[閒聊] 古日本的戰爭也太簡單了吧

→ ash9911911 日本就村里械鬥等級不過中國的人數也是有誇大吧 09/29 13:24 1F

→ eva05s 看到這些數字就知道來釣魚的了 09/29 13:24 2F

→ gaym19 中國是連後勤跟一堆雜七雜八的算進去當虛數 09/29 13:24 3F

推 aa9012 地方軍閥哪那麼多人 09/29 13:24 4F

→ l6321899 每個國家古時的戰爭型態就不同啊...要怎麼比？ 09/29 13:25 5F

推 Y1999 日本人少+中國習慣性灌水，歐州其實直接上戰場的也不多 09/29 13:26 6F

→ r85270607 日本常被虧是村長械鬥 09/29 13:27 7F

→ r85270607 倒不如說是中國太習慣灌水 09/29 13:27 8F

→ r85270607 把民夫也算進去 09/29 13:27 9F

→ pgame3 羅馬軍團都未必總是滿編了 09/29 13:28 10F

推 dazzle 中國戰爭常說10萬大軍都是吹的唉你以為真的喔 09/29 13:29 11F

→ Fino5566 馬都沒幾隻你以為 09/29 13:29 12F

推 YellowTiger 中國在春秋時期是貴族打架人也是不算多戰國後平民 09/29 13:31 13F

→ YellowTiger 加入軍隊但一部分得去做後勤但會把人數加起來灌水 09/29 13:31 14F

→ carzyallen 人口基數確實不能比 09/29 13:31 15F

→ r85270607 養十個不事生產的戰鬥員一整年 09/29 13:33 16F

→ r85270607 背後要多少生產民力 09/29 13:33 17F

推 smithjr 中國的十萬大軍是一萬精銳配九萬君伕 09/29 13:33 18F

→ r85270607 有的時候還要加上牲畜也要養 09/29 13:33 19F

→ r85270607 包含戰鬥的牲畜與後勤的牲畜 09/29 13:34 20F

→ mumi61337 中國幅員廣大打一場戰爭就是好幾年的事情 09/29 13:34 21F

→ mumi61337 你覺得要多少村民在後面養才能養活一個軍人 09/29 13:34 22F

→ r85270607 這些後勤也要養一整年 09/29 13:35 23F

推 waterQAQ 看動畫學歷史？ 09/29 13:35 24F

推 FAQmakeMEsad 你提的中國古代數字其實灌水成分很大吧 09/29 13:35 25F

→ mumi61337 說不定前面在紮營後面就開始種田了 09/29 13:35 26F

→ r85270607 要看軍隊構成方式 09/29 13:35 27F

推 snocia 中國春秋時代是只有貴族才「有資格」參與戰爭 09/29 13:35 28F

推 PTTJim 逃殿那雙方加起來是不到500「騎」，要搞清楚單位好嗎... 09/29 13:35 29F

→ lavign 很懷疑古代的指揮系統怎麼調度10萬人，傳令兵跑到死？ 09/29 13:35 30F

→ waterQAQ 至少附上史料吧 09/29 13:36 31F

→ snocia 戰鬥方式大多是車子互撞，列隊互砍，稍分勝負就喊停 09/29 13:36 32F

→ r85270607 有類似百人長的集團生活制度 09/29 13:36 33F

→ r85270607 所以傳令不是什麼問題 09/29 13:36 34F

→ snocia 戰國之後變成總體戰，就會出現佔數字絕大部分的後勤 09/29 13:36 35F

→ r85270607 各地方的名稱雖有不同但都是類似的 09/29 13:37 36F

推 deer8dog9 逃殿的這個時間點剛好算是過渡期平民(郎黨)開始參與 09/29 13:37 37F

→ lavign 10萬人不是集中一處，是相隔好幾公里耶 09/29 13:37 38F

→ snocia 例如唐朝打高句麗，移動距離這麼長，沿路的軍伕就全部計 09/29 13:37 39F

→ snocia 入數字了 09/29 13:37 40F

推 linfon00 村民鬥毆是吧？ 09/29 13:38 41F

推 PTTJim 難道你是會把鎌倉時代承久之亂時北條義時的兒子北條泰時出 09/29 13:38 42F

→ PTTJim 征時的18「騎」當做只有18人的人？？ 09/29 13:38 43F

