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看板 Conan
留言 590 ( 77推 1噓 512→ )
─────────────────────────────────────── ◆ 投票名稱: 禁用討論出來的對人不舒服的稱呼 ─────────────────────────────────────── ◆ 投票中止於: 08/30/2017 20:38:20 Wed ◆ 票選題目描述: [投票] 禁用討論出來的對人不舒服的稱呼 如標題。 由於有板友使用角蘭一詞造成對其他板友造成不滿。 在板友們的討論下決定會讓版有不舒服角色稱呼之使用 如:角蘭、小衰、平刺等。 為了板上的和諧,您支持: 1.禁用讓人不舒服的稱呼 2.沒有禁用的必要 投票期間:8/16 ~ 8/30 相關文章討論可參照至底文章 ◆投票結果:(共有 149 人投票,每人最多可投 1 票) 選 項 總票數 得票率 得票分布 禁用讓人不舒服的稱呼 72 票 48.32% 48.32% 沒有禁用的必要 77 票 51.68% 51.68% ─────────────────────────────────────── ◆ 使用者建議: ○使用者 kingwilly71 的建議: 不要搞文字獄 以後各種不舒服關鍵字會無限上綱 針對惡意謾罵酸文適當處理即可 ○使用者 iamhch 的建議: 謝謝版主! ○使用者 Allen0315 的建議: 本來就沒有禁用的必要~! 都什麼年代了??? 還在搞文字獄??? ○使用者 dave9898 的建議: 之前不是就投過一次了...甚麼ANTI用法根本不知道,幾個人有惡意就全部人有惡意 我覺得是已經想太多了啦,我覺得禁止別人喊的人對我來說惡意還比較重呢 我也不會用那樣的稱呼,不過看到還要特別禁止就會覺得一整個莫名其妙 ○使用者 imagine155 的建議: 辛苦版主了,我覺得一旦禁了,之後一又會有其他人跳出來說甚麼甚麼也要禁,確 實會有點文字獄的疑慮。 ─────────────────────────────────────── ◆ 總票數 = 149 票

留言

laechan 這結果比較像沒有形成多數共識,建議先維持現狀 08/30 21:45 1F
iamhch 開票了,那麼結果就是:日後歡迎版友使用「小衰、角蘭、 08/30 21:50 2F
iamhch 平刺」,畢竟經過投票,這些都確定不算版規規範的錯字了 08/30 21:50 3F
iamhch ,不用禁用。謝謝各位版友參與投票,也謝謝版主,辛苦了 08/30 21:50 4F
iamhch ,我個人尊重投票結果,服從多數。 08/30 21:50 5F
cashko 那就維持現狀吧+1 08/30 22:09 6F
chrixis 08/30 22:27 7F
flatfish2717 差5票我已經很欣慰了XD 08/30 22:28 8F
flatfish2717 雖然沒有過覺得很遺憾,但是謝謝大家的每一票,感 08/30 22:28 9F
flatfish2717 謝你們願意參與討論 08/30 22:28 10F
flatfish2717 只是我還是不覺得會變成文字獄…畢竟就是這個anti 08/30 22:29 11F
flatfish2717 稱呼從各個角度來看最特別了… 08/30 22:29 12F
flatfish2717 比起沒過,比較難過的是被覺得要無限上綱文字獄就 08/30 22:30 13F
flatfish2717 是了QAQ 08/30 22:30 14F
duoCindy 差五票啊,雖然我是純哀粉,不過這種會造成這麼多人不 08/30 22:31 15F
duoCindy 悅的稱呼我也覺得禁了比較好的說,嘛這也是沒辦法的事 08/30 22:31 16F
flatfish2717 希望以後也能好好處理對角色的酸文 至少我舉的那個 08/30 22:32 17F
flatfish2717 anti例子好像現在還好好的在板上沒有被處理? 08/30 22:32 18F
cashko 樓上是說哪一個? 08/30 22:37 19F
SAGIL0125 唉…… 哭哭了 08/30 22:48 20F
iamhch 老實講,我個人反對維持現狀,除非版主群開口公告,但我 08/30 22:53 21F
iamhch 猜版主不一定有這種勇氣,如果兩位有勇氣,應該會從一開 08/30 22:53 22F
iamhch 始就選擇宣布禁用吧。如果今天這個投票結果導致這三個詞 08/30 22:53 23F
iamhch (甚至更多)變成版規不禁止用語,各位版友您覺得更不好 08/30 22:53 24F
iamhch 了,那建議大家記住這種感覺,這就是線上民主選舉(相對 08/30 22:53 25F
iamhch 多數)。懶人包也寫的很清楚了,今天版主決定採投票方式 08/30 22:53 26F
iamhch 決定,我們就是得接受結果。沒有投完票然後當結果不存在 08/30 22:53 27F
iamhch 的。重點是,柯南版現在「完全不禁止任何讓人感到不舒服 08/30 22:53 28F
iamhch 的稱呼了」,恭喜正式西洽漫吐化(不是貶義,是指特色喔 08/30 22:53 29F
iamhch ,我自己也很常去這兩個版)。 08/30 22:53 30F
awaystar 推! 08/30 23:01 31F
SAGIL0125 投票結果雖然很遺憾 但也不責怪任何人 …… 08/30 23:18 32F
SAGIL0125 頂多看到就趕緊按返回鍵囉… 08/30 23:19 33F
pueir 只差五票? 08/30 23:48 34F
pueir 不過就投票總人數來看,平常掛板人數幾乎不超過30人的柯南 08/30 23:48 35F
pueir 板,雖然只是個二次元作品專板,但其推廣力跟號召力也是蠻 08/30 23:48 36F
pueir 厲害的~雖然結果是不禁用,但訴求跟投票期間看到不少板友 08/30 23:48 37F
pueir 都有提到,自從知道了這些稱呼帶有嘲諷角色及黑稱意味,都 08/30 23:48 38F
pueir 願意不再使用,或是本來就不會用,也算是有點達到宣傳的效 08/30 23:48 39F
pueir 果了~看來會為他人著想的板友依舊是大有人在QQ(欣慰) 08/30 23:48 40F
SimonShen 上屆77:59, 這次77:72 算是大幅進步 08/30 23:50 41F
pueir 另外,雖然投票結果是角色稱呼不受限制,但板主對於引戰攻 08/30 23:51 42F
pueir 擊的法規判定似乎決定比以往更會嚴加處理,所以往後好像也 08/30 23:51 43F
pueir 可以觀察看看,到底哪些人為了哪些原因會如此鍾意或堅持使 08/30 23:51 44F
pueir 用爭議稱呼,感覺也是有點意思 08/30 23:51 45F
KingCherry 小衰就算了 連角蘭都要崩潰實在很好笑 08/31 00:13 46F
dave9898 除了爭論系列文之外我是幾乎沒看過小衰這個用法啦... 08/31 00:40 47F
doris1016 推投票結果 不懂為何還要說板主沒勇氣 08/31 00:45 48F
cashko 板上就看過這用法,上次到這次到票數差距真的增加不少 08/31 01:02 49F
SAGIL0125 每人各有所好 想必也不自己所愛被惡意吐槽 今日投 08/31 02:16 50F
SAGIL0125 票再次失敗 08/31 02:16 51F
SAGIL0125 也不代表可以嘲諷他人吧… 08/31 02:19 52F
SAGIL0125 知道角蘭在別處是被惡意使用 不能有所情緒嗎 08/31 02:24 53F
SAGIL0125 尊重投票結果 但還是希望不要有人惡意使用阿 08/31 02:48 54F
SAGIL0125 那一句話令人感到遺憾 真不懂人心 08/31 02:51 55F
imagine155 主要是禁會禁不完吧,今天禁了這幾個常見的詞,之後又 08/31 03:22 56F
imagine155 冒出別的詞的話是否要再投票決定要不要禁?比如“死 08/31 03:22 57F
imagine155 神”要不要禁?還是乾脆禁止一切非官方翻譯的名稱? 08/31 03:22 58F
imagine155 那那些習慣稱呼蘭醬哀醬的怎麼辦?總有種動輒得咎之感 08/31 03:22 59F
imagine155 。還是覺得用檢舉的方式比較乾脆簡明。 08/31 03:22 60F
imagine155 “讓版友不舒服角色稱呼之使用”很模糊,有些人覺得 08/31 03:29 61F
