Fw: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??

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作者 bll135 (洪爺)
時間 2024-04-24 14:56:36
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1cAAqVmZ ] 作者: bll135 (洪爺) 看板: NBA 標題: Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大?? 時間: Wed Apr 24 14:56:28 2024 ※ 引述《kerkerson (高處不勝寒)》之銘言： 雖然鳳凰城太陽隊這個賽季還沒劃下句點，但類似的話題太陽球迷其實早就討論 到爛掉了。 原po 應該蠻少關注這個球季的太陽隊，本季太陽的問題說穿了就是建隊全然迷航。 1.前因：去年的 Point Book 試驗 去年的 Monty Williams （俗稱Coy）是名非常固執的教練，雖然太陽隊幾乎付 出所有的未來去賭上一個賽季，球隊的陣容基本上是非常整齊的：防守型中鋒 DA、 進攻雙星 KD 跟 Booker ，搭配上雖已年邁卻還能鎮住場面的 Chris Paul 跟 其他能擔任側翼的工兵（通常是 Craig 或者 Okogie ）。替補中鋒有進攻型的 Landale 跟勇伯，側翼有進攻組 Warren 跟 T.Ross ，再加上一個進攻第六人 Payne（雖然不夠健康），總的來說，是球隊為總教練做好了他能做的所有準備， 所以球隊勝敗的責任應該由總教練來擔負，這是去年的狀況。 所以當太陽前總教練執著在自己的愛將籃球，重用季末才傷癒並且沒有真正融 入球隊的 Shamet ，全世界的太陽迷都在貼尋人啟事問渦輪螺絲去哪了。也正 是所有該準備的都準備好了，他老人家卻執著於愛將籃球、比賽除了完全靠書 人跟 KD 在燃燒取勝外找不出其他的勝利方程式，所以才黯然下課。 Btw，去年是 Chris Paul 生涯的轉型期。只要 Booker 健康的時候，太陽會 選擇保留他的體力讓 Booker 或 Bridges 去擔任主要持球者，太陽仍舊可以 有一定的戰績。所以若有任何人説 Booker 控不了球或 CP3 去年還在的時候 太陽控球多好......嗯謝囉，你基本上可以當他去年都沒在看太陽。 特別是根本都沒有在看 CP3 談過多少次他對自己生涯角色轉變的心路歷程。 正是因為去年 Booker 擔任指揮官看起來能當大任，看起來似乎在沒有 CP3 這個保險後可以扛起大局，所以季後的太陽隊才會放心的讓 Monty 滾蛋， 並且拿球員生涯接近尾聲的 CP3 去換來 Bradley Beal 。以太陽的角度而言， 拿幾乎可以視為 22-23 賽季最大戰犯之一的爛約 Shamet 跟功能性越來越低 的老將 Paul 去換一個已經綁好大約，球員生涯一直與忠誠、好相處（在華 盛頓地區的處境幾乎就是另一個沒遇到 Chris Paul 的 Booker 了）的當打 之年明星球員，幾乎是一筆穩賺不賠的生意。 當然，事後我們回頭檢視，可以發現太陽在看到 Booker 一整年下來的執行 力以後，全然忽略了一名控球後衛相當重要的「創造力」。特別是在球隊體 系全然大改的 23-24 賽季。 不過，即使留下老邁的 Paul ，這個球季的太陽大概也只是陣型整齊了一點， 戰績可能也不會有太大的差別。 因為現在這支太陽隊，缺席的從來就不只是控球指揮官。 2. 2023-2024賽季：星際迷航、自打嘴巴的組隊 前面交代過賽季前的幾個主要事件： Booker 能夠打攻擊型控球，這件事直接導致太陽隊起心動念甩掉 CP3 日益 肥大的合約（事實上，在太陽隊的亞軍年後， James Jones 不想換約的對象 並不僅是 Deandre Ayton ，也包括 Chris Paul。他本人直接在 Amare 的 節目上毫不留情的吐槽過這件事。），換來能加強火力的 Bradley Beal。 與此同時，愛將籃球的始作俑者跟一直想上場卻上不了場的上車黨 Warren 、 Ross 各打五十大板，通通滾蛋。 看起來球隊終於可以在 Monty Williams 與 Deandre Ayton 越來越藏不住的 爭執中有一個重新的開始？