→ deer8dog9 戰爭不然往前源平合戰都是騎馬武士互射 09/29 13:38 44F

→ FAQmakeMEsad 不要只是看到數字就拿來講耶至少想下有沒有包後勤 09/29 13:38 45F

推 MarchelKaton 現實是古代後勤根本不可能長期補給十幾萬人 09/29 13:40 46F

推 snocia 清朝打緬甸山區，你看數字會看到清朝人多成那樣超爛，可 09/29 13:40 47F

→ snocia 是戰場其實類似游擊戰，清軍根本大部份是後勤，戰場根本 09/29 13:40 48F

→ snocia 容不下那麼多軍隊 09/29 13:40 49F

→ carzyallen 傳令就逐級傳下去的，一般也不會下達太複雜的指令給兵 09/29 13:41 50F

推 ahw12000 看大河劇都兩邊足輕拿竹竿長槍互敲 09/29 13:42 51F

→ lavign 用人力傳令也很難想像怎麼發動奇襲游擊 09/29 13:42 52F

→ npc776 你把戰爭看得太簡單 09/29 13:43 53F

→ carzyallen 奇襲那些都是對峙前甚至出發前就規劃好的吧但跟本陣 09/29 13:44 54F

→ carzyallen 的配合時機真的難 09/29 13:44 55F

→ poke001 中國數字有灌水加上地太大戰場也分散 09/29 13:46 56F

→ carzyallen 配合的好才是奇襲，沒配合好根本是送頭 09/29 13:46 57F

推 r85270607 奇襲就看信號啊太複雜的也沒辦法執行 09/29 13:47 58F

→ r85270607 更多的是寧願全力正面對決 09/29 13:47 59F

推 hosen 因為你沒到過中國才會懷疑有這麼多人，有空去走走 09/29 13:47 60F

→ poke001 真的十萬人直接上場打光上去站好就要多大的地了更不用 09/29 13:47 61F

→ poke001 說還要交戰空間 09/29 13:47 62F

噓 kowala 真假 09/29 13:47 63F

推 CowGundam 是啊，然後二戰前者被後者當狗打 09/29 13:48 64F

→ r85270607 就像關原之戰就有溝通不良的紀錄 09/29 13:48 65F

推 REDF 關羽丟掉的那個比整個日本還大 09/29 13:48 66F

推 samvii 努爾哈赤也是十三副遺甲帶100多人就起兵開始打天下 09/29 13:50 67F

→ npc776 你把韭菜當人頭也行手工業時代那些韭菜還不是只有竹槍用 09/29 13:50 68F

推 oppaidragon 10萬30萬不可能像這樣擠在一起對峙啊被砍之前就先被 09/29 13:50 69F

→ oppaidragon 自己人踩死了 09/29 13:51 70F

→ npc776 看前面苗頭不對轉身就跑的你也敢當戰力 09/29 13:51 71F

推 tiger870316 給指令太複雜導致戰敗可以參考淝水之戰？ 09/29 13:52 72F

推 sofar302 中國那個人數都是唬爛居多大概要除以十 09/29 13:52 73F

推 ayubabbit 日本就島國肥沃的土地很少能養的人不多 09/29 13:53 74F

推 JamesChen 中國吹也是比日本大很多啊 09/29 13:53 75F

推 ruby080808 中國那個人數灌水很嚴重，真的像記載的那樣每次都出 09/29 13:54 76F

→ ruby080808 個幾十萬人，除非中國人是可以無性繁殖然後一次五胎 09/29 13:54 77F

→ ruby080808 的異形，要不然早就滅亡了 09/29 13:54 78F

推 snocia 日本人口已經很多了，可以查查和平的江戶時代人口 09/29 13:55 79F

→ poke001 每次都幾十萬人不太可能平地就算了有山地的幾十萬人都 09/29 13:55 80F

→ snocia 然後中國，譬如說三國時代人口也是非常少的，雖然很多黑 09/29 13:55 81F

→ snocia 戶 09/29 13:55 82F

→ ayubabbit 當然吹的程度很大才是最大原因.. 09/29 13:56 83F

→ poke001 上去戰場光佔位空間不知道要怎麼擺了然後還要交戰 09/29 13:56 84F

→ ayubabbit 江戶已經算是大航海時代了啊玉米之類的都進口了 09/29 13:57 85F