imagine155 不舒服有些人覺得不會。如果是只要有人不舒服就要禁 08/31 03:29 62F
imagine155 用,那只要有人一直跳出來說怎樣的稱呼令他感到不適, 08/31 03:29 63F
imagine155 就有無限個詞彙要禁(文字獄的疑慮指的便是這個);如 08/31 03:29 64F
imagine155 果要有一定人數感到不舒服才禁用,那這個人數的標準要 08/31 03:29 65F
imagine155 訂在哪,怎樣才不會有多數暴力的疑慮,這又會起爭議。 08/31 03:29 66F
imagine155 所以才認為用檢舉的方式是比較有效的做法。 08/31 03:29 67F
imagine155 雖然情感上想投禁用(畢竟板上爭議聲最大的詞就是這 08/31 03:32 68F
imagine155 個,禁了似乎好像就可以得到安寧,也不用一天到晚看大 08/31 03:32 69F
imagine155 家在吵這個),但理性上還是認為這樣的規範有欠後慮。 08/31 03:32 70F
brightcharm 同意i大目前投票就是「不會禁止任何令人不舒服的稱呼 08/31 05:43 71F
brightcharm 」,另外文字獄的相關說明之前提到很多了,但我想結 08/31 05:43 72F
brightcharm 果出來了樓上您大概也不會去看,但不重要這就是民主 08/31 05:43 73F
brightcharm 投票的珍貴,最後恭喜正式西洽漫吐化,以後隨意衰衰 08/31 05:43 74F
brightcharm 的很開心,角的很隨性:) 08/31 05:43 75F
brightcharm 另外提到版主沒那個勇氣直接禁止,才會第二次提出要 08/31 06:36 76F
brightcharm 辦投票,我想i大是想這麼表達 08/31 06:36 77F
iamhch 我更正一下,這是差五票的絕對多數。打錯了。另外我想請 08/31 07:17 78F
iamhch 問ima大,遇到差五票的結果,您覺得要如何避免(沒那麼多 08/31 07:17 79F
iamhch 的)多數暴力?不禁ok,但快一半都不喜歡時,改成像我昨 08/31 07:17 80F
iamhch 晚提的全面開放,您覺得合適嗎? 08/31 07:17 81F
b150427 「我覺得禁止別人喊的人對我來說惡意還比較重呢」真是道 08/31 07:28 82F
b150427 出我心聲……板主都已經針對少數人的需求做出回應開放投 08/31 07:28 83F
b150427 票了,還要被指為「沒勇氣」?投票結果不如預期,不按照 08/31 07:28 84F
b150427 你想的做就是沒勇氣?板主真難當……辛苦版主了 08/31 07:28 85F
iamhch 請別誤解我指的勇氣是什麼。版主不敢直接禁我絕對理解, 08/31 07:42 86F
iamhch 他們尊重民意很正常,換我也不敢背著獨斷的疑慮,投票最 08/31 07:42 87F
iamhch 保險。但有近半數的人想追求的價值,不是投票可以得到的 08/31 07:42 88F
iamhch 。當現在(投票前)的版規,從一開始就告訴大家唯獨角蘭 08/31 07:42 89F
iamhch 可以用,請問我們怎麼申訴?根本沒有法律或規定保障申訴 08/31 07:42 90F
iamhch 的正當性啊,這就是為什麼懶人包會寫「如果版主當初不要 08/31 07:42 91F
iamhch 直接單獨對角蘭一詞背書可以用、不反對,我們還有可能不 08/31 07:42 92F
iamhch 主張禁用」。我不清楚版主現在是否會就投票結果直接開放 08/31 07:42 93F
iamhch ,但我只覺得日後版規更加難以執行和判斷,摳男也不算錯 08/31 07:42 94F
iamhch 字了。那寫錯名字的定義到底是什麼?就是因為不想界線不 08/31 07:42 95F
iamhch 明,我們才會主張單獨直接禁用角蘭的,選擇一條可能影響 08/31 07:42 96F
iamhch 言論權益最小的路。 08/31 07:42 97F
iamhch 我是在對上面主張「維持現狀」的版友說,「版主都不敢直 08/31 07:44 98F
iamhch 接禁用角蘭了,怎麼可能現在主張沒看到選舉結果,宣布維 08/31 07:44 99F
iamhch 持˙現狀」 08/31 07:44 100F
iamhch 請b大重新理解一下我的意思,你的寫法讓我覺得我被誤解了 08/31 07:48 101F
iamhch ,我絕對沒有認為只有自己的主張才是對的。我反而覺得版 08/31 07:48 102F
iamhch 主現在進退兩難了,差五票怎麼做都略尷尬。我還是支持依 08/31 07:48 103F
iamhch 投票結果修版規,請問您沒看到嗎? 08/31 07:48 104F
iamhch doris大也是,希望您可以撥空重看一次我的「沒勇氣」的意 08/31 07:56 105F
iamhch 思,我不希望有誤解。謝謝。 08/31 07:56 106F
iamhch 如果兩位方便,舉手之勞推個文更正你們的理解,對我來說 08/31 07:58 107F
iamhch 會比較安心,謝謝。 08/31 07:58 108F
cashko 不懂i大的意思?投票沒過的情況下,除了維持現狀還有其他 08/31 08:00 109F
cashko 方法可以參考嗎? 08/31 08:00 110F
cashko 依投票結果修板規是說? 08/31 08:01 111F
iamhch 我的理解是,投票結果是多數民意,那應該可以等同版規吧 08/31 08:49 112F
iamhch ?那就是我說的修改版規(當然,還得有版主公告才算正式 08/31 08:49 113F
iamhch )。沒有必要禁用會讓人感到不舒服的詞,那依據反面解釋 08/31 08:49 114F
iamhch ,就是即使有部分人看了會感到不舒服也可以用(以後覺得 08/31 08:49 115F
iamhch 看了不高興,不用且不能檢舉,因為沒有檢舉的法律條件) 08/31 08:49 116F
iamhch 。那c大假設一個狀況,版規第2條寫錯名字,遇到有人用「 08/31 08:49 117F
iamhch 摳男」,版主是該依第2條警告?還是依據新的民意,即使有 08/31 08:49 118F
iamhch 人看了不喜歡,也不該警告?版友看到了,是可以檢舉?還 08/31 08:49 119F
iamhch 是不能檢舉?各位希望維持現狀我可以理解,如果版主選擇 08/31 08:49 120F
iamhch 維持現狀我也會支持,經過這次,大家能更為自律的話,當 08/31 08:49 121F
iamhch 然是樂觀其成。但是,維持現狀這個說法,我覺得有無視投 08/31 08:49 122F
iamhch 票結果的疑慮,因為結果是說「不該禁」,都說不該禁了, 08/31 08:49 123F
iamhch 那為什麼卻還可以檢舉呢? 08/31 08:49 124F
iamhch 所謂維持現況,就是指檢舉制吧。都已經說不可以禁了,何 08/31 09:06 125F
iamhch 來檢舉的機會? 08/31 09:06 126F
KingCherry 那如果我之後覺得禁用這個詞讓我不舒服 要不要再投票 08/31 09:18 127F
KingCherry 一次 08/31 09:18 128F
KingCherry 改了之後一定不可能再重新開放 08/31 09:18 129F
iamhch 回k大,您不用擔心這個問題,現在就是都不禁用了,請放心 08/31 09:20 130F
iamhch 08/31 09:20 131F
iamhch 若您說禁用了以後就不可能改回不禁用,那我就不清楚為何 08/31 09:22 132F
iamhch 法律中還有除罪化的規定了。 08/31 09:22 133F
KingCherry 會來這個版的超過八成都是喜歡柯南的 為了幾個奇怪的 08/31 09:22 134F
KingCherry 稱呼影響那些愛好者 這樣有比較好? 不然你怎麼不去叫c 08/31 09:22 135F
KingCherry chat禁 那裡更多anti 08/31 09:22 136F
KingCherry 我是說版規不可能改啦 哈哈 08/31 09:23 137F
KingCherry 不可能改回來 08/31 09:23 138F
KingCherry 我也覺得只有角蘭可以用不好 08/31 09:23 139F
KingCherry 應該全部都開放使用 太over再讓版主認定 08/31 09:24 140F
