[問題] 役牌不碰的理由？

看板 MJ_JP
作者 BluffKing (末日博士)
時間 2024-04-11 09:27:42
留言 94 ( 18推 0噓 76→ )
作為一個看牌比打牌多的初學者 小弟我感覺最奇怪的事情 莫過於各種役牌不碰的鬼操作...... 對我來講 除非役牌是手牌唯一對子當雀頭 否則怎樣都會碰的阿？ 有役解除吃碰槓限制不是很好嗎？ 結果這時候坊間流傳的理論卻跳出來告訴你： 有時侯役牌別碰要考慮立直增加打點 呵呵...... 人類是意識型態的動物 在理論指導+早期麻將AI的推波助瀾下 在高手場觀戰還真的看到不少役牌不碰的操作 結果？ 毫不意外變成兩張廢牌卡在手裏 再摸進其他對子之後更顯尷尬...... 欸奇怪了 一般散牌又摸進其他對子的機率 難道不是比什麼立直增加打點高高高高的多嗎？ 役牌不碰導致手牌卡兩三個對子 最後晚巡變成兩張安牌打掉 這就是所謂的重視牌效嗎？ 有沒有比較標準的役牌不應該碰的案例可以舉例？ 不然以我見證過的案例來看 這手法根本笑死XDDD 阿 拜託各位了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.5 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ_JP/M.1712798864.A.F6B.html

留言

推 funliung 好奇問，你是真正想瞭解嗎？如果你真的想學習，我可以 04/11 10:42 1F
→ funliung 加賴教你沒問題，但我會希望你也要實際打，不管是線上 04/11 10:42 2F
→ funliung 還是實體，要不然教了也沒意義 04/11 10:42 3F
看多打少 看比較多的原因是因為上班時間也可以矇看 我那個職缺就是需要一個人處理paperwork 就這樣而已，老闆也很清楚 所以我邊做邊看也沒問題 不過若是說要教我...... 想請問您的實力是什麼級別？ 我觀戰都魂天LV6以上 沒想到......唉！
推 kwpn 還不及 等你先升上金之間再說 04/11 11:10 4F
推 MotoDawn 劉哥可以教我嗎5555555 04/11 11:14 5F
推 funliung 另外，所謂的理論是經過長期數據統計驗證過的，不是單 04/11 11:15 6F
→ funliung 就單一或短期事件就認定。而您所謂的就好像您先前提到 04/11 11:15 7F
→ funliung 朝倉的打法很容易看懂讓我難以相信一樣，畢竟朝倉做到 04/11 11:15 8F
→ funliung 的事全世界只有一個人做到過，我還是會建議您不論是天 04/11 11:15 9F
→ funliung 鳳、雀魂、一番街都好，實際下去打然後看一下實績，以 04/11 11:15 10F
→ funliung 您有在打的應該是雀魂，如果您有打到魂天就代表您的打 04/11 11:15 11F
→ funliung 法是正確的 04/11 11:15 12F
據這幾天的觀戰感覺 ......我上魂天應該只是時間問題吧？ 之前那些人到底是怎麼上去的令人疑惑 這就是所謂的段位膨脹嗎？
推 funliung 5樓，如果有問我都願意抽空來討論，但最近較忙可能回覆 04/11 11:32 13F
→ funliung 較慢，不過我很不會記名字也包括ID，該不會你比我強然 04/11 11:32 14F
→ funliung 後裝新手吧 04/11 11:32 15F
推 ks031239 段位還沒爬上去就一直開支線，基礎都沒打好就開始質疑 04/11 11:59 16F
→ ks031239 NAGA，好歹先打到跟它一樣段位再來說吧 04/11 12:00 17F
推 ks031239 懟天對地然後段位打不上去不就是單純在抱怨發洩 04/11 12:03 18F
→ ks031239 你在笑別人手法的時候有沒有想過路過看到你這些文章的 04/11 12:04 19F
→ ks031239 想法是甚麼呢？(笑 04/11 12:05 20F
您不是正在笑嗎XDDD 我這個人齁就是習慣事情講在前面 如此我上位的過程就可以帶給別人喜悅 一舉二得
→ MotoDawn 窩很弱弱 而且只有一番街的牌譜 04/11 12:37 21F
→ HiyanaiSora 等不及看你每場都碰役牌上魂天了 表演一下 04/11 13:44 22F
→ HiyanaiSora 當然你是小林剛就當我沒說 04/11 13:46 23F