我原本也是這樣以為的。結果太陽的走馬換將越換 越花，在換什麼我不知道，總之不是未來。 走馬換將與球員免洗 太陽隊幾經選擇，簽下來善用大個子的防守型教練 Frank Vogel 擔任總教練， 並且以助理教練最高薪聘用多年來一直想爭取一份正式教練合約的進攻戰術 教練 Kevin Young 擔任首席助教，乍看是一個君臣相宜的選擇。雖然攤開球 隊的陣容： Ayton, Durant , Beal 跟 Booker 可能有攻擊空間過度傾向於 現代籃球中日漸被淘汰的中距離的嫌疑，一時間仍看不出球隊有什麼巨大的 隱憂......？ 去年約滿的球員留不住的只能放走，特別可惜的是 Biyombo 跟 Craig 兩個 理應不用付出特別大代價就能留下的都另謀他就。充滿活力的反湖大將軍 C. Payne 為了省稅被送走，找來一堆底薪的新球員。 James Jones 用 1+1 合 約留下的就是最為奇行種的一攻一守， Okogie （單防瘋狗，進攻無力，可 以視為比較矮又不會投三分的 P.J. Tucker ）跟除了三分什麼都不會的 D. Lee（傷了整季）。最後在交易大限前，太陽也毫無意外的發現自己被這兩 張 1+1 合約卡住了交易彈性。 將舊有的牌全部洗光，換成大量新人球員加入，相當於把球隊文化整個砍掉 重練。當太陽球迷又擔心又期待的想看不受教小鬼 Deandre Ayton 會不會在 Frank Vogel 的調教下得遇明主，重現亞軍年各種怪獸數據，還是又一次會 讓太陽球迷失望......我們很快發現自己不需要糾結。 缺乏平衡性的組隊 因為 James Jones 幫太陽球迷決定球隊裡不需要有這樣一個人了，在球季 即將開始的時候。 其實也不是特別想為這筆交易的賺賠多說什麼，這個話題是太陽迷自己都可 以戰個三天三夜的。但在球隊確立 Nurkic 擔任主力中鋒以後，即使對球隊 裡新朋友還未熟悉的太陽迷大概都能不無訝異的發現球隊的頭重腳輕。 簽下防守型教練，把他最會用的大個子換成防守能力差，進攻能力較好（但 油漆區內進攻穩定度不高）的高策應長人。 給他三個進攻強防守不怎麼優秀的球員去佔三個先發的位置。 剩下一格先發位置，給他普遍被視為是爛約的 Little ，發揮不穩定的進攻 組 Metu 跟同樣不穩定的防守組 KBD ......跟烏骨雞。太棒了太棒了。 由於以上的側翼在 Vogel 的心中一個都不能打，他只能選擇棄置。上面的 所有人都先發過一陣子，除了賣不出去的烏骨雞跟 Little ，全部都在交易 大限前搭配三分球壞掉的渡邊打包送走了。 人家還要的都送走，剩下的是人家不要的。意不意外，驚不驚喜？ 拿什麼拼戰績？ 坐在這位置上，戰績就是我哥的 KPI 。手上的菜再不喜歡都只能吞，怎麼辦？ Vogel 選擇一邊練球隊的團防（大家的單防都很破爛。）一邊寄希望在進攻組... 恩他沒有進攻戰術。 而這個賽季打了一半，球隊也發現了不管是 Booker 控球、 KD控球都不是太 陽的最佳解。他們是戰術執行者，卻不是沒有戰術的魔術師。 但是戰績又要顧啊，怎麼辦？ 最後的選擇就是 KD 48+ Booker 48 ，給這兩個人持球，讓他們決定自幹或 吸怪組織，再搭配一個射手，恩整個暑假都在練三分球的那個誰啊，鬼神艾 倫？好就你了。不會跑位沒關係，守不住鋒線沒關係，你只要會投空檔三分 球就好。 整個賽季就讓鬼神艾倫一個只有 3 跟物理傷害型D(destroy)的球員扛側翼。 無陣可變 在太陽把控球全部賭在實際上無法自帶體系，沒有傳球靈氣的 Point Book 上之後，整支球隊沒想過找任何一個控球保險。 都快忘記怎麼切入的 Eric Gordon 這個球季把自己當成切球就投的神經刀， 會一點控球的鬼神艾倫存在的意義就是人形立牌跟空檔三分手。季中加入的 三重歐屬於什麼都會一點，要他扛他什麼都不會的萬金油球員。 啪，沒了。 沒有控球。也沒有側翼。側翼賣光了。 現代籃球流行的各類球員： 擋拆球員（Nurkic 的 Finish 太爛了，然後沒各種類型的控球） 3D球員（除了 O'Neale 外幾乎都沒有，有 3 的 Allen 射出歷史級命中率） 進攻第六人（沒這個人怎麼辦？