kssk 推iamhch大 不過也來說說個人想法 為了尊重投票結果我自己是 08/31 09:30 141F
kssk 可以接受不禁用 但對於事情都到了這樣份上 還對這種稱呼所造 08/31 09:30 142F
kssk 成的影響輕描淡寫這點不能接受 不強迫禁止沒問題 但之後有人 08/31 09:30 143F
kssk 再度使用 我認為板主也有必要盡到告知的義務 帶頭推廣避免 08/31 09:30 144F
kssk 使用此類具有爭議性的稱呼才是最佳的做法(如:在推文告知) 08/31 09:30 145F
kssk 而不是維持這種毫無推動改進的消極現狀 08/31 09:30 146F
kssk 如果板主對這提議有疑慮卻沒什麼更好的想法 請容我公開2015 08/31 09:30 147F
kssk 年與你互通的站內信內容 讓眾版友一起集思廣益看有沒有更好 08/31 09:30 148F
kssk 的方式可以達成共識 (ps.信件內容就是討論板規 並沒有關於板 08/31 09:30 149F
kssk 主你任何個人隱私的部分 相信沒有什麼不能公開的因素存在) 08/31 09:30 150F
iamhch 除罪化就是原本法律規定不行,日後又改為開放成可以的狀 08/31 09:31 151F
iamhch 態。如果我沒記錯的話,在這次投票前,說已經投票過了就 08/31 09:31 152F
iamhch 不要再討論的,好像是版主跟部分反對禁用的版友吧?我們 08/31 09:31 153F
iamhch 可是盡力想辦法說服版主重開囉!這樣您還覺得「禁用了就 08/31 09:31 154F
iamhch 一定不可能重新開放」嗎?你們是絕對多數欸,我相信重新 08/31 09:31 155F
iamhch 開放機會很大的。 08/31 09:31 156F
cashko 我大概理解這意思了,不過檢舉自然還是可以的,至於板主 08/31 12:24 157F
cashko 受理與否又是另一回事。其實從兩次投票的票數差距來看, 08/31 12:24 158F
cashko 我認為是這幾年,在這樣的用法下,認為有惡意使用的多了才 08/31 12:24 159F
cashko 會有這樣的影響 08/31 12:24 160F
penguinting 總歸一句很籠統但也只能這樣說的感想就是:日後只能 08/31 12:26 161F
penguinting 憑各版友的道德造化了XD 08/31 12:26 162F
fspstar 版主也辛苦了 現實就是不在乎角色被怎麼稱呼的人佔多數.. 08/31 12:45 163F
tyc2356 \角蘭/ 08/31 14:18 164F
iamhch c大,依照這次投票結果,我認為是任何角色稱呼都不可以再 08/31 14:24 165F
iamhch 檢舉,否則就是違背這次的選舉結果(規定都說不禁止了, 08/31 14:24 166F
iamhch 你幹嘛檢舉我?你打算拿哪一條檢舉?)現在其實就是完全 08/31 14:24 167F
iamhch 禁止了版友檢舉申訴的可能(不包含攻擊版友的申訴,這裡 08/31 14:24 168F
iamhch 只講「角色稱呼方式」)難道要跟我說第7條勉強能用?我不 08/31 14:24 169F
iamhch 清楚現在第2條是否還有存在必要,就算仍有效,第2條的效 08/31 14:24 170F
iamhch 力將比過去還弱、範圍更小。畢竟新的民意當然優先於舊的 08/31 14:24 171F
iamhch 版規。所以說,這個投票結果並不等於維持現狀,你們希望 08/31 14:24 172F
iamhch 版主維持現狀,那就很需要版主「有更改選舉結果的勇氣」 08/31 14:24 173F
iamhch 了。而我認為版主不敢這麼做,這樣等於作廢這場選舉。 08/31 14:24 174F
iamhch Ps版規是我以前當版主時製作的,若現版主群要修改,但不 08/31 14:31 175F
iamhch 想花時間重做新的,仍願意拿這版本當基礎做修改的話,請 08/31 14:31 176F
iamhch 告訴我怎麼修、要修哪,我可以幫忙改。謝謝版主。 08/31 14:31 177F
nightwing 這種雞毛蒜皮小事 居然會變成口水戰 08/31 16:56 178F
nightwing 與其在意這個 還不如讓板主專心在惡意鬧板的管理上 08/31 16:58 179F
fasioaoi 我有預感沒過多久又要再投票一次 08/31 17:18 180F
doris1016 推b150427 08/31 17:30 181F
doris1016 i大你前面的推文我看過了 不覺得我有誤解 08/31 17:30 182F
yoyo3055 如果投票結果還不能服眾? 那要怎麼處理這個問題? 08/31 17:44 183F
yoyo3055 看得出來i大對投票結果不滿阿。 08/31 17:45 184F
cashko 不禁止的事情一樣可以檢舉啊,只是板主不必受理這個檢舉, 08/31 19:03 185F
cashko 維持現狀是說case by case,檢舉後,板主有自由心證的空 08/31 19:03 186F
cashko 間來看每個檢舉的狀況是否有問題 08/31 19:03 187F
imagine155 回b大,我每篇文都有看,之前文字獄說明也有看,然後 08/31 19:08 188F
imagine155 我不會再回覆這系列的文了,反正我既不會被用詞冒犯也 08/31 19:08 189F
imagine155 不會使用冒犯的詞,表達意見也只會讓跟我意見不同的 08/31 19:08 190F
imagine155 版友不開心,何苦。 就這樣吧。 沉默果然是金呢。 08/31 19:08 191F
fasioaoi iam大,您反對維持現狀的理由,真的是不想作廢這次選舉 08/31 19:51 192F
fasioaoi 的結果?還是想趁著當情勢轉為『禁止檢舉與否?』時有可 08/31 19:51 193F
fasioaoi 能另開同議題重新投票? 08/31 19:51 194F
iamhch 非常感謝dor大抽空回覆,我盡力說明了您不接受也沒關係的 08/31 19:53 195F
iamhch ,我能理解,那我們雙方的討論就到此。而且我仔細想想, 08/31 19:53 196F
iamhch 我也沒有理由請求兩位表態你們的想法啦,這是我考慮不周 08/31 19:53 197F
iamhch ,我得尊重兩位不表態的自由,讀起來有沒有誤會這本來也 08/31 19:53 198F
iamhch 是文字溝通的限制,所以就不麻煩b大也回應了,抱歉我為了 08/31 19:53 199F
iamhch 澄清誤會提了一個勉強兩位推文的留言,也謝謝b大前面參與 08/31 19:53 200F
iamhch 的討論。yoyo大,我不希望看到這個結果沒錯,這大家有爬 08/31 19:53 201F
iamhch 文的都知道喔,因為我本來就是禁用立場啊!但我上面也說 08/31 19:53 202F
iamhch 了我絕對尊重投票結果。我只是在跟c大等推文「維持現狀+1 08/31 19:53 203F
iamhch 」的版友說明,「為什麼我會認為這個投票結果不等於維持 08/31 19:53 204F
iamhch 現狀」,然後c大不覺得不能檢舉而已。我不清楚這個討論為 08/31 19:53 205F
iamhch 什麼會讓各位感到擔心或預期要重辦投票?票已經投完,不 08/31 19:53 206F
iamhch 會撼動到結論的,我絕不能也不打算否認絕對多數。各位可 08/31 19:53 207F
iamhch 以回翻我以前在版上的文章,就可以證明我連以前當版主時 08/31 19:53 208F
iamhch 都希望版主群維持三個人,這樣決策時才可以維持絕對多數1 08/31 19:53 209F
iamhch 2,我想尊重絕對多數這是基本原則,我當然也不例外。請 08/31 19:53 210F
iamhch 各位反禁用版友放心。等版主正式公告後,大家都會遵從版 08/31 19:53 211F
iamhch 規的。此外,我也會和imagine大一樣,不再回覆這系列的文 08/31 19:53 212F
iamhch 規的。此外,我也會和imagine大一樣,不再回覆這系列的文 08/31 19:55 213F
iamhch ,因為我表達意見也只會讓跟我意見不同的版友不開心,只 08/31 19:55 214F
iamhch 要開口就有可能被誤解意思,還是繼續潛水比較好。謝謝大 08/31 19:55 215F
