[公告] 版規升級草案

看板 Hawks
作者 js2937 (水霖鴿)
時間 2018-07-23 11:53:35
留言 160 ( 49推 0噓 111→ )
一、 本版名為Hawks版(亞特蘭大老鷹版)，本版的討論文章請勿離題。 二、 文章標題及內容須符合 (1)LIVE：實況文於開賽前一小時始得發出。可不附直播網址，但請簡介雙方狀況。 (2)閒聊：各類型討論使用選項。此選項內文不得少於一百字。 (3)外電：於外文新聞網站所轉發的文章並附原網址。須至少檢附簡短翻譯或是心得。不設 篇數上限。 (4)新聞：於中文新聞網站所轉發的文章並附原網址。簡中字體新聞必須轉為繁體。每ID每 日僅一篇為限。 (5)高光：本隊成員相關影片。每ID每日僅一篇為限。 (6)乳摸：各大記者於非正式新聞網站(例：推特、臉書等)發表之短文。須檢附心得。 (7)幻想：個人幻想文或者造神式記者文請利用此標題。此選項內文不得少於一百五十字。 (8)公告：版務用。非版主群請勿使用公告，並且不要回公告，可直接在文章下方推文表示 意見。 以上七點如有不符之情事，將逕行刪文。屢勸不聽者初罰警告一次、累犯累積罰則一週、 二週、一月、三月、一年至永桶。 非正式主題 (9)專欄：運動網站/個人等具公信力寫手之分析文章。此選項內文不得少於一百五十字。 1.標題人名須使用正式(英文)名稱，不合規定者交由版主群更正。連續性惡意違規者水桶 一週。 2.BOX文一場一篇，後者刪除。 三、 未經過原作者同意擅自轉錄文章，被原作者指正者得由版主群逕行刪除。初犯者給予警告 乙次，再犯者水桶二週。 四、灌水文規範 一行文/注音文/閱讀困難/惡意引戰文等經多人檢舉成立之文章視為灌水文予以 刪文及處分。 (1)一行文：於任意文章內容字數低於一行（30字）。 (2)注音文：於任意文章內容出現非正規書寫文字（例：注音符號等）。不含常見表情符號 。 (3)閱讀困難：於任意文章內容之排版、內容貧瘠等文章。 1.如外電、新聞、乳摸等內容有相同疑慮者視同違反此點。 (4)惡意引戰：於任意文章內容中不限爭執範圍，利用謾罵、冷嘲熱諷、人身攻擊、刻意挑 起筆戰等有礙他人的言論引起版友間爭端。 前三點初犯者警告一次，累犯累積罰則水桶一週、二週、一月、三月、一年至永桶。 第四點初犯者警告一次，累犯累積罰則水桶二週、一月、三月至永桶。 五、推噓文規範 (1)不當使用噓文闡述自己言論。 (2)禁止冷嘲熱諷、反串、酸言酸語(含版友、球員)之言論。 (3)禁止指名道姓或隱晦式進行謾罵、人身攻擊(含版友、球員)等刻意挑起筆戰之言論。 第一點累積五次(滿五次)後視為初犯處罰警告一次，累犯累積罰則水桶一週、二週、一月 、三月、一年至永桶。 後兩點初犯者警告一次，累犯累積罰則水桶二週、一月、三月、一年至永桶。 六、引戰特殊規範 文章、推文內容造成引戰(反串)者及被釣魚成功者視為雙方無法正視與其不合之言論而情 緒管控不佳，將視為同等罪責。如有引戰文疑慮者請直接向版主群檢舉，交由版主群定奪 文章及推文內容。姜太公釣魚－願者上鉤，請思考再回覆。 七、回文規範 回文請勿延伸為對話型文章(利用同一篇主題進行回文)，因對話方式對版友針對性較高， 容易變為戰文，請控制回文數量，否則將以第五項第五點處理。 八、廣告發文或推文除與本版有相關外(如賽事賭盤)，其餘一概禁止。初犯水桶二週，再 犯永久水桶。 九、本版不追溯其他版原有之判決（如水桶、退文），但於本版所受的處罰將永久保存紀 錄。 1.關於具案底之ID，其分身帳號經查證屬實，以相同人物使用論處。 十、若因違反版規而受處分有異議者，可直接寄信到版主群的信箱進行申訴。 十一、版規、版務不足處，版主群可為適當之處理，有不同看法的版友亦可寄信到版主的 信箱來表達意見。 ------------------------------------------------------------------------------ 不好意思 排版等確定再說 有閒的人稍微看看 投票會進行一個禮拜 有意見者 請再推文或找版主(盡量不要用水球 我不太會用ww) 另外重申 建議時請盡量不要出現針對性條款 版規適用於使用版的任何人 推文攻擊性高的也請注意 ほなな～ 鷹版小版工 js2937 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.28.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hawks/M.1532318019.A.E4B.html