→ poke001 總不可能人均蜘蛛人還能空戰吧 09/29 13:57 86F

→ ayubabbit 三國演義因為是元明的創作所以大概都習慣那個膨脹人口 09/29 13:58 87F

推 s1032kj 山路都小小條的前面退後面就散了 09/29 13:59 88F

推 AngelNo13 這種話題都討論到爛了，現在還在講都嘛在反串 09/29 13:59 89F

推 abysszzz 日本的合戰以今日眼光本來就是縣級的對抗而已 09/29 13:59 90F

→ s12108478 古代一交戰就只剩戰鼓跟號角能有效指揮了，你要怎麼指 09/29 13:59 91F

→ s12108478 揮幾十萬大軍？ 09/29 13:59 92F

→ KangarooDad 希臘城邦： 09/29 14:00 93F

→ ayubabbit 所以前面死點人就潰敗啊 09/29 14:00 94F

推 zcvxb 中國那根本灌水十幾萬人那個只能騎馬傳令的年代怎麼可能 09/29 14:00 95F

→ zcvxb 這麼輕易調度這麼多人 09/29 14:00 96F

推 MarchelKaton 樓上說到點了，後世寫三國時代受當時朝代影響很大 09/29 14:00 97F

→ MarchelKaton ，元明時期人口比東漢末多很多 09/29 14:00 98F

→ ayubabbit 剛剛google一下漢朝1800萬人明朝1.8e人 09/29 14:01 99F

→ Adkoster747 反而覺得關原雙方加起來共20萬擠在那個小山谷蠻不合 09/29 14:03 100F

→ Adkoster747 理的 09/29 14:03 101F

→ orcazodiac 像原PO自己講的戰國中國戰國時期人口和日本戰國差不 09/29 14:05 102F

→ poke001 一個小山谷20萬人扣掉山坡可能會比造勢晚會還擠 09/29 14:05 103F

→ orcazodiac 了多少那憑什麼科技更落後的中國戰國能拉出幾十萬軍 09/29 14:06 104F

→ orcazodiac 隊很簡單灌水啊 09/29 14:06 105F

推 probsk 三國的人自己就很會吹吧赤壁80萬是曹操自己講的 09/29 14:06 106F

→ orcazodiac 自己看中國不少吃虧的戰例什麼幾十個倭寇殺穿幾千人 09/29 14:07 107F

→ orcazodiac 幾百個女真人殺穿幾萬人除非你接受倭寇和女真人天生 09/29 14:07 108F

推 samvii 赤壁之戰演義寫83萬大軍，實際上曹操當時全部兵力極限就30 09/29 14:08 109F

→ samvii 萬上下，荊州前線大概十幾萬而已。夷陵之戰演義寫劉備帶了 09/29 14:08 110F

→ samvii 70萬大軍，但是蜀漢人口才90幾萬是不可能能養70萬大軍。 09/29 14:08 111F

→ orcazodiac 神力不然就要認識現實是中國一堆記載都在唬爛的 09/29 14:08 112F

→ orcazodiac 版上不少信徒成天要拿"正史"的數據來辯只能說讀書讀 09/29 14:09 113F

→ orcazodiac 到腦子壞了 09/29 14:09 114F

→ npc776 是正史阿計算的方式不一樣而已日本把韭菜軍伕也算進去也 09/29 14:11 115F

→ npc776 可以撐死大場面人家沒這樣做而已 09/29 14:11 116F

推 qnonp2012 三國時期如果真的幾十萬大軍那不用打過一段時間自己就 09/29 14:13 117F

→ qnonp2012 滅國了 09/29 14:13 118F

→ druu 年代越久遠數字越唬爛… 09/29 14:17 119F

推 adwn 數字虎爛灌水正常啦 09/29 14:18 120F

推 iwinlottery 中國也是五六號稱十萬 20萬號稱百萬 09/29 14:19 121F

推 iwinlottery 即使是現在台灣最高能撐起的軍隊就是70萬 09/29 14:22 122F

噓 leo125160909 死的人越多越好，這很支那 09/29 14:23 123F

推 blaze520 如果我沒記錯商朝不是軍隊就常常幾千了嗎 09/29 14:23 124F

推 lpllpllpl 以前打陣列戰你不湊人撐陣形嚇不到對方啊 09/29 14:25 125F