iamhch 家這段時間的討論&謝謝版主們,不管是支持或反對方,我都 08/31 19:55 216F
iamhch 受益良多,尤其是puffbox大,雖然您不一定看到這篇,但您 08/31 19:55 217F
iamhch 在懶人包的指教真的影響我很多,特別感謝。最後,c大,您 08/31 19:55 218F
iamhch 的這個想法確實是比較樂觀的,雖然和我的解讀不同,我的 08/31 19:55 219F
iamhch 算是比較悲觀的,但如果能維持現狀檢舉制我樂於接受,畢 08/31 19:55 220F
iamhch 竟比較溫和。 08/31 19:55 221F
iamhch fasi大,請不用臆測太多了,我沒有像您想的想那麼多欸@@ 08/31 19:59 222F
iamhch ?我就說到這,沒有的事請就別繪聲繪影了,謝謝提問~ 08/31 19:59 223F
iamhch 我自己就是一直奉行民意決定,這個我有絕對的自信喔!我 08/31 20:03 224F
iamhch 想以前和我共事過的現任兩個版主應該都會同意,從以前到 08/31 20:03 225F
iamhch 現在,即使我不支持,我都絕對尊重選舉結果。您的臆測對 08/31 20:03 226F
iamhch 我來說是蠻大的侮蔑了,我覺得挺遺憾的。就到這裡吧。謝 08/31 20:03 227F
iamhch 謝您的提問。 08/31 20:03 228F
fasioaoi 我為自己無憑無據的臆測鄭重向您道歉,讓你您有受侮辱 08/31 20:08 229F
fasioaoi 的感覺且不開心非常的抱歉。。 08/31 20:08 230F
cashko 我覺得拿西恰吐槽板比是不妥的,因為這是專板 08/31 20:22 231F
cashko 我的解讀是維持現狀是case by case,不過i大擔心的應該是 08/31 20:27 232F
cashko 有人看了投票結果之後,即使明顯惡意使用被檢舉了,也用 08/31 20:27 233F
cashko 投票結果當理由合理化自己的使用(例如投票都確定不禁止了 08/31 20:27 234F
cashko ,為什麼我不能用之類的) 08/31 20:27 235F
cashko 不過兩次投票票數的變異,其實是個現象的反應 08/31 20:29 236F
cashko 至於文字獄的問題,系列文章已經用美國實例舉例解釋了, 08/31 20:33 237F
cashko 當然可能很多人覺得美國這樣也是文字獄吧 08/31 20:33 238F
SimonShen 請問美國的實例是指negro嗎?單就這個例子我覺得舉例太 08/31 21:29 239F
SimonShen 過了,畢竟這牽涉到黑人族群當年整體的悲慘命運 08/31 21:30 240F
SimonShen 以及許多犯罪行為(殺人 綁架 人口販賣),因此算仇恨言 08/31 21:31 241F
pueir 這篇推文從頭到尾都沒人反對投票結果,只是對未來版規的實 08/31 21:31 242F
pueir 行方式有所疑慮甚至提出建議而已,就如i大所講到的這個問題 08/31 21:31 243F
pueir 就是一個很大的漏洞沒錯啊?難道投完票之後就什麼事情都沒 08/31 21:31 244F
pueir 了,舊版規放在那都不用更新,對於往後引戰的標準是否全由 08/31 21:31 245F
pueir 板主自由心證主觀認定,那遇到檢舉人跟板主的認知不同時又 08/31 21:31 246F
pueir 要怎麼辦,現在不一次說清楚講明白,到時候問題出來了,有 08/31 21:31 247F
pueir 板友覺得哪裡不對反應出來,是不是又有人要說那些板友沒事 08/31 21:31 248F
pueir 找事,無聊?就好比通過同性婚姻合法,那受到此法條影響的 08/31 21:31 249F
pueir 現有法條例如收養、財產繼承等都不用再討論修正或更新,「 08/31 21:31 250F
pueir 反正只要同性可以結婚其他的都不用管了」<<--有可能嗎?現 08/31 21:31 251F
pueir 在的稱呼問題其實本就不是非A及即B用簡單投票二選一就可以 08/31 21:31 252F
pueir 解決的,因為已經被板主多次的各種定義與解釋變得複雜化, 08/31 21:31 253F
pueir 但既然板主選擇一直用投票方式處理,就請處理到完善,而不 08/31 21:31 254F
pueir 是像上次一樣投完票後公布一下結果,然後就沒有然後了,問 08/31 21:31 255F
pueir 題依舊沒有解決。所以靜待板主的後續回應,無論是對於板規 08/31 21:31 256F
pueir 的修正或是再之後的管板模式,我想都是需要出來說明一下的 08/31 21:31 257F
SimonShen 論。對動漫人物取不雅綽號一定會有部分粉絲不愉快, 08/31 21:31 258F
iamhch 本來都說不回,但fasi大既然推文,我還躲著就是無禮了。f 08/31 21:33 259F
iamhch asi大,沒關係,我接受你的道歉,我相信你的臆測也只是為 08/31 21:33 260F
iamhch 了阻止你不希望的結果發生而已,我不會放在心上了,你也 08/31 21:33 261F
iamhch 不用掛心。不過很抱歉...我也不會因為你的臆測就改變想法 08/31 21:33 262F
iamhch ,因為我完全是就法論法,不是平白無故推論出「沒辦法再 08/31 21:33 263F
iamhch 檢舉」這個說法的。我擔心的就是c大上面說的,我想像如果 08/31 21:33 264F
iamhch 自己是版主的話,當有人拿版規主張為何檢舉、處分他時。 08/31 21:33 265F
iamhch 我看著版規,看著投票結果,我還真不知道我怎麼能、憑哪 08/31 21:33 266F
iamhch 一點檢舉、處分他。因為我得服從版規、服從選舉結果。我 08/31 21:33 267F
iamhch 可以大方承認我曾經希望版主自行宣布禁用,但我也不反對 08/31 21:33 268F
iamhch 投票,這樣保險且安全。我也可以承認我不喜歡這個結果, 08/31 21:33 269F
iamhch 也可以承認我還是期待版主可以回頭看看那少了5票的快一半 08/31 21:33 270F
iamhch 的少數,在依據投票結果公告前,是不是也能主動做出改變 08/31 21:33 271F
SimonShen 但拿來和negro相提並論相差太遠。 08/31 21:33 272F
iamhch ,公告「尊重少數」等同版規效力的宣言,運用版主的權力 08/31 21:33 273F
iamhch 解決爭議。我自己做過那個位置,所以我知道他們盡力了, 08/31 21:33 274F
iamhch 這位置吃力又不討好。所以我才會對你的發言那麼失望,也 08/31 21:33 275F
iamhch 許你可以臆測我試圖影響版主影響版友,在這邊發言的,哪 08/31 21:33 276F
iamhch 一個不希望自己的主張被看見、影響版主或影響大家呢?但 08/31 21:33 277F
iamhch 你卻選擇如此輕易的脫口而出,說我意圖重開投票,這真的 08/31 21:33 278F
iamhch 是我不能理解的事,別把這種自己心裡想的小小心機,卻栽 08/31 21:33 279F
iamhch 到別人身上。請撥空去翻我當選時,還有我請辭時的主張吧 08/31 21:33 280F
iamhch ,我記得我來去版主職一直都主張民主多數決,版主群一定 08/31 21:33 281F
iamhch 要三人我都很堅持,因為我知道人不可避免地會思慮不周、 08/31 21:33 282F
iamhch 會抱有私心,我不願意自己的私心變得不公正不公平。你卻 08/31 21:33 283F
iamhch 說我意圖翻盤投票結果,這就是我特別不高興的原因,我也 08/31 21:33 284F
iamhch 很抱歉,我沒忍住向你表示我的憤怒,這是我修為不足。如 08/31 21:33 285F
iamhch 果讓你情緒受影響了,我也真心不希望發生。我接受你的道 08/31 21:33 286F
iamhch 歉了,給我一點時間平復,謝謝你,一切言歸平靜。 08/31 21:33 287F
SimonShen 我覺得i大有點太過擔憂了,畢竟版主本來就能針對引戰 08/31 21:34 288F
SimonShen 文字或吵架文字進行判斷然後給予懲處,如果有板友一直 08/31 21:35 289F
SimonShen 重複相關不雅稱呼或是無視於其他推文的提醒,我倒覺得 08/31 21:35 290F