留言

推 KINMENKING 引戰釣魚歸定，因該要扣除不是討論籃球的人身攻擊或 07/23 12:17 1F
→ KINMENKING 酸文，不然版主你改版規只是自找麻煩，開放漏洞讓分 07/23 12:17 2F
→ KINMENKING 身近來釣魚，那這版規就是ptt各版最遭的了 07/23 12:17 3F
→ KINMENKING 釣魚規定，打錯 07/23 12:18 4F
推 KINMENKING 然後明顯不討論籃球的分身帳號，刻意近來人身攻擊跟 07/23 12:24 5F
→ KINMENKING 酸文，反串，這種至少直接統一年就好，還警告…罰則 07/23 12:24 6F
→ KINMENKING 也太輕，對球隊跟球員的爭議可以放寬，不是如此的話 07/23 12:24 7F
→ KINMENKING 請嚴格執行，如果版主不想看到分身大軍近來釣魚 07/23 12:24 8F
假設進來硬吵 不好意思 我認為不管你討論誰 都應該同等處置 像上面那一串 我是覺得在鷹版討論就是討論球員球隊 公開討論反串這件事是很莫名其妙的喔 分身帳號問題可以加入(9-1) 另外警告這件事是給任何人再一次機會 如果不要 我是很樂意大家都不要進來亂
推 m122e 想要請問版主 要是不幸有人發文 都是發那種幻想文/腦補文 07/23 12:41 9F
→ m122e 或是誇張到爆的陰謀論 然後於推文中反駁他 發文者就將推文 07/23 12:42 10F
→ m122e 者扣上"反串","引戰"這種大帽子 請問該怎麼辦呢? 07/23 12:43 11F
這種會看發文內容 有條有理的反論是沒有任何問題的 實際上只有引戰者一方有問題(沒有人上鉤) 會利用第七跟第八項 使用第五項第五點處置 ------------------------------------------------------------------------------ 剩下的回覆 等我下班再說
※ 編輯: js2937 (114.25.28.1), 07/23/2018 13:10:30
推 KINMENKING 直接人身攻擊或酸文的當然是反串跟引戰= = 07/23 15:43 12F
→ KINMENKING 你能提出論點來反駁的，怎麼會是反串跟引戰? 07/23 15:44 13F
→ KINMENKING 就有人愛開分身，躲在推文丟個一、二個句就跑人了 07/23 15:44 14F
→ KINMENKING 有些帳號去查，甚至NBA、林版、籃網、老鷹都沒發過文 07/23 15:45 15F
→ KINMENKING 上站幾千次，發文只有幾十篇甚至不到十篇 07/23 15:45 16F
→ KINMENKING 這種不是專門引戰、釣魚的分身才怪... 07/23 15:45 17F
推 KINMENKING 所以版主如果不設發文篇數門檻，也要對文章數量少的帳 07/23 15:47 18F
→ KINMENKING 號多注意，大部份本尊的帳號還是會有一定節制 07/23 15:47 19F
推 skyinair 版主辛苦了，工作這麼忙還要特定修改版規 07/23 15:57 20F
推 casman 上站千次不發文只在推文跟人討論, 跟上站千次每篇幻想文又 07/23 16:17 21F
→ casman 又引戰, 原來是前者才有問題啊 07/23 16:17 22F
推 m122e 呵呵 上站幾千次 A是只在推文出聲 B是發了幾千篇的幻想文/ 07/23 16:22 23F
→ m122e 腦補文 還身揹幾篇退文, 究竟是誰浪費批踢踢網路流量, 我想 07/23 16:23 24F
→ m122e 版眾心裡應該有把尺才是. 07/23 16:24 25F
推 chiminglin 手裡青苗種福田 低頭便見水中天 07/23 17:49 26F
→ chiminglin 六根清淨方為道 倒退原來是向前 07/23 17:49 27F
推 KINMENKING 反正版主自己想想吧，版是你花心力在管的 07/23 17:51 28F
→ KINMENKING 會正常發文討論的帳號，跟上站幾千次只發幾篇文的帳號 07/23 17:52 29F
→ KINMENKING 我想哪個會尊守版規就不用說了 07/23 17:52 30F