→ chan324 好險~~~我不太懂日麻 也看不懂文章內容 04/11 13:59 24F
推 funliung 我的lineid是funliung ，個人主要是四麻，三麻不要問我 04/11 14:15 25F
→ funliung 比較好怕給錯誤答案，如果有需要都可丟牌譜給我，我盡 04/11 14:15 26F
→ funliung 量找時間回 04/11 14:15 27F
→ funliung 一番街牌譜也都可，不過由於一番街是爭一麻將，我有可 04/11 14:16 28F
→ funliung 能給的答案不太好 04/11 14:16 29F
→ funliung 然後還是回應一下原po，不碰役牌的理由大概跟牌型以及 04/11 14:19 30F
→ funliung 向聽數、場況有關，有時候和1000點的牌很有用，有時沒 04/11 14:19 31F
→ funliung 用反而更糟，日麻是打完東南風後結算點數高低的遊戲， 04/11 14:19 32F
→ funliung 所以也不是每把都要和牌。和必要的牌、放必要的槍，和 04/11 14:19 33F
→ funliung 了也無關緊要的牌就不需要冒進避免收益與風險不對等 04/11 14:19 34F
推 yushiang0322 我七對子型碰役牌 04/11 15:15 35F
→ yushiang0322 你要變成對對和？ 04/11 15:15 36F
欸這我正想講： 你早巡3~4個對子，尚未到5個 這時候你役牌不碰嗎？ 本來去打碰碰胡期望值就比較高 7對子不過2番25符 有這麼急著定型？
→ yushiang0322 我起手5-6向聽 大一位 04/11 15:15 37F
→ yushiang0322 不能配牌棄和留大字？ 04/11 15:15 38F
→ yushiang0322 有人開槓的情況之下 04/11 15:15 39F
→ yushiang0322 我還要副露降低自身打點？ 04/11 15:15 40F
然後補充一點 我觀察到的都不是以上情況 所以說想不通 匪夷所思
→ yushiang0322 超早尋現1的役牌你扣著 04/11 15:15 41F
→ yushiang0322 晚巡被其他家摸上手 04/11 15:15 42F
→ yushiang0322 沒現2他們都不一定會打 04/11 15:15 43F
→ yushiang0322 降他們速不好嗎？ 04/11 15:15 44F
何不自己提速胡1000？ 你這說法其實應該跟上面棄和合併 實際是同一個論點
→ yushiang0322 碰役牌之後 你牌值都能根據場上寶牌數量 04/11 15:15 45F
→ yushiang0322 被讀出來 04/11 15:15 46F
→ yushiang0322 不是每個役牌都要碰的好嗎 04/11 15:15 47F
→ yushiang0322 場況順位打點都要考慮好嗎== 04/11 15:15 48F
請先承認碰役牌是基本好嗎？ 勿捨本逐末學了一些特例打上去就以為是常態 幾天來在高端場都看到一些四不像... 近期學習策略還是調整成先看朝倉台好了 比較看的下去
※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 15:51:07
※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 16:47:33
推 ks031239 有自信是好事拉，實際會怎樣就...加油...先入門再說 04/11 16:56 49F
→ ks031239 說碰役牌是基本就已經沒把場況考慮進去了吧 04/11 16:57 50F
欸不是，我只是單純以純牌效來講而已 總不可能「不碰」才是基本吧？ 在如此強調牌效的日麻界 一個明顯降牌效的手法竟如此氾濫 不覺得人類是很矛盾的生物嗎？
※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 17:43:04
推 ks031239 前面都說過就不贅述了。牌效場況判斷都只是基本功。沒有 04/11 18:46 51F
→ ks031239 絕對極端的所謂一定要不要。靈活使用工具技能才是正途 04/11 18:47 52F
→ ks031239 而不是單純在那邊片面討論某一手的極端狀況去套用整體 04/11 18:48 53F
→ ks031239 不要被技能制約才比較容易上分。實際打牌從來不是所謂 04/11 18:50 54F