SimonShen 版主視同引戰吵架文給予懲處沒問題。 08/31 21:36 291F
SimonShen 因為大量使用有板友不喜歡的稱呼,並造成板友不愉快 08/31 21:37 292F
SimonShen 等於引戰大家應該沒問題吧? 至於那種不小心或不清楚狀 08/31 21:37 293F
SimonShen 況講出來的板友,大家也容易藉由推文前後文予以諒解吧 08/31 21:38 294F
cashko 不是只有針對黑人的Nergo,還有oriental,Indian 08/31 21:39 295F
cashko 拿來舉例的原因是這幾個詞的字面跟開始是沒有惡意的 08/31 21:42 296F
cashko 這當然是一種舉重明輕的概念 08/31 21:45 297F
cashko 我不是蘭粉,也不會用這字眼,我看到別人用也不會影響心 08/31 21:50 298F
cashko 情,對於玩笑我也能有笑有推,支持是因為感覺到這字眼被惡 08/31 21:50 299F
cashko 意使用的在這幾年變多了,我想投票差異也可略見端倪,並且 08/31 21:50 300F
cashko 在惡意使用後被質疑時,也會說為什麼不能用或順便酸一下 08/31 21:50 301F
cashko 不樂見的板友崩潰或玻璃心,然後當這些人看到推文有不樂 08/31 21:50 302F
cashko 見的板友時,甚至有故意這樣推文的感覺 08/31 21:50 303F
SimonShen 舉重明輕不是指:更重度的行為法律都不處罰了 08/31 21:51 304F
SimonShen 輕度行為自然不在處罰內嘛? 原諒我還是沒看懂...... 08/31 21:52 305F
cashko 喔抱歉是我誤用了,我忘了原本要用的那句怎麼說的,應該 08/31 21:55 306F
cashko 說這漸漸成為一個現象 08/31 21:55 307F
laechan 大家好,以下試舉例子:同婚的相關民調 08/31 23:50 308F
laechan 上月民調挺同昨卻56%反同婚| 蘋果日報 08/31 23:50 309F
laechan 假設要以這次的調查結果做為 應贊成 或是 應反對 的結論 08/31 23:51 310F
laechan 其結果絕對會引起爭議,原因就在於─實際上這代表沒有共識 08/31 23:51 311F
laechan 是以我最上面才會建議先維持現狀,先存異,然後慢慢求同 08/31 23:52 312F
laechan 比起單純的 禁止 或 鼓勵 使用特定稱呼,我是覺得應該存在 08/31 23:54 313F
laechan 更好的做法,而有時這些做法的產生就是在存異求同下發現的 08/31 23:54 314F
TpBp 從沒講過~但特別登入投票禁止文字獄 無聊議題 09/01 00:29 315F
Ying880118 可惜用手機不能投票 09/01 02:01 316F
longkiss0618 呼..還好我可以繼續講角蘭了 09/01 16:05 317F
longkiss0618 話說角蘭有貶低小蘭的意思嗎? 比較算個人特色? 09/01 16:08 318F
laechan 例如你姓朱,你很胖,所以有人就叫你胖朱,這時你覺得呢? 09/01 17:31 319F
laechan (然後其實你覺得怎樣並不重要,重要的是去思考這個問題) 09/01 17:32 320F
BRANFORD 開心~~~ 09/01 19:08 321F
longkiss0618 胖本身就是貶抑詞才這樣吧? 09/01 22:18 322F
longkiss0618 如果我歐美人說她是白人 她也會不爽? 09/01 22:19 323F
longkiss0618 而且如妳所說的話 那應該也是要本人來看角蘭這稱號 09/01 22:21 324F
longkiss0618 會不會在意? 也就是小蘭(青山岡昌)來決定吧? 09/01 22:22 325F
longkiss0618 如果作者有說過她不喜歡別人叫小蘭為角蘭 09/01 22:22 326F
longkiss0618 那這樣講角蘭有什麼問題嗎? 09/01 22:22 327F
longkiss0618 以上就是我思考後的答案 09/01 22:23 328F
cashko 胖也是屬於不是貶義詞,被惡意使用多了才變貶義,胖瘦都是 09/01 22:28 329F
cashko 中性詞 09/01 22:28 330F
longkiss0618 沒說過* 09/01 22:28 331F
murotatsuki 如果打錯柯南的作者青山剛昌老師的名字,可以檢舉嗎? 09/02 20:16 332F
tbrs 這名詞勢均力敵耶 09/02 20:30 333F
ax9314 @murotatsuki 可以 09/02 20:37 334F
ax9314 @longkiss0618 請不要打錯作者名字喔 09/02 21:01 335F
flatfish2717 看到有很多人覺得這個提議是文字獄,想做點說明。 09/02 21:13 336F
flatfish2717 不是禁止就叫文字獄 09/02 21:13 337F
flatfish2717 我覺得禁止蔑稱並不算文字獄。 09/02 21:13 338F
flatfish2717 (為什麼角蘭是蔑稱?請參照我之前的幾篇文章,有做 09/02 21:13 339F
flatfish2717 說明跟舉證。也許你看完了之後也不覺得這個詞是蔑 09/02 21:13 340F
flatfish2717 稱,也沒關係,個人看法不同,我只是要說我不是因 09/02 21:13 341F
flatfish2717 為「單純不喜歡」就提出禁止。) 09/02 21:13 342F
flatfish2717 事實上角蘭這個稱呼很特別,是anti發起的稱呼,ant 09/02 21:14 343F
flatfish2717 i固定大量使用,以及日本台灣中國的anti都在使用的 09/02 21:14 344F
flatfish2717 廣泛性,讓它跟其他帶有負面意涵的非正式稱呼有嚴 09/02 21:14 345F
flatfish2717 重度上的區別,這是我提出在本版(作品專版)禁用的 09/02 21:14 346F
flatfish2717 原因,專版是粉絲聚集地,在這方面的標準應該可以 09/02 21:14 347F
flatfish2717 提高一些。 09/02 21:14 348F
flatfish2717 提議禁止並不是單純因為「某些版友不喜歡而已」 09/02 21:14 349F
flatfish2717 如果只是因為這個原因就禁止,那的確可能會一直出 09/02 21:14 350F
flatfish2717 現投票文?不過本版的非正式稱呼其實能數出來的只 09/02 21:14 351F
flatfish2717 有個位數,好像也不太可能。 09/02 21:14 352F
flatfish2717 雖然說這樣也只是麻煩一點而已XD 09/02 21:14 353F
flatfish2717 當初的提議文章特別列了好幾個點,我甚至也找了一 09/02 21:14 354F
flatfish2717 堆截圖證明我講的論點,可惜版主在投票文仍然只有 09/02 21:14 355F
flatfish2717 列出「有人不喜歡」這個理由,我個人覺得很遺憾。 09/02 21:14 356F
flatfish2717 不是要指責什麼,只是如果有人因為這樣覺得是提倡 09/02 21:14 357F
flatfish2717 文字獄,希望不要誤會提出倡議的各位。 09/02 21:14 358F
flatfish2717 用角稱呼小蘭是日本的anti廚固定用法,最先從那裡 09/02 21:14 359F
flatfish2717 開始的,然後擴散到中文討論圈 ; 這個詞的確有人是 09/02 21:14 360F
flatfish2717 開玩笑的用法,但也有很多惡意的使用,不說西洽, 09/02 21:14 361F
flatfish2717 我們也管不到,在本版也有出現,所以才提議禁止。 09/02 21:14 362F
flatfish2717 如果本版沒人用,也不會提出要禁用。 09/02 21:14 363F
flatfish2717 至於有版友擔心這個詞禁用之後,會一直有別的非正 09/02 21:14 364F
flatfish2717 式稱呼也被要求禁用,那怎麼辦? 09/02 21:14 365F
flatfish2717 其實我覺得不用擔心這個,因為現在用的非正式稱呼 09/02 21:14 366F