呵呵，操三巨頭就能解決問題^^） 會空切/跑位的射手（Damion Lee 傷後就遇缺不補） 能抵抗高側翼或持球側翼的側翼球員（賣光了謝謝，一大四小操 KD 唯一解） 回顧一下太陽去年這個時候「球隊都準備好了，總教練負全部責任」的狀況， 再來看看現在就是三巨頭輪流持球，弩機高位持球，大家把球甩來甩去，除 了要球都不知道要怎麼跑位的慘況，檢討任何含教練、球員在內的任何一個 人，都不如優先檢討組隊的操盤手（James Jones 或者躲在後面的 Ishbia）。 讓球迷心累的半場進攻 一支（No) Shooting Guard 數量傲視全聯盟的球隊，弄個控球來就準備放 Devin Booker 或 Bradley Beal 去頂別人明星側翼。 沒有快攻箭頭。沒有組織能力。沒有得分爆發力。 沒有 Oubre 那類在焦土戰能靠灌籃提振士氣的球員。 沒有激情，甚至沒有跑動。 球永遠在那幾個人身上傳來傳去，要不就強投、後仰，要不就拖時間傳炸彈。 唯一的進攻手段就是明星持球拖時間，時間快到單打。 賽季中第四節的+/-值一度比七六人歷史級最差賽季還破。因為不管前三節贏 下多少分，時間到每個都戴上投不進守不住的蝦妹面具，只剩下主力持球拖 時間丟炸彈一招。丟炸彈的時候一直被抄截，一直被快攻，第三節結束領先 五分可能比領先二十五分還安心。 不會用進攻型球員，不會畫進攻戰術的 Frank Vogel 當然非常有問題。但 是要法式無菜單料理廚師用麻辣豆腐食材做菜，大概也蠻文不對題。 副將不行的球隊，上下限相差太大，神仙難救 本季的太陽就是一支強的時候3-0灰狼，弱的時候0-3馬刺的球隊。場場都吸 三巨頭， KD 48 、 DB 48 ，賽季末又來個 BB 48 。別人的季後賽都是磨 合完成了在調整明星狀態，我們的季後賽是明星例行賽就燒乾，連陣都沒得 變就是沒身材又沒體力的去打身材好防守強的灰狼，再把一切壓在三巨頭打 得進。 CP3老了，太陽迷對於分手就只有感謝他的貢獻。 但老頭就算年輕十歲，攤開這一幫副將 Nurkic / Eubanks Bol/Young R.O'Neale/Allen ...謝囉 我是不知道除了老頭跟著下去燒到總冠軍賽以外有什麼解方拉，所有的為何 誰上那麼多/為何不讓誰上都只是一種試試看的浮木而已。給這種三巨頭都需 要持球來把威力最大化（這中間大概只剩下 KD 是可以不持球，Beal 不持球 能做的事情少很多， Booker 則早就 Laoda 化好多年，不會乖乖跑戰術）的 陣形什麼控球都沒辦法調和，就算給 Steve Nash 或 Jason Kidd 都顧不起來。 別忘了防守端還有 Nurkic 跟 會被擠去側翼的明星 SG 兩個洞要顧。 灰狼的建隊身材好，防守默契好。太陽把球隊組成這種先天缺陷的模樣，就 算總教練換成超級名帥，要説就能贏過長年軍備競賽下一直在天賦跟身材上 努力的球隊，我想對他們也未免太不公平了。成功不會沒理由，失敗也是。 對今年的太陽，助攻失誤比是一個很好的指標。這部分說明了球隊的缺乏章 法。但歸根究底，問題仍在組隊時就先天失調。 3.未來：沒有未來的未來 今年太陽應該走不遠了，不管是老太陽迷，老書人迷，老 KD 迷，今年要 是一路看過來，大概都心理有數我們就是看個情懷。別人組隊那麼認真， 我們組成這樣想拿總冠軍到底憑什麼？憑我們的球員比較想贏嗎？ 更慘烈的是這些人約都綁下去，明年差不多還是這些人。 始作俑者 James Jones 可以滾，該負行政責任（或乾脆覺得就是他不行） 的 Frank Vogel 可以滾，但組成這樣的爛攤子基本上神仙難救了。 從球員的薪資來看，最快也要三年後才能開始想要怎麼動動看吧...... 大概是這樣～ -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.92.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1713941791.A.C23.html

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[討論] 太陽的球隊組成問題484很大??
291 708 nba kerkerson
2024-04-24 11:19:01
Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??
67 234 nba sgps
2024-04-24 12:31:44
Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??