推 Lhmstu 對阿，但是過幾百年後，人多的反而在經濟上被屌打 09/29 14:25 126F

推 c24253994 現代70萬很不得了了好不好，以前的兵比韭菜還不如，落 09/29 14:25 127F

→ c24253994 草為寇賺比較多 09/29 14:25 128F

→ lpllpllpl 也不用古代民初軍閥也是幾萬人起跳唯一的差別就補給 09/29 14:26 129F

→ lpllpllpl 設備不一樣了 09/29 14:26 130F

推 icanbe 傳令就擂鼓前進鳴金收兵 09/29 14:27 131F

推 avans 這是関ヶ原之戰推估 https://i.imgur.com/lqCXC9X.png 09/29 14:28 132F

132F

→ avans https://x.com/zibumitunari/status/1835091171959566669/ 09/29 14:28 133F

推 knml 民初軍閥就真的那點人在打 09/29 14:28 134F

推 wayneshih 因為牆國的人命比較接近韭菜 09/29 14:31 135F

推 c26535166 古代後勤和傳信的限制大約五萬兵力就是非常大的軍團了 09/29 14:32 136F

→ c26535166 ，不包含戰鬥人員才能灌水到十萬以上，而且很多都是虛 09/29 14:32 137F

→ c26535166 報嚇唬對方而已 09/29 14:32 138F

→ c26535166 西方的東羅馬帝國全盛時期可以到處調度征戰的中央軍討 09/29 14:33 139F

→ c26535166 伐中東國家時最多也才兩三萬兵力 09/29 14:33 140F

推 ikachann 笑死中國的數字灌水成那樣還當真喔 09/29 14:36 141F

→ KFC007 冷兵器時代注重的是陣法(圍毆) 09/29 14:36 142F

推 woodghost 中國古代那人數灌水5-10倍正常 09/29 14:38 143F

推 ziggyzzz @r85270607 09/29 14:39 144F

推 ts1993 就後勤算進去阿 09/29 14:39 145F

→ ts1993 10%以下為真實軍力吧 09/29 14:40 146F

推 akway 古日本那些國的規模就是現在台灣鄉鎮程度 09/29 14:40 147F

→ ts1993 全部動員的人力都算進去了 09/29 14:41 148F

推 neige923 用清末有西方人統計的戰爭回推就知道三國實際上有多少 09/29 14:41 149F

→ neige923 兵力在打了 09/29 14:41 150F

→ leamaSTC 老話題了中國數字大概要除十才接近真實數字 09/29 14:41 151F

噓 MrJB 大家真溫柔這種擺明來釣的 09/29 14:43 152F

推 fortrees 中國不是很多都後勤嗎 09/29 14:44 153F

推 nunogomes 漳泉械鬥可能差不多 09/29 14:46 154F

噓 shinshong 人數多，死的也多，這能有優越感？ 09/29 14:47 155F

推 nrxadsl 到底誰一直在說後勤也是要算入數量戰爭的計算，荒謬至極 09/29 14:50 156F

推 roseritter 隋唐號稱百萬大軍征高麗，明朝塞個幾萬戰兵過去後勤就 09/29 14:50 157F

→ roseritter 撐不住了 09/29 14:50 158F

→ roseritter 可能隋唐有軍卡吧 09/29 14:51 159F

推 tim5201314 支那地就是上好的韭菜園地啊反正一堆韭菜死活誰在意 09/29 14:52 160F

→ tim5201314 不過是讓愛支病沾沾自喜的數字罷了 09/29 14:52 161F

推 xxxrecoil 中國也是隨便講而已= = 09/29 14:54 162F

→ xxxrecoil 你以為中國真的這麼多人喔 09/29 14:54 163F

→ jyekid 以前阿貓阿狗不能上場作戰的要有身份地位 09/29 14:56 164F

→ jyekid 然後三國演義的數字是唬爛的另外你可以想想為什麼日本 09/29 14:59 165F

→ jyekid 城堡沒有像中國長安洛陽一樣的城郭 09/29 14:59 166F

推 KOKEY 台灣械鬥規模也差不多啊，只是一個正規政府軍，一個算是地 09/29 14:59 167F