→ ks031239 純牌效能概括的 04/11 18:50 55F
→ ks031239 這不是二分法的世界 04/11 18:51 56F
→ bnn 其實有點差考慮的時候你就不一定會依純牌效 而需要打點 04/11 19:13 57F
→ bnn 你沒給出場況的時候 沒法完全判斷你的claim正確與否 04/11 19:14 58F
→ bnn 甚至你也知道 期望值高的打法有時運氣就是輸一 還是隨機成分 04/11 19:14 59F
→ bnn https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/ 04/11 19:15 60F
→ bnn 你如果需要覆盤 可以選擇期望值或和了率 打法也會不同 04/11 19:15 61F
→ artage 現在成績PO出來啦...一直蝦逼逼自己多強 04/11 19:31 62F
推 funliung 回一下原po我上過四次天鳳七段，我比較沒有天份但很努 04/11 20:00 63F
→ funliung 力的在慢慢變強，希望能上八，魂天的話因為我沒花時間 04/11 20:00 64F
→ funliung 打雀魂所以不清楚自己的定位在哪，不過目前台灣的三位 04/11 20:00 65F
→ funliung 魂天其中兩位會來我店裡打牌我也還能跟他們切磋一下， 04/11 20:00 66F
→ funliung 目前如果純粹看段位我應該在台灣的20名左右 04/11 20:00 67F
推 funliung 然後可以推薦你看一下少年台，他在我心中是台灣前三， 04/11 20:07 68F
→ funliung 他兩年打上天鳳九，然後也打到魂天，他也會詳細說明他 04/11 20:07 69F
→ funliung 的思路，這樣你比較好參考 04/11 20:07 70F
推 ks031239 原來是求索的大大？ 04/11 21:14 71F
→ HiyanaiSora 真的建議原po乾脆去求索跟老闆打一局== 04/11 21:26 72F
→ joy3252355 小劉哥認真了 有點心疼 = = 04/11 22:41 73F
→ max0903 2壞了 04/11 23:06 74F
→ axen1208 下半年搬回台南應該會常去求索光顧，不然在中北部真的 04/11 23:38 75F
→ axen1208 有點遠，希望老闆多多指教 04/11 23:38 76F
推 funliung 回一下joy，其實還好，我一直抱著盡力而為的心態，先前 04/12 00:33 77F
→ funliung 一個美國的留學生問我牌譜，當時我還在軍中，常幫忙檢 04/12 00:33 78F
→ funliung 討牌譜到兩三點然後一樣五六點起床，後來他回台灣時跟 04/12 00:33 79F
→ funliung 我說如果不是我他不會繼續打日麻，我就覺得一切都值得 04/12 00:33 80F
→ funliung 。 04/12 00:33 81F
→ funliung axen歡迎啊！！ 04/12 00:33 82F
推 aegius1r 挖原PO你是反串大師嗎 04/12 02:09 83F
推 LCH1205 純推小劉 另外魂天只要比王座平均強點 上LV6只是時間問題 04/12 09:37 84F
→ chovanas 菜到不知道從何回起 04/12 09:57 85F
→ kyfish 一開始就在猜過幾天會發文狠之間暴死掉段糞G 可惜還沒等到 04/12 12:03 86F
→ www41505 不如把你見證過的案例牌譜網址貼上來討論，搞不好你看 04/12 13:24 87F
→ www41505 的對象其實不強，或是他打錯也說不定，這種伸手牌又沒 04/12 13:24 88F
→ www41505 啥禮貌的要別人舉例根本呵呵 04/12 13:24 89F
推 james54333 重視牌效當然是碰阿，日麻牌效就只是考量中的一環 04/12 16:24 90F
→ qiaffvvf 如果覺得上魂天只是時間問題的話，可以前面先爬爬看 04/15 01:04 91F
→ qiaffvvf 應該會是很順的輾過去，也不花多少時間 04/15 01:04 92F
→ qiaffvvf 但有滿多人是真的去做之後發現「咦怎麼和我想的不太一樣 04/15 01:05 93F
→ icanaryi 你連雀聖都上不了。 04/17 01:03 94F