246 912 nba bll135
2024-04-24 14:56:28

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※ 轉錄者: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 14:56:36
推 bluebear44 KD書人賣掉還是可以有一些資產啦 Beal就先留著 刷出 04/24 15:19 1F
→ bluebear44 點數據之後 球隊戰績沒起來 他有霸王也不會想留 04/24 15:19 2F
→ bll135 書人賣掉的太陽，還叫太陽嗎... 04/24 15:23 3F
推 blackisland Booker 不會跟Lillard 一樣吧 04/24 15:37 4F
推 Phatmen 在太陽版說賣掉Booker，你認真的嗎？ 04/24 15:47 5F
推 whatjim01 沒辦法 書人現階段大概比KD還有賣相，他也陪我們走 04/24 15:53 6F
→ whatjim01 過黑暗十年，沒有理由再走一次，不過我覺得Beal在 04/24 15:53 7F
→ whatjim01 防守上應該已經不是洞了，甚至防的還不錯XD，老實 04/24 15:53 8F
→ whatjim01 說開季時沒有那麼悲觀，簽的幾個底薪也都是在meta 04/24 15:53 9F
→ whatjim01 上的球員，教練對三號位因為要給狗蛋和鬼神上到一 04/24 15:53 10F
→ whatjim01 定的時間，所以棄用KBD、渡邊甚至現在的寶寶（尤其 04/24 15:53 11F
→ whatjim01 KBD真的有一陣子先發3號打的不差結果突然就被冰好 04/24 15:53 12F
→ whatjim01 冰滿），而且在Beal大部分時間缺陣的情況下，三號 04/24 15:53 13F
→ whatjim01 位還是都放小隻的後衛，真得不太理解建隊邏輯 04/24 15:53 14F
推 s90188 因為KBD的投籃比Okogie還不准... 04/24 15:54 15F
→ s90188 看前幾季的成績理論上不應該這麼慘 04/24 15:55 16F
→ s90188 因為中鋒終結能力不好，三巨頭單打跟進的威脅就低 04/24 15:56 17F
→ s90188 ，這時候3號位的3分就很重要 04/24 15:56 18F
→ s90188 Allen今年堪用是建立在他夠準的前提之下，身高短版 04/24 15:56 19F
→ s90188 就擺在那邊 04/24 15:56 20F
推 imlingary 想念亞軍年的老鬼與孩子們… 04/24 16:00 21F
推 truevill 問題太多了 補的了一個 補不了另一個 04/24 16:00 22F
→ truevill 更何況這一季走來 沒有補到什麼 就是洞越來越大 04/24 16:01 23F
→ bll135 今年要是KBD/Metu留一個，配一個Oubre型球員，再來 04/24 16:01 24F
→ bll135 一個Payne型自幹王，球隊就算沒戰術都能硬幹 04/24 16:01 25F
→ bll135 可惜今年沒有，就都是三巨頭在玩一二三木頭人 04/24 16:02 26F
→ truevill 弩機終結能力爛 沒法打檔拆 04/24 16:02 27F
→ truevill 沒有側翼 進攻跟防守都缺一角 04/24 16:02 28F
→ truevill 沒有指揮官 所以輪流單打 戰術紊亂 04/24 16:02 29F
→ truevill 沒有身材 所以一上場就是防守劣勢 04/24 16:03 30F
→ truevill 教練有戰績壓力 不敢嘗試新的組合（其實也沒多少組 04/24 16:04 31F
→ truevill 人家一步一步練上來 太陽練了老半天又砍掉 04/24 16:05 32F
→ truevill 人家年輕還有本錢往前 我們靠逐漸退化的KD 叫大哥 04/24 16:05 33F
→ truevill 一整季下來 除了beal康復 逐漸找回身手 04/24 16:06 34F
→ truevill 鬼神三分很準（但關鍵時...） 就沒什麼令人值得欣喜 04/24 16:07 35F
→ s90188 不是不願意嘗試新組合 04/24 16:07 36F
→ truevill 還有bol bol偶爾有點亮點 04/24 16:07 37F
→ s90188 而是剩下的這些人... 04/24 16:08 38F
→ truevill 是阿 怎麼組 也不會好到哪裡去 是嗎？ 04/24 16:08 39F
→ s90188 看看板凳Okogie Lee Little Roddy 這些人真不知道 04/24 16:08 40F
→ s90188 有什麼好試的 04/24 16:08 41F
推 Fafnir316 再準都沒用啊，擋拆沒有攻框機會，對面不用協防，哪 04/24 16:08 42F
→ Fafnir316 裡會有投三分甚至傳球的機會 04/24 16:08 43F
→ s90188 頂多Young可以試試吧 04/24 16:08 44F
→ s90188 所以要問為什麼交易來Beal之後還要急著簽Okogie跟L 04/24 16:09 45F
→ s90188 ee ,後面還搞來Allen證明前面兩位沒用 04/24 16:09 46F
→ Fafnir316 Bolbol今年主要也是在底角接應，這兩場底角根本沒什 04/24 16:10 47F
