Fw: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國

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作者 goetz (這世上還是有正義吧?)
時間 2024-07-27 11:18:28
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回文 13則
※ [本文轉錄自 Marginalman 看板 #1cf6RvLD ] 作者: goetz (這世上還是有正義吧?) 看板: Marginalman 標題: Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國 時間: Sat Jul 27 11:18:15 2024 油門每次都胡說八道，但是"清非中國"是很值得熱議的東西。 習包子近年一直發動對"清非中國"史觀的批判， 為什麼包子要批判清非中國呢? 因為包子強調，"中華人民共和國的領土，都是繼承清的正統而來"， 如果清非中國論--這個論點認為，清只有在關內是以"中國"統治， 在關外的地區則都是以"大汗"身分，領導一個部落聯盟--成立， 那中共對新疆、內蒙、西藏的統治，合法性都會受到質疑。 富察會被中共判"分裂國土罪"，其實主因之一就是這個， 因為他提倡的這種論點，會讓中國統治關外地區的合法性站不住腳， 台獨反而不是重點了。 有仔細研究包子底下那群史學走狗的言論，就會發現這個趨勢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.45.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1722050297.A.54D.html

回文

[姆咪] 皇城熱議，明清非中國
1 3 marginalman Megacolon
2024-07-27 11:03:18
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
marginalman ZIDENS
2024-07-27 11:12:50
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
marginalman goetz
2024-07-27 11:18:15
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
2 12 marginalman miHoYo
2024-07-27 11:23:08
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
8 29 marginalman Renxingshi
2024-07-27 11:27:34
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
marginalman cpblgu
2024-07-27 11:32:05
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
marginalman ZIDENS
2024-07-27 11:35:19
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
marginalman goetz
2024-07-27 11:37:22
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
marginalman goetz
2024-07-27 11:48:14
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
marginalman ZIDENS
2024-07-27 11:50:55
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
1 1 marginalman snocia
2024-07-27 11:53:06
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
1 1 marginalman better83214
2024-07-27 11:57:45
Re: [姆咪] 皇城熱議，明清非中國
1 3 marginalman diefish5566
2024-07-27 12:02:48

留言

※ 轉錄者: goetz (111.184.45.128 臺灣), 07/27/2024 11:18:28
→ webster1112 馬列/共產 就是挾洋自重 踐踏老祖宗 07/27 11:19 1F
推 jackydai 元清非中國 07/27 11:20 2F
→ jackydai 中國就是只有華北華中華南 07/27 11:20 3F
推 takuminauki 李延賀被判了喔... 07/27 11:21 4F
→ webster1112 澇旱交替 蒼天已死 黃天當立 07/27 11:21 5F
→ jackydai 東北內蒙新疆西藏青海都不是中國領土 07/27 11:21 6F
推 jetalpha 清國皇室後來在滿洲復國是一個關鍵點， 07/27 11:21 7F
→ takuminauki 這真的沒辦法了 身為中國人的原罪 07/27 11:21 8F
還沒有正式定罪，但罪名是"分裂國土"無誤.
→ jetalpha 這大概是中華民國跟China國都宣稱滿洲國 07/27 11:21 9F
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 07/27/2024 11:22:16
→ takuminauki 所以說中國人不反抗 只會自己吃虧 07/27 11:22 10F
→ jetalpha 是「偽」滿洲國的原因。 07/27 11:22 11F
→ takuminauki 這個我們外人也很難置喙... 07/27 11:22 12F
→ takuminauki 中國 離天堂太遠 離台灣太近 07/27 11:22 13F
推 bomda 這是幾手文 皇城發文邊板討論再被轉政黑 07/27 11:23 14F
→ jetalpha 真正能算得上是中國的大概只有漢地十八 07/27 11:24 15F
推 LYS5566 可是明的疆域比清小 多出來的怎麼辦 07/27 11:24 16F
→ jetalpha 省，不會像現在這樣包山包海。 07/27 11:24 17F
→ LYS5566 中國有額外論述講這塊嗎? 07/27 11:24 18F
→ jetalpha 多出來的就清國原本的領土啊， 07/27 11:25 19F
→ jetalpha 清國吃下明國領土之後，連自己的領土都 07/27 11:25 20F
→ jetalpha 要變成所謂的「中國領土」嗎？ 07/27 11:25 21F
推 pollux945 滿漢蒙回藏通通都是中華民族 07/27 11:25 22F
→ jetalpha 美國人也會是中華民族喔，照這種分法的 07/27 11:27 23F
→ jetalpha 話。 07/27 11:27 24F
推 WTF55665566 嚴格來說現代的中國國家概念跟認同 07/27 11:27 25F
→ WTF55665566 是梁啟超那些人搞出來的… 07/27 11:27 26F
噓 madduxH 重要嗎？笑死 07/27 11:27 27F
→ jetalpha 還蠻重要的，這樣就代表China國實際上沒 07/27 11:29 28F
推 pollux945 民國初期五族共和，滿漢蒙回藏就是中 07/27 11:29 29F
→ pollux945 華民族 07/27 11:29 30F
→ jetalpha 有統治蒙古、東突跟東北地區的正當性。 07/27 11:30 31F
p某人知道中共建國後有所謂"民族工程"嗎? 不知道的話自己去google，我懶得解釋.
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 07/27/2024 11:31:22
→ jetalpha 在跟清國有關的亞洲大陸生活，就被沒當 07/27 11:31 32F
→ jetalpha 代常識的清國人畫為中華民族， 07/27 11:31 33F
→ jetalpha 這其實是非常不合現實的行為。 07/27 11:32 34F
噓 madduxH 以清當時時間來說確實非中國的歷史，猶 07/27 11:38 35F
→ madduxH 如中共未來為某個新國家的歷史一樣 07/27 11:38 36F
推 kuninaka 大清在外交文書上自稱中國 07/27 11:39 37F
→ kuninaka 這應該老哏了吧 07/27 11:40 38F
但大清皇帝也對蒙古自稱"博格達汗"，打臉結束。
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 07/27/2024 11:41:27
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 07/27/2024 11:41:42
噓 webster1112 國家是認同 想當支那賤畜 不愁沒機會 07/27 11:41 39F
→ whitefox 咸豐時清廷已經大量往東北移民漢人了 07/27 11:52 40F
→ whitefox 怕空曠無人會被俄國侵占土地 07/27 11:53 41F
推 jetalpha 入關統一中原之後，為保護「龍興之地」 07/27 12:03 42F
→ jetalpha 實施消極封禁政策，禁止漢人進入開墾， 07/27 12:03 43F
→ jetalpha 到1882年光緒八年才首先在吉林招墾， 07/27 12:09 44F
→ jetalpha 值得一提的是，這裡在時序上出現矛盾， 07/27 12:09 45F
→ jetalpha 有說自1861年起就開始開放官地跟旗地， 07/27 12:10 46F
→ jetalpha 至於這是否又是漢人為了侵佔清國人的土 07/27 12:10 47F
→ jetalpha 地而改寫的記錄，有待會滿文的歷史學家 07/27 12:11 48F
→ jetalpha 補充。 07/27 12:11 49F