→ KINMENKING 以前查過的釣魚帳號，100個至少有95個以上都很少發文 07/23 17:52 31F
推 casman 原來是以遵守板規這點看, 那已經收集了幾十個板的水桶和退 07/23 17:53 32F
→ casman 文的帳號... 07/23 17:53 33F
→ casman 板主辛苦了 07/23 17:54 34F
推 KINMENKING 版主就說過了，其他版的不關他的事，他只看這版發言 07/23 17:55 35F
→ KINMENKING 還有人要來採版規引戰... 版主說的不夠明白嗎? 07/23 17:55 36F
→ KINMENKING 踩 07/23 17:55 37F
→ KINMENKING 至於水桶，哪來的幾十個? 可以請CASMAN版友說明嗎? 07/23 17:56 38F
→ KINMENKING 不然版主就可以直接用引戰鬧版來處理了 07/23 17:56 39F
推 KINMENKING 推 a86425380麵包豪神一定得當基石 07/23 18:01 40F
→ KINMENKING 這個不知道版主處理了沒? 還是沒有人舉報? 07/23 18:01 41F
推 nkfcc 各位別激動。你們都不要來，某人就不會來了。板主也輕鬆。 07/23 18:03 42F
→ KINMENKING #1RIi_FzD 07/23 18:03 43F
→ KINMENKING 麻煩版主處理一下了，感恩 07/23 18:03 44F
推 casman NBA林板大氣政黑魔獸爭霸股票架空歷史軍旅桃猿火箭台灣籃 07/23 18:11 45F
→ casman 球暗黑破壞神... 太多了, 你可以自己估狗喔, 可以看到自己 07/23 18:11 46F
→ casman 被多少板水桶過 07/23 18:11 47F
推 KINMENKING 你說幾十個的喔，希望你能列出來 07/23 18:16 48F
→ KINMENKING 我去過的版都沒有這麼多lol 07/23 18:16 49F
→ KINMENKING 人都是可受公評的，但是要拿的出資料 07/23 18:17 50F
→ KINMENKING 另外台籃板早就被後面的新版主全面特赦了 07/23 18:17 51F
→ KINMENKING 因為前面某個版主拼命亂桶人... 07/23 18:18 52F
→ KINMENKING 這或許也是版主不想看其他版的事情的原因吧 07/23 18:19 53F
→ KINMENKING 很多版的版主來來去去，素質差異很大 07/23 18:20 54F
→ KINMENKING 以前是版主，後面下任變成來鬧版的也不是沒看過 07/23 18:21 55F
推 casman 八卦尼克戰史陳某布袋戲騎士世界盃仙劍 07/23 18:22 56F
→ casman 湊齊20個了沒啊? 20個以上的板水桶過金門王, 夠不夠呢? 07/23 18:22 57F
推 chiminglin 難怪 nkfcc 大 後面都不來隊板了 原來是這個原因XDDD 07/23 18:22 58F
→ casman 總之板主辛苦了, 不隨某金起舞了 07/23 18:23 59F
推 KINMENKING 真的版主辛苦了，只要有林的隊友，就會有很多帳號來亂 07/23 18:25 60F
→ KINMENKING 伍 07/23 18:25 61F
→ chiminglin 嘸來嘸去嘸代誌 來來去去轉代誌 眼不見為淨就好啦~ 07/23 18:26 62F
→ chiminglin 阿彌陀佛 07/23 18:26 63F
推 KINMENKING 說的也是，懶的理了，繼續來研究陣容跟看老鷹球員影片 07/23 18:27 64F
→ KINMENKING 反正版主會管版，我們只要看到跟版主舉報就好 07/23 18:27 65F
推 skyinair 其實大家也得佩服金門王被這麼多版水桶依舊不改其志，不 07/23 18:57 66F
→ skyinair 瘋魔不成活，真的很厲害，我得承認我沒他這種意志力 07/23 18:57 67F
推 danieltang 還真的有幾十個版被水桶，我原本以為只是誇飾 07/23 19:16 68F
推 Sheng1025 都紅到對岸論壇去了，令人佩服，難怪現在一堆奇怪的網 07/23 20:39 69F