→ Fafnir316 麼球會到底角，連鬼神都沒什麼出手了 04/24 16:10 48F
推 truevill 我覺得最悲哀的 就是人家馬刺戰績爛 但有一個希望 04/24 16:11 49F
推 s90188 這還不是最慘的，明年Okogie Lee Eubanks Little R 04/24 16:11 50F
→ s90188 oddy這些人都還會在隊上。能用的狗蛋 BolBol Young 04/24 16:11 51F
→ s90188 反而可能會跑 04/24 16:11 52F
→ truevill 太陽戰績還行 但看不到再往上的前景 04/24 16:11 53F
→ truevill 而且這一路走來 我們選秀選的 沒養成幾個 04/24 16:12 54F
→ truevill 一個公司流動率高 代表問題很多 文化也跟著亂七八糟 04/24 16:12 55F
→ truevill 用在太陽身上 也很合適 頻頻走馬換將 洗了兩輪以上 04/24 16:13 56F
推 s90188 我們樂透#10跳選Jalen Smith，先不說後面是哈利波 04/24 16:13 57F
→ s90188 特或是Jones試訓完很喜歡的Bane 04/24 16:13 58F
→ s90188 結果我們偉大的總管過了一年覺得他比McGee差直接不 04/24 16:14 59F
→ s90188 撿第二年TO 04/24 16:14 60F
→ s90188 請問這樣要怎麼養成 04/24 16:14 61F
→ s90188 今天灰狼NAW跟Reid都是花時間養出來的輪替喔 04/24 16:14 62F
→ truevill 所以才在怨嘆 人家怎麼這麼會選 而且花耐心養 04/24 16:15 63F
→ truevill 我們選了龍哥 又選了誰來著 一堆養不出來的 04/24 16:15 64F
推 s90188 你仔細回味這幾年的操盤就知道這樣的結果不是一夕 04/24 16:17 65F
→ s90188 造成的，更不是什麼選DA不選077的結果 04/24 16:17 66F
推 truevill 管理層的問題也很大 但這些通常比較少人注意 04/24 16:18 67F
→ truevill 操盤換人求戰績提升 感覺是炒短線 04/24 16:18 68F
→ bll135 James Jones雖然上任以來兩任老闆都喜歡干政有影響 04/24 16:19 69F
→ bll135 但是讓他自己操盤的也沒有什麼比較有遠見的作為 04/24 16:19 70F
推 guardyo 季末先把GM換了 不然我怕給JJ賣 就算賣的是Booker也 04/24 16:20 71F
→ bll135 建立團隊文化這件事，有些事情是需要持之以恆 04/24 16:20 72F
→ guardyo 賣不到什麼好料:( 04/24 16:20 73F
→ bll135 我們看到的卻是一次又一次的劇烈變動 04/24 16:20 74F
推 Fafnir316 換到KD是有機會讓他把之前的洞補起來，但換Nurkic顯 04/24 16:21 75F
→ Fafnir316 然又挖了另一個洞 04/24 16:21 76F
推 truevill 只好安慰自己 太陽就是差不多這樣 看球開心就好 04/24 16:22 77F
→ truevill 沒拿總冠軍也不會怎樣 還很多隊也沒拿過阿 04/24 16:23 78F
→ Aggro 其實老鬼退化就注定也會崩一塊了　只是換比爾看來 04/24 16:25 79F
→ Aggro 平衡就跑掉　然後他的薪資和霸王卡更死 04/24 16:25 80F
→ truevill 我們沒奪冠的時間只有55年 排第三 不算差（眼神死） 04/24 16:26 81F
→ Aggro 我們好像是沒冠球隊裡面　例行賽勝率最高的 04/24 16:27 82F
推 wugui 如果還打算用這套陣容配一些底薪約 就只剩換教練換 04/24 16:42 83F
→ wugui 手氣這條路了 不過這種畸形陣容感覺誰來都一樣 04/24 16:42 84F
推 bluebear44 不是老陽迷 但可以理解你們對書人的喜愛 問題是如果 04/24 17:05 85F
→ bluebear44 要重建他的時間線就跟球隊不符 怎麼留 手上沒自己 04/24 17:05 86F
→ bluebear44 籤確實要邊保持競爭力邊重建 問題是Beal換不出去 也 04/24 17:05 87F
→ bluebear44 只能交易書人了 04/24 17:05 88F
推 bluebear44 這套陣容已經走到死胡同 薪資完全卡死 永遠只能用 04/24 17:07 89F
→ bluebear44 底薪陣 太難了 更何況今年季後賽成績比去年爛的話 04/24 17:07 90F
→ bluebear44 拿什麼招募人來上車 明年可能連狗蛋這種等級的都沒 04/24 17:07 91F
→ bluebear44 ... 04/24 17:07 92F
推 bluebear44 球隊文化體系需要時間建立 問題是三巨頭都沒剩幾年 04/24 17:09 93F
→ bluebear44 了 太難了 不然也只能先丟KD試看看 只是這樣球隊側 04/24 17:09 94F
→ bluebear44 翼連最後一個可靠輪替都沒了 04/24 17:09 95F
→ xo1100 問題來了 那真要重建把KD Book換回來這些籤 04/24 17:18 96F
