Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？

唔 粵語可以認為是秦征百越後形成的 所以才會是漢藏語系 這種現象在外來勢力征服本土勢力 統治階層發生代換時經常發生 像英語也是在被法國統治後 丟失了一堆日耳曼語的語法特徵 閩語基本也是一樣狀況 如今華南還是分佈著像是壯侗語系之類的獨立語系 可知百越可能是好幾個根本互相沒啥關聯的獨立語系 南亞、南島、壯侗還有日琉語系 可能都是被中原文明稱呼為百越的族群的一部分 其實停留在新石器時代的新幾內亞內陸就是這種狀況 所以這可能才是真實狀況 然後文明發展嘛 是覺得不用講什麼屬於印度文化圈中原文化圈 當時存在於華南的文明本來就各自發展出了自己的文明 可能是南島語族的良渚文化曾經有精良的玉器 可能是南亞語族的馬場文化區域是中國最先發現陶器的地區 這些後來被漢族繼承發揚的技藝 許多是來自於被征服的民族 這些被亡國亡種的族群們 文明水平其實未必比中原地區的族群差 只是軍事上敗給了用關中平原洛陽盆地太行山東麓肥沃的土壤爆人口的夏商周族群而已 這可能算是上古東亞發生的黃禍吧XD 考古上山東、江淮、浙江、福建等區域 都考察的到擁有城池、奢侈品的文明 先後退化成無奢侈品、城池荒廢的情況 配合史書與甲骨文上記載的夏商周屢次東征南侵 先秦時期的中原文明的征服躍然紙上呀 至於回到原本的題目 沒有台海的話 是覺得這種問題要先把地圖找出來 台海最深處約75米 抓100米等深線 北到九州南到湄公河三角洲的海岸線畫出來當作是現今的海岸線 氣候照史實的話 我不認為嶺南的百越諸族會擋的住中原文明南侵 原因在於缺乏天塹 當初秦征百越與漢征南越之所以成功 就在於南嶺的防禦力擋不住有中原地區後勤能力加持的中原軍隊 外推兩百公里的海岸線形成完整平原 可能可以養活更多人口 但同時也是無險可守呀 加上當時的技術能力 要開墾一大片充滿瘴氣的熱帶雨林 還是比佔有鬆軟黃土的中原文明 爆人口要弱些 可能弊大於利吧 人口還會影響到政治制度的發展速度 史實上秦征百越面對的是一堆鬆散部落 海岸線外推兩百公里 無非就是面對更多的鬆散部落罷了 我論台海不存在 現在的台灣一樣是中原帝國的福建省東緣 甚至十萬大山可以被繞過的狀況下 紅河三角洲甚至湄公河三角洲可能都會被中原文明消化掉 ※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之銘言： : 既然 moslaa 說我說話冗長, : 那我就對此文分析分析 : : 台灣海峽在歷史時代仍然可以步行 : : 那就表示台灣海峽會出現巨大的平原 : : 第二就是，由於海潮的改變，粵越的海岸線會大幅前進，出現更廣大的平原 : 百越裡四大區有越南? (廣東)粵等於越? : 百越根本沒有越南, 粵也不是越. : 從語系上來說, 越南語是印度南亞語系, 粵語是漢藏語系 : 光從這點就知道越南與百越沒有關係 : : 百越裡四大區 : : 從南往上數，越南、廣東(粵=越)、閩越、吳越 : : 其中就數閩越沒有大型平原，所以閩越人行舟走路，繼續往海外開枝探索 : : 位於粵越與吳越的中間點閩越，如果出現了台海平原 : : 粵越的沿海平原區又大幅加寬的話 : : 粵越的地理格局會非常像現在的越南（或智利），有一個連續的沿海平原 : : 這會使粵越、閩越、吳越，成為一個連續地帶 : : 百越在先史時期就會文明化，成為一個獨立體系 : : 由於量體變成了對等， : : 中原華夏族基本上沒有什麼佔領百越的可能性 : : 百越文明可能可以守得住長江 : 這根本雙重標準 : 板上一些人一直否定中原地區的文明的起源建立發展可能性 : 到了福建廣東就絕對肯定該地區的文明的起源建立發展可能性 : 當然可以扯該文明會與越南地區的文明融合或該文明擴散至越南地區 : 就是該文明沒有與華夏族文明融合的可能 : 就是一定會有兩種不同文明並立 : 而不是同一文明之中不同聚落族群國家的可能 : 也就是沒有文明的起源建立發展可能 : 有也一定是與其他不同文明並立 : 沒有發展成同一文明的可能 : 也沒有發展成同一文明之中不同聚落族群國家的可能 : 這是不可能的事 : 因為以文明的發展而言, 一個小地方是不會有兩種文明並立 : 光以漢文化圈 印度文化圈 這些名詞就知道一個小地方是不會有兩種文明並立 : : 華夏族=內亞技術輸入 : : 百越族=印度中亞技術輸入 : 百越族=印度中亞技術輸入 : 真搞笑 : 越南南部可說屬於印度文化圈最外圍 : 印度文化圈發展到此算是極限, 這樣技術會輸入到越南南部之外 : 中亞, 距離更遠, 華夏族距離更近, 怎麼不是華夏族也有技術輸入? : 內亞技術輸入還能扯馬,戰車 : 印度到底是能輸出什麼技術? : : 歷史會徹底的分化為華夏文明與百越文明 : : 格局類似阿拉伯伊斯蘭文明 - 印度文明的長期對峙 : : 所以到時候就沒有什麼中國，河南駐馬店就是中國 : 乾脆說沒有百越文明, 因為已經被整合到印度文明,新文明仍可叫印度文明或印度百越文明 : 或者說沒有印度文明, 因為已經被整合到百越文明,新文明仍可叫百越文明或百越印度文明 : 要說沒有華夏文明, 因為已經被百越文明吸收就不可以 : 要說沒有百越文明, 因為已經被華夏文明吸收也不可以 : 因為一定要否認這個文明擴散發展成後來某一文化圈的可能 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.183.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1694939816.A.041.html