→ Sheng1025 紅冒出來。 07/23 20:39 70F
→ Sheng1025 其實內容空洞的幻想文，也可以禁一禁，劣幣驅逐良幣得 07/23 21:16 71F
→ Sheng1025 不償失。 07/23 21:16 72F
推 CHUNGHUA 一GOOGLE金門王的ID 那個水桶的資歷還真的響噹噹阿 07/23 22:19 73F
→ Sheng1025 水桶王 07/23 22:22 74F
OK 下班了 來回覆回覆 1.發文門檻 對老鷹版來講 你一設門檻絕對是硬傷 可以翻翻看前一兩年發文人數就知道了 扣掉轉BOX的 根本也沒幾個 對於新加入或是原先待著的來講 少了交流空間 只會更壓低來版人數 也提到了湖人版跟這比只是皮毛 那再壓低 應該就剩鼻屎了 再者剩下來發文的呢? 是否就剩專職洗文的人呢? 這不就回到之前沒甚麼人的鷹版嗎 要不要乾脆把林版跟鷹版劃分界線 所以設發文門檻這事 暫時是不會設置 亂版的人過多的話 會再考慮增加人手 2.幻想文 設草案時不禁是考慮有更多的新聞甚至外電 一樣是充滿了自我放飛的精神 畢竟是分析文章 事事總有可能 拿醫療來說 也是事事不可能說死 假設這一條寫下去 勢必就要全禁囉 大家可以考慮看看 3.引戰 這件事嘛 廣義來講就是吵架 任何事都有正反兩面 不然怎麼有辯論呢 不過一方好聲好氣的講 另一方潑婦罵街 看新聞的時候大家會覺得哪方有問題 不要口出惡言酸語 不就行了 老實講在訂草案 勢必要保障任何人發文的權利 我也是很想要守住自己的底限啦 能夠客觀的處理 假設自己要把層級拉高 我也是救不了各位阿 ほなな～
※ 編輯: js2937 (114.25.28.1), 07/23/2018 23:50:38
推 qwerty789 XDDD 做賊的喊捉賊 07/23 23:36 75F
→ qwerty789 建議多一條 內文勿使用中國譯名/用語 07/23 23:37 76F
→ qwerty789 很多討論文章來源是對岸 用語不同建議可以先修改一下再 07/23 23:38 77F
→ qwerty789 發文 07/23 23:38 78F
推 KINMENKING 老鷹會補進不少球員+新秀，那用語誰來定阿XD 07/23 23:53 79F
→ KINMENKING 大概看的懂就好，那種翻譯的太扯的 人名就再說吧 07/23 23:53 80F
推 aoka 別太為難版主 07/24 01:26 81F
推 chiminglin 他的幻想文我都是不看跳過 他的推文也是一樣跳過 07/24 07:29 82F
→ chiminglin 以免歪樓 他的推文口氣很多都是一付找架吵口氣 07/24 07:30 83F
→ chiminglin 被纏上就是會歪樓 07/24 07:31 84F
→ chiminglin 像nkfcc大在LIN未轉隊前人家在隊板PO文討論的好好的 07/24 07:32 85F
→ chiminglin 就是因為受不了某人來破壞隊板討論風氣到把自己討論文 07/24 07:33 86F
→ chiminglin 都刪了 都不來隊板 都只在NBA討論而已XDD 07/24 07:34 87F
→ chiminglin 我是無所謂直接無視XDD 眼不見為淨就好啦~這樣才不會 07/24 07:35 88F
→ chiminglin 歪樓 影響板上討論氣氛 07/24 07:36 89F
推 chiminglin 說真的我不討厭幻想文 但也要有可信度啊XDD 07/24 07:38 90F
→ chiminglin 很簡單道理 沒有可信度虛妄不實的幻想文 07/24 07:40 91F
→ chiminglin 人家會想花時間看嗎更別說會在底下推文討論你的幻想文 07/24 07:41 92F
→ chiminglin 發了幾千篇的幻想文 事後成真的到底有幾篇呢? 07/24 07:42 93F
→ chiminglin 發的文章一失去了可信度 人家自然就不會浪費時間 07/24 07:44 94F
→ chiminglin 去看某人PO的文章了 07/24 07:45 95F
推 chiminglin 就像板上也沒在禁沒可信度記者發的偏幻想爆料來帶風向 07/24 07:54 96F
→ chiminglin 的新聞 大家也都是跳過無視也不會在底下深入討論一樣 07/24 07:54 97F