→ xo1100 再交給阿仁表演一次嗎…… 04/24 17:18 97F
推 whatjim01 也不用再戰總管了，事實就是進冠軍賽了，老實說或 04/24 17:19 98F
→ whatjim01 許當初盤到cp3闖進冠軍賽讓總管從重建隊越級到爭冠 04/24 17:19 99F
→ whatjim01 隊的等級，導致他在操作上有所爭議，如果還是小比 04/24 17:19 100F
→ whatjim01 繼續帶隊，或許現在體系/人員會好很多但可能還在為 04/24 17:19 101F
→ whatjim01 怎麼打進冠軍賽而煩惱 04/24 17:19 102F
→ Aggro XDDD 一開始衝太高帶來的落差嗎 04/24 17:23 103F
推 s90188 不管操盤那也不用討論陣容問題了不是嗎 04/24 17:24 104F
→ s90188 有哪隻亞軍球隊暑假把中產拆一半簽個替補中鋒就收 04/24 17:25 105F
→ s90188 工的 04/24 17:25 106F
→ s90188 打進冠軍賽後面都可以不管了對吧 04/24 17:26 107F
→ xo1100 沒戰總管阿 應該說攤出操盤的紀錄連戰都不用戰 04/24 17:27 108F
推 whatjim01 所以才說他越級打怪啊XD 啊結果亞軍年完做了你說的 04/24 17:30 109F
→ whatjim01 操作拿到了隊史最佳戰績，不管怎麼說他那兩年運氣 04/24 17:30 110F
→ whatjim01 就是好啊，所以後面才業力引爆，從搞不定DA鬥走J尻 04/24 17:30 111F
→ whatjim01 開始整個荒腔走板，再加上老闆醜聞，新老板大手一 04/24 17:30 112F
→ whatjim01 揮all in KD 簽的底薪福袋幾乎不能用，造成現在畸 04/24 17:30 113F
→ whatjim01 形陣容 04/24 17:30 114F
→ xo1100 所以才說真要心一橫決定重建 04/24 17:34 115F
→ xo1100 是想繼續交給阿仁靠賽嗎 04/24 17:34 116F
推 whatjim01 尤其以往低薪福袋隨便開隨便中，誰知道今年開的只 04/24 17:34 117F
→ whatjim01 勉強有bolbol能看XD 04/24 17:34 118F
→ whatjim01 要重建一定要換人的吧 04/24 17:36 119F
→ bll135 亞軍年以後那個陰德值就用光了，除了開到藍帶好像也 04/24 17:42 120F
→ bll135 沒開到什麼 04/24 17:42 121F
→ Aggro 他亞軍後問題是操作都太保守了　等到ＫＤ還是老闆壓 04/24 17:43 122F
→ Aggro 下去才過　不然可能現在依然是書人＋大橋當核心轉 04/24 17:44 123F
→ Aggro 老鬼退化也是慢了一步處理 04/24 17:44 124F
→ Aggro 他那兩年其實一堆東西太拖時機才是大問題　DA　老鬼 04/24 17:45 125F
→ Aggro JC都是　那時候不就靠北過了　拚冠的手上扣七年籤也 04/24 17:46 126F
→ Aggro 不知道在摳啥　只想打季後賽而已嗎 04/24 17:46 127F
→ xo1100 要換也不知道要換誰 真有人才阿仁應該早被踢了 04/24 17:46 128F
→ Aggro 阿仁應該是會等這票整個打掉時候才會動吧 04/24 17:48 129F
→ Aggro 現在就看書比杜體系老闆還想玩幾年 04/24 17:48 130F
→ Aggro 我覺得頂多再一年 04/24 17:48 131F
→ bll135 現在換總管、教練都沒意義了，約已經簽到卡死 04/24 17:51 132F
→ Aggro 梭哈ＫＤ後就沒時間　梭哈比爾是沒空間　基本上=w= 04/24 17:53 133F
→ Aggro 這三個主架構改不了　剩下微調都有限了 04/24 17:53 134F
推 whatjim01 換總管就是處理書人KD或Beal吧，就跟勇士換總管一 04/24 17:54 135F
→ whatjim01 樣，新人總是比較好處理（尤其書人在鳳凰城應該也 04/24 17:54 136F
→ whatjim01 有一定的人氣吧？） 04/24 17:54 137F
→ xo1100 目前太陽也只能學熱火在職專班那套模式吧 04/24 17:57 138F
→ Aggro 太陽現在要改就只能等KD走完　KD在就是無限擠東西拚 04/24 17:59 139F
→ Aggro 所以看老闆還想用KD拚幾年吧 04/24 17:59 140F
→ bll135 本來就該學熱火綠賽那樣重視每一個資產，連湖人都在 04/24 18:01 141F
→ bll135 重視底薪跟雙向的補強可能，我們在這方面卻幾乎沒有 04/24 18:01 142F
→ bll135 成效。 04/24 18:01 143F
→ xo1100 然後這方面阿仁好像是最看不起的一塊 嗯 04/24 18:02 144F
→ xo1100 *好像是阿仁 04/24 18:03 145F
推 Aggro 我哥也用人偏保守　後面挖出BO1BO1找三重歐老楊也是 04/24 18:05 146F
→ Aggro 有一陣沒一陣的用　然後EG鬼神依然信任度高 04/24 18:05 147F
→ Aggro 兩任教練都喜歡擺小射手也不知道是潮流還是啥 04/24 18:06 148F