flatfish2717 根本就沒幾個。 09/02 21:14 367F
flatfish2717 以實際上來講,現在板上大部分都是用本名稱呼角色 09/02 21:14 368F
flatfish2717 ,除了角蘭、小衰以外,幾乎沒有非正式稱呼的用法 09/02 21:14 369F
flatfish2717 ,啊也許有個東京死神?這個好像挺少見的。 09/02 21:14 370F
flatfish2717 既然實際上會用的爭議稱呼只有這幾個,基本上也不 09/02 21:14 371F
flatfish2717 存在「禁了一個還有一個的問題」吧。 09/02 21:14 372F
flatfish2717 而且如果是廣用的anti蔑稱,難道要因為這個不一定 09/02 21:14 373F
flatfish2717 會發生、而且可以解決的猜想就不禁止嗎?我那時候 09/02 21:14 374F
flatfish2717 是這樣想的。 09/02 21:14 375F
flatfish2717 不過既然投票結果已經出爐,我也尊重結果,只是就 09/02 21:14 376F
flatfish2717 我想澄清的點做個說明。我從來無意造成文字獄,也 09/02 21:14 377F
flatfish2717 希望柯南版是大家舒適愜意一起愉快的討論、分享對 09/02 21:14 378F
flatfish2717 作品的喜愛的地方,如果造成版友的憤怒或困擾覺得 09/02 21:14 379F
flatfish2717 很抱歉。也希望版友之後可以繼續一起開心的交流心 09/02 21:14 380F
flatfish2717 得,謝謝大家! 09/02 21:14 381F
flatfish2717 補充:我說的那個例子好像在前幾年的討論SP的一篇 09/02 21:24 382F
flatfish2717 09/02 21:25 383F
flatfish2717 ——————— 09/02 21:25 384F
flatfish2717 如果因為這個投票讓版主對於負面言論的規定更加嚴 09/02 21:25 385F
flatfish2717 格,我個人也覺得很開心。檢舉也是我有想過的辦法 09/02 21:25 386F
flatfish2717 ,但是就像之前討論過的,檢舉之後是否把它當作負 09/02 21:25 387F
flatfish2717 面言論,因為沒有明確規範,會太過於主觀,一樣可 09/02 21:25 388F
flatfish2717 能會引起爭議。其實沒有一種做法十全十美,就是要 09/02 21:25 389F
flatfish2717 靠大家的討論達成一個共識啦 09/02 21:25 390F
flatfish2717 目前看來對相關的稱呼沒有規範,所以要靠版友的道 09/02 21:25 391F
flatfish2717 德自覺了XD 09/02 21:25 392F
cashko 推f大,其實解釋很清楚了 09/03 17:06 393F
flatfish2717 其實最難過的是,看到有人說提出禁止的人比那些惡 09/03 23:45 394F
flatfish2717 意詆毀角色的人還有惡意。 09/03 23:45 395F
flatfish2717 被這樣扣帽子,身為提出倡議的人感到非常不能接受 09/03 23:45 396F
flatfish2717 ,這罪名扣下來好像我是來惡意亂版的了,我希望事 09/03 23:45 397F
flatfish2717 情平和結束,也無意長篇大論一講再講,所以更要把 09/03 23:45 398F
flatfish2717 話一次說清楚,這帽子太大我帶不下。 09/03 23:45 399F
flatfish2717 請問我有什麼惡意呢? 09/03 23:45 400F
flatfish2717 指控我覺得所有用這個詞的都是壞人?明明闡述過我 09/03 23:45 401F
flatfish2717 的想法多次,的確有人是單純的玩笑,但就是有不當 09/03 23:45 402F
flatfish2717 使用的情況,再加上這個詞本來就是anti衍生的貶義 09/03 23:45 403F
flatfish2717 用法,所以才提議禁止。 09/03 23:45 404F
flatfish2717 我不懂我惡意在哪裡,難道覺得我箝制言論自由大行 09/03 23:45 405F
flatfish2717 文字獄嗎? 09/03 23:45 406F
flatfish2717 為了不讓大家覺得禁太多,我提議單獨禁角蘭一個, 09/03 23:45 407F
flatfish2717 這是個人認為最簡單俐落的做法,就是希望對言論自 09/03 23:45 408F
flatfish2717 由影響最小,不然小衰我也贊成禁止啊,標準是一樣 09/03 23:45 409F
flatfish2717 的,我也沒有只圖利本命角色啊?有版友擔心禁了一 09/03 23:45 410F
flatfish2717 個之後會永無止盡的要禁止,也許是有人不喜歡其他 09/03 23:45 411F
flatfish2717 稱呼,也許是有人因為禁止生出逆反之心想鑽漏洞, 09/03 23:45 412F
flatfish2717 大家也認真考慮,討論過這個可能性要怎麼處理了, 09/03 23:45 413F
flatfish2717 並不是像文字獄那樣硬幹蠻幹,更何況如果我們對言 09/03 23:45 414F
flatfish2717 論自由跟討論風氣都如此重視,本來就應該、也值得 09/03 23:45 415F
flatfish2717 花心力去維護不是嗎?經過這樣剝開來的討論,就算 09/03 23:45 416F
flatfish2717 真的發生也是有解決辦法的,更何況最後還是要大家 09/03 23:45 417F
flatfish2717 投票決定;反觀文字獄,是獨裁者為了自己的威嚴鞏 09/03 23:45 418F
flatfish2717 固政權的產物,很多時候都是掌權者或佞臣自己的穿 09/03 23:45 419F
flatfish2717 鑿附會,沒有實據,手段嚴厲高壓,輕則發落下獄, 09/03 23:45 420F
flatfish2717 重則抄家滅族;而我公開詢問大家意見、拿出證據證 09/03 23:45 421F
flatfish2717 明論點、考慮反對看法,還主張每次都交由投票決定 09/03 23:45 422F
flatfish2717 是否禁止,多警告幾次再水桶,我想請問那些覺得我 09/03 23:45 423F
flatfish2717 充滿惡意是在搞文字獄的人,你看過這樣搞文字獄的 09/03 23:45 424F
flatfish2717 嗎? 09/03 23:45 425F
flatfish2717 所以說到底為何覺得我比那些人還要有惡意呢,說我 09/03 23:45 426F
flatfish2717 想太多的以為我有被害妄想症就po文然後隨便找找圖 09/03 23:45 427F
flatfish2717 嗎?每一張截圖都是我以前看過的,忍了很久,想了 09/03 23:45 428F
flatfish2717 很久,又看到幾年前的討論,才出來說話,特地去把 09/03 23:45 429F
flatfish2717 這些東西一個一個貼出來的,真的有人不知道這些, 09/03 23:45 430F
flatfish2717 不知道現況如此慘烈,所以貼了滿滿幾頁就是要證明 09/03 23:45 431F
flatfish2717 我講的是真的,這些是現在進行式。 09/03 23:45 432F
flatfish2717 在這麼多討論區裡柯南版算是最平和最不烏煙瘴氣的 09/03 23:45 433F
flatfish2717 ,不希望這些話語跟風氣在板上出現也是提議的原因 09/03 23:45 434F
flatfish2717 之一;圖中這些發言者因為厭惡所以故意用這個稱呼 09/03 23:45 435F
flatfish2717 代替角色名,有用這個稱呼嘲諷黑特的,把劇情斷章 09/03 23:45 436F
flatfish2717 取義移花接木甚至無中生有就為了支持自己對角色的 09/03 23:46 437F
flatfish2717 痛恨的,還有被人反對就各種人身攻擊,咒人家出門 09/03 23:46 438F
flatfish2717 被車撞死全家火葬場的,對一個虛擬角色的惡意深到 09/03 23:46 439F
flatfish2717 如斯地步,都快透出螢幕了,結果現在有人說提議的 09/03 23:46 440F