→ chiminglin 道理 07/24 07:54 98F
推 ninaman 我以為幻想文和魯摸是不一樣的，可以有魯摸，但要附上消 07/24 07:56 99F
→ ninaman 息來源，這來源至少是其來有自的，而不是其他板的幻想文 07/24 07:56 100F
→ ninaman 轉引，或是自己想的方案用Trade Machine來佐證。 07/24 07:56 101F
推 chiminglin 消息來源 就PO文者啊只不過沒有可信度而已XDD 07/24 07:58 102F
→ chiminglin 來源目的就是滿足自己的幻想妄想啊 XDDD 07/24 07:59 103F
→ chiminglin 這種文 板主要處理其實也很為難 因為幻想文很難界定 07/24 08:00 104F
→ chiminglin 也不能因為發文者 可信度讓人質疑 就禁特定發文者XDD 07/24 08:01 105F
→ ninaman 但幻想文是要禁的，有些幻想文可以藉著推文述說 有些則可 07/24 08:01 106F
→ ninaman 以用討論的方式 例如討論球隊陣容 應該拋球出來給大家討 07/24 08:01 107F
→ ninaman 論空間 而不是強迫或試著說服別人定要接受你的想法 07/24 08:01 108F
→ chiminglin 雖然NBA可以 XDD 像是辦投票禁LYS新聞中時特定記者文 07/24 08:02 109F
→ chiminglin 不過這二者 性質 不太一樣就是 07/24 08:02 110F
推 chiminglin 板主會處理的就謾罵 人身攻擊 跟 酸 幻想也沒有謾罵 07/24 08:06 111F
推 ninaman 既然是NBA 魯摸至少有個外電記者消息(不是鄉民那種)比較 07/24 08:07 112F
→ ninaman 靠譜吧 不然那種無謂假想的根本天馬行空 07/24 08:07 113F
→ chiminglin 人身攻擊和酸等實際行為 07/24 08:07 114F
→ chiminglin 然後不去看某人的幻想文自然也不會在他底下推文討論 07/24 08:08 115F
→ chiminglin 當然也不會被強迫說服他自以為是的幻想了啊XDD 07/24 08:09 116F
推 chiminglin 你說的問題其實只要跳過不過他的文就解決了 07/24 08:11 117F
→ chiminglin 他那種文應該是屬於閒聊類型 而板規只有限定字數100字 07/24 08:13 118F
→ chiminglin 好像不管你 可不可信 07/24 08:13 119F
推 ninaman 回C大 這只是一兩個可以如此 但現在仍是休賽季 如開季後 07/24 08:14 120F
→ ninaman 若是人更多 討論更多 這類的文章一多 看起來就很亂 07/24 08:14 121F
推 chiminglin 那到時板主能做的就是提高字數限制 150? 300?XD 07/24 08:16 122F
→ chiminglin 而且有這類文章風格的 也只有1個人很難找出第2人XDDD 07/24 08:16 123F
→ chiminglin 現在的老鷹是要坦的球隊來這板的人不會說比季後賽球隊 07/24 08:18 124F
→ chiminglin 板的人還多 07/24 08:18 125F
→ chiminglin 在說除了偶而會有那麼一二個看完新聞見獵心喜的來亂 07/24 08:21 126F
→ chiminglin 說已 07/24 08:22 127F
→ chiminglin 而 07/24 08:22 128F
推 ppo7741 抱歉路過，一樓是「應該」...不是因該...豆頁痛 07/24 12:24 129F
推 JoshSmith 我認為幻想文標題請用幻想，這樣也方便大家跳過。。。 07/26 08:30 130F
喔!?突然發現這還蠻可行的 這樣應該也可以包含到一些記者的文章 二-(7) 幻想：個人幻想文或者造神式記者文請利用此標題。此選項內文不得少於一百五十字。 不實消息等視為幻想文 未依規定使用幻想標題 就是依第四項裁罰
推 aoka 某幻想文製造者因為這裡完全沒人鳥他所以轉往中國論壇發展 07/26 09:10 131F
→ aoka 了 07/26 09:10 132F