推 whatjim01 畢竟已EG當時的等級願意簽底薪來不可能沒保證上場 04/24 18:06 149F
→ whatjim01 時間吧 04/24 18:06 150F
→ whatjim01 我也很好奇，到底為啥我們建隊都是3小4小5小lol 04/24 18:07 151F
→ Aggro EG也不是說難用　但我真覺得我哥給太多時間了 04/24 18:07 152F
→ Aggro 沒人就算　有時候是找了也不用 04/24 18:08 153F
→ xo1100 T.Young： 04/24 18:10 154F
推 s90188 真要變陣頂多看看BolBol Young能打出什麼東西來， 04/24 18:12 155F
→ s90188 不過要期待他們改變戰局實在是很慘 04/24 18:12 156F
→ s90188 我們陣中就8SG 這大不起來啊 04/24 18:12 157F
→ xo1100 老楊季賽也不怎麼放上來練 04/24 18:14 158F
推 whatjim01 三重歐算是SG嗎XD 04/24 18:15 159F
→ whatjim01 他打到四號位欸 我們的位置分際真的好難 04/24 18:15 160F
推 llull5566 亞軍年就在靠邀尺寸偏小了 過了幾年更小了 04/24 18:25 161F
推 llull5566 然後講真的 你要養成球隊文化感覺就不能梭KD 梭了就 04/24 18:28 162F
→ llull5566 註定這幾年會來來去去了 04/24 18:28 163F
推 g9xuggf 因為好用側翼都很貴阿~~ 幾乎不賣 自己養的 04/24 19:24 164F
→ ico80541 總不能只靠運氣就是在說阿仁吧 04/24 20:01 165F
→ randlecool Okogic拉先發可以吧 反正鬼神也受傷了 雖然會被放 04/24 20:24 166F
→ randlecool 投但是有三巨頭欸 04/24 20:24 167F
→ randlecool 咦他也只有193哦...記得他去年屎先發小前 04/24 20:25 168F
→ randlecool *是 04/24 20:26 169F
推 llull5566 烏骨雞本來就是後衛啊 只是太陽就矮人陣 04/24 20:35 170F
推 articlebear 這幾年就矮子陣 覺得很痛苦 04/24 20:56 171F
推 obabbv 只能說一步錯步步錯了 04/25 02:22 172F
推 aeolusbox 我們這幾年全部都是拿SG身材的打SF，從大橋時期就 04/25 02:49 173F
→ aeolusbox 是了，所以每年都被體能隊壓在地上揍，阿這幾年總 04/25 02:49 174F
→ aeolusbox 管做的就是簽一堆6呎4，尤其是完全上不了場的烏骨 04/25 02:49 175F
→ aeolusbox 雞跟Lee還是兩年約呢 04/25 02:49 176F
推 Phatmen 搞到Okogie是去年先發小前鋒，你就知道Jones跟Monty 04/25 06:58 177F
→ Phatmen Williams多扯了 04/25 06:58 178F
推 Drifter3 先把阿仁換掉才有救，看他亂炒菜才真的是要瘋掉 04/25 08:48 179F
推 Drifter3 說真的KD走了太陽才真的是門戶大開，市場上哪裡能 04/25 08:51 180F
→ Drifter3 找到可以cover這麼多洞的巨星？ 04/25 08:51 181F
推 william82111 這幾年真的好欽佩熱火，即使菜看起來不怎麼樣，還 04/25 09:51 182F
→ william82111 是能在季後賽炒出點什麼 04/25 09:51 183F
推 bluebear44 熱火有總管跟教練 真的猛 04/25 10:09 184F
→ wrb 熱火那些菜，以某些人的邏輯，油頭是爛主管才對 04/25 11:39 185F
推 whatjim01 油頭沒有不重視選秀吧，而且教練本身就是體系這就 04/25 11:51 186F
→ whatjim01 差距很大了，倒是熱火迷也曾經把打進冠軍賽的中鋒 04/25 11:51 187F
→ whatjim01 罵的一文不值就是了，但管理層也沒有鬧翻XD 04/25 11:51 188F
推 wrb 不是管理層沒鬧翻，是中鋒沒那麼玻璃心，沒職業道 04/25 12:02 189F
→ wrb 德XD 04/25 12:02 190F
推 ChamPion3 熱火菜算中規中矩吧… 只是無吉陣能夠完全體賽打成 04/25 12:02 191F
→ ChamPion3 這樣 就知道教練體系很重要 並不是季後賽就是無腦 04/25 12:02 192F
→ ChamPion3 無限單打 不需要配合 04/25 12:02 193F
推 whatjim01 沒玻璃心可能是因爲沒被壓價和被教練搞吧，同樣打 04/25 12:33 194F
→ whatjim01 進冠軍賽同樣亞軍，一個馬上給五年頂一個拖到最後 04/25 12:33 195F
→ whatjim01 一刻，一個簽頂薪後被外界罵軟爆罵了二-三年教練還 04/25 12:33 196F
→ whatjim01 是當戰術核心然後又打到冠軍賽，一個簽頂薪也被罵 04/25 12:33 197F
→ whatjim01 軟爆，但教練帶頭跟球員鬧翻然後現在球員跟教練都 04/25 12:33 198F
→ whatjim01 變不見，這就是太陽跟熱火的差異吧 04/25 12:33 199F