→ KOKEY 方非制式組織 09/29 14:59 168F

推 HOLAHOJIAN 中國歷史愛灌水 09/29 14:59 169F

→ singernall 從經濟能力跟後勤技術就能大概推算動員規模了 09/29 15:03 170F

→ singernall 在沒有流水產線跟規格標準化的年代光武裝部隊都極 09/29 15:05 171F

→ singernall 其困難 09/29 15:05 172F

推 dm03 以前都把後勤灌進去呀不然光十萬人糧食誰搬 09/29 15:09 173F

推 asuka0109 用世紀算人數怪怪的吧，你世紀單位還體力表欸，正常人 09/29 15:12 174F

→ asuka0109 可以硬擋10刀不倒都很厲害了吧 09/29 15:12 175F

推 n3688 來到現代,選舉造勢場面也是都灌水灌很大 09/29 15:13 176F

推 jyekid 然後連結到現代國家為什麼給你福利？因為二戰時全民動員 09/29 15:13 177F

→ jyekid 後彼此的利益交換 09/29 15:13 178F

→ jyekid 再反過來思考不想為國家去死就沒有福利以及如同福山雅治 09/29 15:15 179F

→ jyekid 演的龍馬傳平民看到武士要下跪讓路即使你知道他是窩囊 09/29 15:15 180F

→ jyekid 廢 09/29 15:15 181F

→ asuka0109 玩哪塊純戰略不是都很吹人數，光榮的信長和三國，然後 09/29 15:21 182F

→ asuka0109 像SEGA的全軍破敵就會換個地球地點給你歷史背景印象玩 09/29 15:22 183F

→ asuka0109 到過個20 30年歷史人物早不戰死也早隨時間噴掉了，後面 09/29 15:22 184F

→ asuka0109 都變成自創人物，我是以前玩歐洲那邊的吧，新出的三國 09/29 15:22 185F

→ asuka0109 和日本我是沒玩，遊戲有趣是有趣但我還是喜歡歷史人物X 09/29 15:22 186F

→ asuka0109 D 09/29 15:22 187F

→ manadrtoto 古代千人就算多少，還給你幾萬勒，其他地方是不用防守 09/29 15:24 188F

→ manadrtoto 了膩？而且人多也代表軍費多，增加國家財政壓力 09/29 15:24 189F

推 omegazero 封建制度出兵不多，至於中國古代數，那是連民夫都算入 09/29 15:33 190F

噓 goury 少數菁英戰士作戰決定勝負才是文明的象徵，難道有人認同強 09/29 15:38 191F

→ goury 徵大量人民全部拖去戰場送死嗎？（至於古日本戰士是不是精 09/29 15:38 192F

→ goury 英又是另一回事了...） 09/29 15:38 193F

推 arnl 一萬披甲三萬軍伕，傷亡3千就要潰，傷亡一半砍掉重練 09/29 15:39 194F

推 chanceiam 結果近代大中國被小日本玩到快滅國 09/29 15:45 195F

推 hugr85 中國戰爭到後期都是滅國戰整個人口都是消失許多 09/29 15:46 196F

→ tim32142000 LOL 五打五 09/29 15:47 197F

推 tt1034 清代台灣其實更像是莊園經濟，很多大地主都是自己的私人 09/29 15:47 198F

→ tt1034 軍隊 09/29 15:47 199F

推 sbfbrbbr 因爲中國人愛嘴砲阿 09/29 15:49 200F

推 honey4617912 有些是兵農合一，像府兵制 09/29 15:50 201F

推 icanbe 人多少有差嗎？最後都是武將單挑（X 09/29 16:01 202F

→ rogerlarger 十萬大軍基本要三十萬民夫運糧，加上草料器械，二十 09/29 16:01 203F

→ rogerlarger 萬戰鬥人員，六十萬運輸人員，膨風成八十萬大軍 09/29 16:01 204F

推 saiga12416 戰國時代被戲稱村長打鄉長啊 09/29 16:01 205F

推 widec 跟泉漳械鬥差不多 09/29 16:02 206F

[閒聊] 古日本的戰爭也太簡單了吧

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