flatfish2717 人比這些人還要有惡意,比這些人還要壞? 09/03 23:46 441F
flatfish2717 小女子何德何能,我是要反對者死全家了,還是查人 09/03 23:46 442F
flatfish2717 水錶了,駭人個資了,要被這樣兜頭潑髒水? 09/03 23:46 443F
flatfish2717 po出之前就再三思慮過,我預想可能會有爭吵,可能 09/03 23:46 444F
flatfish2717 會有衝突,本來不同價值觀的嚴肅討論常常就不會是 09/03 23:46 445F
flatfish2717 愉悅輕鬆的事情,但如果為了怕人不開心就憋著自己 09/03 23:46 446F
flatfish2717 的意見不說話,很可能會導致大家以後更多的不開心 09/03 23:46 447F
flatfish2717 ;所以我提議了,解釋為什麼我這麼想,在po文之後 09/03 23:46 448F
flatfish2717 歡迎大家討論補充,自由表達想法,也仔細看了每個 09/03 23:46 449F
flatfish2717 人的意見,就算有人反對我也沒有崩潰跳腳罵人死全 09/03 23:46 450F
flatfish2717 家,而是仔細解釋闡述自己的看法,人家的論點我也 09/03 23:46 451F
flatfish2717 認認真真拿來參考,去想過去思考過,畢竟我覺得禁 09/03 23:46 452F
flatfish2717 用是最佳解不是唯一解,有不支持禁用的人提出用檢 09/03 23:46 453F
flatfish2717 舉,我自己也把它當成第二方案。 09/03 23:46 454F
flatfish2717 畢竟人想的做法都會有優有劣,投票決定會不會造成 09/03 23:46 455F
flatfish2717 多數暴力?檢舉讓版主決定,會不會罰了被罰的人辯 09/03 23:46 456F
flatfish2717 解抗議,不罰了檢舉的人怨憤不滿呢?每個方案都有 09/03 23:46 457F
flatfish2717 人贊成跟反對,就是要透過大家的討論凝聚共識,過 09/03 23:46 458F
flatfish2717 程中勢必有犧牲與妥協;在投票出來之後我尊重結果 09/03 23:46 459F
flatfish2717 ,也謝謝各位不管正反的參與,尤其是雖然不覺得如 09/03 23:46 460F
flatfish2717 何也願意體諒,還有不同意我的想法但是願意認真討 09/03 23:46 461F
flatfish2717 論溝通自己想法的版友,真的謝謝大家,就算最後不 09/03 23:46 462F
flatfish2717 通過我也沒有太大的遺憾,因為差距極小,因為努力 09/03 23:46 463F
flatfish2717 過了,自己選的路跪著走完了,已經對自己的多年想 09/03 23:46 464F
flatfish2717 望有所交代,更何況我想想自己提議禁用蔑稱,更深 09/03 23:46 465F
flatfish2717 層的用意其實是希望大家和諧開心的討論,避免互相 09/03 23:46 466F
flatfish2717 冒犯,而在這次的討論之後,雖然沒有通過,也有引 09/03 23:46 467F
flatfish2717 起重視跟關心,達到推廣周知的效果,至少提醒之後 09/03 23:46 468F
flatfish2717 在發言以前會多想想?如果是這樣也算是達成目標了 09/03 23:46 469F
flatfish2717 ,是個正向的結果不是嗎。 09/03 23:46 470F
flatfish2717 最後想對那些冠我罪名扣我帽子的說一句,你可以不 09/03 23:46 471F
flatfish2717 同意我的意見,但你不能隨意侮辱我的人格! 09/03 23:46 472F
flatfish2717 言盡於此,感謝各位。 09/03 23:46 473F
raneshiran 原本不想加入戰(?局的 但還是弱弱的說一下我的感想好 09/05 21:11 474F
raneshiran 了 就趁現在這串沒什麼人的時候XD 09/05 21:12 475F
raneshiran 其實無所謂支持或反對禁稱,我只是不想將「角蘭」定義 09/05 21:12 476F
raneshiran 為蔑稱。看過了懶人包 也看過了D論壇的每一張圖,但對 09/05 21:12 477F
raneshiran 我來說那就是『一群討厭小蘭的人用角蘭來稱呼她」。 09/05 21:13 478F
raneshiran 但為什麼結果就是要稱這些人的意讓這詞定調為貶? 09/05 21:13 479F
raneshiran 我喜歡小蘭,小蘭的角很可愛,我覺得這樣的小蘭很可愛 09/05 21:14 480F
raneshiran 所以稱為「角蘭」有何不可?今天我或是喜歡小蘭or小 09/05 21:14 481F
raneshiran 蘭角的人都用這樣稱呼「角蘭」,角蘭還會是個貶意詞嗎 09/05 21:15 482F
raneshiran 我不希望「角蘭」成為negro,negro原意是黑色,但從 09/05 21:15 483F
raneshiran 此被視為歧視語之後再也翻不了身。對negro的感覺,跟 09/05 21:16 484F
raneshiran 電影《一切都鳥了》很像,主角拼命阻止烏克蘭青年說ne 09/05 21:16 485F
raneshiran ro,對方相當不解:為什麼不能說這個字? 09/05 21:17 486F
raneshiran ^negro 09/05 21:17 487F
raneshiran 同樣的事周遭都在發生,最近的「別再用外勞等歧視語, 09/05 21:17 488F
raneshiran 應改用移工稱呼」我整個就是黑人問號。 09/05 21:17 489F
raneshiran 我很喜歡看繪師ろあ筆下的小蘭,雖然角不是重點,但角 09/05 21:18 490F
raneshiran 讓小蘭更有特色更加美麗,我盯著小蘭整個人陷入情網了 09/05 21:18 491F
raneshiran 沒有角的小蘭反而就跟路人一樣,這樣可愛「角蘭」為何 09/05 21:19 492F
raneshiran 不能大聲說出來呢?今天如果帶有惡意的人將「角蘭」視 09/05 21:19 493F
raneshiran 為可嘲諷的詞,我們也可以稱「角蘭」為可愛有特色的詞 09/05 21:20 494F
raneshiran 我是這樣想的。 09/05 21:20 495F
flatfish2717 不否認我有過這樣的想法,因為我也覺得小蘭髮型的 09/05 23:14 496F
flatfish2717 那個角很可愛,跟秀一碰面的時候那個角角被風輕吹 09/05 23:14 497F
flatfish2717 的樣子超Q超柔軟,明明是很可愛的特徵呀,原本作為 09/05 23:14 498F
flatfish2717 貶義詞被創造的詞語也可以透過後續的使用轉變成中 09/05 23:14 499F
flatfish2717 性或甚至褒義。 09/05 23:14 500F
flatfish2717 但是後來意識到這個理想恐怕更難達到,尤其是印象 09/05 23:14 501F
flatfish2717 中古代成語好像正面變負面的意思也比較多…XD 09/05 23:14 502F
flatfish2717 如果要透過使用語境的轉變去改變詞的意思 09/05 23:14 503F
flatfish2717 恐怕得有很多人用於正面意義 而且持續不斷好幾年 09/05 23:14 504F
flatfish2717 首先這個就…有點難 09/05 23:14 505F
flatfish2717 更何況同時間還有更多人是用於貶義或揶揄玩笑 離可 09/05 23:14 506F
flatfish2717 愛的正面意義相去甚遠 09/05 23:14 507F
flatfish2717 如此負面影響就很難洗得掉,所以我覺得這做法很美 09/05 23:14 508F
flatfish2717 好,但很難實現就是了qq 09/05 23:14 509F
flatfish2717 另外 作為真愛粉 09/05 23:26 510F
flatfish2717 我要說小蘭就算換髮型也認得出來啦XDD 09/05 23:26 511F
flatfish2717 就算畫風的臉都長一樣其實還是能看出來誰是誰啊 09/05 23:26 512F
flatfish2717 不是有好幾次換過了XDD 09/05 23:26 513F