推 m122e 他不是在中國論壇也頗有知名度嗎?當然,是否為正面的知名度 07/26 14:41 133F
→ m122e 就不好說了...記得他被趕走的話,就會說是三條線or耐吉的球 07/26 14:42 134F
→ m122e 商在背後迫害他,呵呵. 07/26 14:43 135F
※ 編輯: js2937 (111.249.2.37), 07/26/2018 16:31:30
推 chiminglin 推 可以接受多個幻想標題 省去分辦時間 07/26 17:09 136F
→ chiminglin 辨 07/26 17:10 137F
主標塞太滿了 所以另外開放：二-(9)"專欄"可利用 以利跟幻想文做區隔
※ 編輯: js2937 (39.12.70.124), 07/26/2018 20:55:15
※ 編輯: js2937 (111.249.2.37), 07/26/2018 23:25:56
推 casman 在非幻想分類的文章下面強迫別人接受他的幻想推文, 應該就 07/27 00:13 138F
→ casman 算是違反板規了吧? 07/27 00:13 139F
→ casman 那這樣訂定還挺不錯的 07/27 00:14 140F
是的 這部分即為有戰的疑慮 過於強制的話 文章可引用四-(4) 推文可引用五-(2),(3)
推 KINMENKING 版主看來也扛不住了，科科，不過不意外 07/27 22:34 141F
→ KINMENKING 我還沒看過哪個PTT版主扛的住壓力的 07/27 22:35 142F
→ KINMENKING 私下來信或水球跟我抱歉，暗示我一些事的倒是有 07/27 22:35 143F
→ KINMENKING 不過PTT都搞爛成這樣，林轉隊結果老鷹幾乎沒討論 07/27 22:35 144F
→ KINMENKING 跟我之前猜測的一樣，PTT幾乎沒有多少鄉民在用了 07/27 22:36 145F
推 KINMENKING 回頭看了 林書豪到 湖人、黃蜂、籃網時的討論 07/27 22:40 146F
→ KINMENKING 不算外電、新聞，扣掉我只剩零星1、2個來發文討論 07/27 22:41 147F
→ KINMENKING 像明明是補強的動作，也只剩反串說什麼淪落... 07/27 22:42 148F
→ KINMENKING 2016到現在才短短二年的時間，PTT怎就變成這樣了，唉 07/27 22:43 149F
→ KINMENKING 之前就有人說了，PTT改實名制，不給改帳號資料 07/27 22:44 150F
→ KINMENKING 明擺者就是有人要控制PTT，大降進站人數好控制言論 07/27 22:44 151F
→ KINMENKING 不過說真的那些人開心就好，反正PTT也只剩看新聞功能 07/27 22:45 152F
→ KINMENKING 好笑是連NBA版也越來越多假消息... 07/27 22:47 153F
→ KINMENKING 反正對岸談論老鷹隊的比這邊多一百倍吧 07/27 22:48 154F
→ KINMENKING 版主也不用想什麼了，先砍老鷹我的最愛，科科 07/27 22:48 155F
→ KINMENKING 你們加油喔^_< 07/27 22:48 156F
沒甚麼扛不扛的住 談壓力我工作性質壓力才大 說實在話版主的工作也不是正職 連發P幣當薪水也沒有 管版單純是還有個責任在 如果版規實行後不能接受 那也只能當個聽眾就好 題外話 14億跟2千萬 消息流通量當然大 大家多多少少也會看的 畢竟看得懂嘛 既然要窩在中國論壇 那也歡迎你有空回來討論
※ 編輯: js2937 (111.249.2.37), 07/27/2018 23:16:47
推 CHUNGHUA 板主加油!!!完全看不出來你哪裡扛不住了XDDD 07/27 23:36 157F
推 casman 能夠這麼活在自己的世界也不容易 07/28 00:12 158F
推 kuloda 討論文章少就是因為怕會引出某某人呀 07/28 07:25 159F
推 m122e 慢走不送 07/28 12:12 160F
要推要戰 也請大家停手 任何事請交給版主處理即可
※ 編輯: js2937 (114.25.26.68), 07/28/2018 14:25:17