flatfish2717 都蠻可愛的啊~ 09/05 23:26 514F
flatfish2717 只有她跟新一兩個主角的眼睛平常是圓的 09/05 23:26 515F
flatfish2717 其他人平常的眼睛比較是長形的? 09/05 23:26 516F
flatfish2717 記得是這樣吧 09/05 23:26 517F
pueir 說真的還真見過不少愛黑小蘭的就是很愛把「沒有角就是路人 09/06 00:05 518F
pueir 了」這種話掛在嘴邊講,尤其是那種沒看過幾集原作或是只看 09/06 00:05 519F
pueir 過幾集動畫就覺得自己看完了整部作品、永遠就只能拿角來說 09/06 00:05 520F
pueir 嘴的無腦黑,但事實上很遺憾的是,要說整體名柯劇情or角色 09/06 00:05 521F
pueir 設定的路人榜,小蘭絕對排不到前10名,所以每每看到這種程 09/06 00:05 522F
pueir 度的黑,也會覺得無腦黑之所以被稱作成無腦黑好像也不是沒 09/06 00:05 523F
pueir 有道理(? 09/06 00:05 524F
raneshiran 雖然有被炮的心理準備,但是pueir大您的用詞真的很傷 09/06 00:18 525F
raneshiran 人,因為一句「沒有角像路人」我就是黑小蘭?哪裡看出 09/06 00:20 526F
raneshiran 算了…真不應該打這些的,ima大說的對,沉默果然是金 09/06 00:21 527F
raneshiran 謝謝flat大的理解,我在打這些的同時有想過以後我都要 09/06 00:27 528F
hoshinazo 黑小蘭的會說那種話 不等於 說那種話就是黑小蘭喔 09/06 00:28 529F
raneshiran 用角蘭代替小蘭,不會輸給他們的(莫名的競爭意味XD) 09/06 00:28 530F
hoshinazo 黑粉用角來黑小蘭 不代表所有說角的人都是黑粉 09/06 00:29 531F
hoshinazo 我認同r大的那串推文 也理解f大的說法 09/06 00:30 532F
hoshinazo 不過兩邊對於"角蘭"這名稱的主觀感想就不同了 09/06 00:31 533F
hoshinazo 怎麼討論應該都對不了頻吧XD 09/06 00:32 534F
hoshinazo 至於p大有沒有在炮人 可能要本人才知道了... 09/06 00:34 535F
hoshinazo (至少我不這麼認為)不過有時會冒冷汗覺得用詞容易刺激 09/06 00:40 536F
hoshinazo 到本來覺得角蘭中性的人故意說角蘭來戳在乎的人 09/06 00:41 537F
hoshinazo 覺得有點可惜^^b 09/06 00:42 538F
hoshinazo 至於本來帶著惡意使用的人 也變本加厲更想激怒蘭粉 09/06 00:44 539F
hoshinazo 惡性循環呀~ 09/06 00:47 540F
cashko 就說了因為nergo或外勞這種中性語言已經被使用到讓人有負 09/06 15:59 541F
cashko 面觀感了啊,太多太多中性用詞都是這樣被使用到爛掉了, 09/06 15:59 542F
cashko 不然智障的字面是哪裡有歧視呢,可是說人智障是有實例判 09/06 15:59 543F
cashko 賠的,如果智障這個簡稱是罵人,那智能障礙呢?我覺得光 09/06 15:59 544F
cashko 憑這樣就指責對方文字獄惡意才重,知道文字獄是多重的指 09/06 15:59 545F
cashko 控嗎? 09/06 15:59 546F
cashko https://goo.gl/VuTtfr 09/06 16:00 547F
cashko 還好體育會的人沒出來指責對方文字獄 09/06 16:01 548F
cashko 基本上我覺得故意這樣說來刺激在意的板友,這就有惡意之 09/06 16:13 549F
cashko 嫌,這種前例不少,說完之後有人反感再諷刺對方玻璃心崩 09/06 16:14 550F
cashko 潰,我相信r大這邊推文無惡意,但也只限目前這裡你的推文 09/06 16:14 551F
cashko ,但當你抱持著刺激對方的用意故意這樣說,屆時就很難讓人 09/06 16:14 552F
cashko 覺得無惡意了,不少推文也說他不覺得有問題,但既然讓人 09/06 16:14 553F
cashko 不舒服他就會注意不會說,這種是真的善意的,明知對方不 09/06 16:14 554F
cashko 舒服而因此故意說,又算不算是一種挑釁呢,當然,你要去 09/06 16:14 555F
cashko 做這種行為也是你的自由,只不過你針對的不是小蘭這個角 09/06 16:14 556F
cashko 色,而是不喜歡角蘭稱呼的板友 09/06 16:14 557F
cashko 兩次投票的差距,可以約略看出這個詞給人感覺的變化 09/06 16:17 558F
ttyycc 平次的黏土人表情太可愛了吧!!!買買買!!! 09/06 17:56 559F
ttyycc https://www.plurk.com/p/mekcq7 09/06 17:56 560F
ttyycc ......對不起,我以為這裡是置底閒聊...... 09/06 17:56 561F
raneshiran 我自己說沉默是金結果還是忍不住回了 也許我等下就被 09/06 20:25 562F
raneshiran 但就趁現在能想到就說吧! 09/06 20:25 563F
raneshiran 我的想法很簡單:角蘭有被惡意的使用,但也有人認為這 09/06 20:25 564F
raneshiran 是中性詞或是可愛的形容,那麼為何不趁這個詞還沒有完 09/06 20:26 565F
raneshiran 全被視為歧視詞時趕快讓他白回來呢? 09/06 20:26 566F
raneshiran 無論是NERGO還是角蘭,當使用惡意的人愈來愈多,認為 09/06 20:26 567F
raneshiran 是善意詞愈來愈少,那這些詞永遠就會是負面詞了。 09/06 20:27 568F
raneshiran 就因為有惡意的人使用,所以需要更多善意的人使用來讓 09/06 20:27 569F
raneshiran 他平衡甚至逆轉。 09/06 20:27 570F
raneshiran 我覺得原本認為角蘭無惡意但是被提醒這是惡意的詞不再 09/06 20:28 571F
raneshiran 使用是一件可惜的事,代表我們離「角蘭是個正面詞」的 09/06 20:28 572F
raneshiran 理想愈來愈遠。 09/06 20:28 573F
raneshiran 我不希望喜歡的漫畫有個不可碰觸的禁忌,而且還是跟小 09/06 20:29 574F
raneshiran 蘭有關。我不希望大家知道柯南有個專門酸小蘭的詞 叫 09/06 20:29 575F
raneshiran 做角蘭。我希望幾年後 在某某百科的詞條裡是這樣解釋 09/06 20:29 576F
raneshiran 角蘭的:「因為作者筆下的小蘭頭髮有角的形狀相當可愛 09/06 20:30 577F
raneshiran 所以也有粉絲用角蘭來稱呼」 09/06 20:30 578F
raneshiran 我希望角蘭未來是個正面詞。同樣的 我希望NERGO也是 09/06 20:30 579F
cashko 如果只有在批踢踢還可以試著像r大說的這樣努力扭轉,不過 09/06 21:30 580F
cashko 之前板友也找了很多其他地方的論壇佐證了 09/06 21:30 581F
cashko 如果你是基於扭轉的用意使用,那我不會覺得是惡意,只能 09/06 21:37 582F
cashko 希望你成功,雖然對此我不樂觀 09/06 21:37 583F
fspstar 很可惜的就是角蘭現在大多數使用情形就是拿來酸角色 09/06 21:46 584F
fspstar 看看他版柯南相關文的推文 哪個推角的是正面使用呢...... 09/06 21:47 585F
dave9898 我覺得應該對作者發起連署把角去掉就不會有負面用法了 09/07 00:39 586F
isumienri 根深蒂固的負面用法應該不會因為原作變化而消失 09/07 02:58 587F
nyyfederer 角蘭我覺得滿好笑的 不像在罵啊 11/03 18:28 588F
haha31 禁這根本沒意義 喜歡柯南但看到這些只會笑一笑而已 07/06 23:31 589F
haha31 那麼認真分析一堆幹嘛 07/06 23:31 590F