→ Aggro 熱火跑起來至少是有套流程在跑 我們今年最大問題是 04/25 12:34 200F
→ Aggro 打起來就很亂 有時候怎贏怎輸自己都莫名其妙 難怪被 04/25 12:35 201F
→ Aggro 說上下限大 04/25 12:35 202F
→ Aggro 這幾天看到一句評論我覺得還蠻中肯的 說隔壁湖人輸 04/25 12:35 203F
→ Aggro 至少人家知道哪邊不足輸在哪 我們是輸贏都一團亂 04/25 12:36 204F
→ Aggro DA問題是互相的 單怪誰都沒意義 04/25 12:37 205F
推 Aggro 不過真要我說的熱火哪裡好 我會覺得是熱火整隊文化 04/25 12:39 206F
→ Aggro 拚戰精神真的很夠 他們不管菜怎樣多矮多瘦 你基本很 04/25 12:40 207F
→ Aggro 少會挑剔他們懈怠或是欠對抗 包含球星 我們這幾年有 04/25 12:40 208F
→ Aggro 時候會覺得球員都太愛打漂亮球了 04/25 12:41 209F
推 whatjim01 只是剛好講到熱火覺得有這個奇妙的相似XD 在季末魔 04/25 12:43 210F
→ whatjim01 鬼賽程前我就認為我們打誰都沒差，贏或輸都是看自 04/25 12:43 211F
→ whatjim01 己當天狀態XD 不過看比賽當下還是會覺得很無言，尤 04/25 12:43 212F
→ whatjim01 其是突然崩盤又無作為的時候 04/25 12:43 213F
→ xo1100 油頭的問題是簽約很有問題吧 04/25 13:48 214F
→ xo1100 所以才會出現乾麵英雄包這種東西 04/25 13:48 215F
推 ssp8507 因為熱火管理層跟SPO知道系列賽輸球不是把錯推給一 04/25 14:02 216F
→ ssp8507 個球員後，明年再再打一次就能贏。是管理層、教練、 04/25 14:02 217F
→ ssp8507 球員三方坐下來一起討論，明年如何變更好。 04/25 14:02 218F
推 william82111 如果單就熱火球員組成+他們現在的總體薪資狀況，油 04/25 14:28 219F
→ william82111 頭操盤我是覺得蠻爛的，但他們文化真的很讚。 我們 04/25 14:28 220F
→ william82111 這幾季一直出現大崩盤的比賽就很令人洩氣 04/25 14:28 221F
推 ssp8507 實在不懂管理層跟教練惡搞球員到球員放棄球隊後，再 04/25 14:28 222F
→ ssp8507 來笑球員玻璃是怎樣。Ayton好歹也是私底下要求交易 04/25 14:28 223F
→ ssp8507 ，讓我們還能換東西回來。Dragic是不玻璃啦，所以他 04/25 14:28 224F
→ ssp8507 被三衛戰術惡整後，直接說他不幹了，公開要求交易， 04/25 14:28 225F
→ ssp8507 一個全明星就這樣只換回來兩個首輪，最後一個是18年 04/25 14:28 226F
→ ssp8507 16順位，一個21年18順位。球員被管理層惡搞後還會進 04/25 14:28 227F
→ ssp8507 步跟願意留在原隊如果是常態，Booker就不會被說是特 04/25 14:28 228F
→ ssp8507 例了啦 04/25 14:28 229F
推 wrb 你怎不去想想為何大部分都人會挺抓雞，卻只有少部 04/25 16:06 230F
→ wrb 分的人挺統治？！惡搞？誰惡搞誰還不好說咧 04/25 16:06 231F
推 buehrle 並不是人多就是對的...DA 的個性不是最後一年才出 04/25 17:06 232F
→ buehrle 現。要嘛一開始就不要續約 DA ，要嘛就保持耐心。 04/25 17:07 233F
→ buehrle 結果續約年球迷是續約的呼聲高，一續約就賣掉就是看 04/25 17:07 234F
→ buehrle DA 在阿拓打出來。結果太陽剛好承擔了最差的結果。 04/25 17:08 235F
推 debaucher 淚推老鬼 04/25 17:29 236F
→ xo1100 不續約DA是要變空氣喔 你太陽賣洋芋片的？ 04/25 17:33 237F
推 AtDe DA要嘛就是續約五年.要嘛就是簽換turner. 04/25 17:42 238F
推 choonst0129 賣了就好聚好散，現在建隊就巴奇，整天在抓前員工 04/25 17:42 239F
→ choonst0129 出來砲，是有沒有這麼想他？ 04/25 17:43 240F
→ AtDe 跟頂薪就是一個相對差的處理方式 04/25 17:43 241F
→ AtDe 你沒打算把DA放在藍圖裡.就是早點把他換走 04/25 17:44 242F
推 ssp8507 當時就有傳跟溜馬簽換，後來沒下文，球隊不給五年， 04/25 17:44 243F
→ ssp8507 Ayton不簽四年，Ayton就RFA卡在那。是後面有溜馬提 04/25 17:44 244F
→ ssp8507 合約，球隊跟進，不然是有可能Ayton撿一年QO後，隔 04/25 17:44 245F
→ ssp8507 年直接進FA變空氣 04/25 17:44 246F
→ choonst0129 現在要進攻沒組織，要防守沒資源的，整天6-4戰隊， 04/25 17:44 247F
→ choonst0129 真以為每個人都是077跟curry那種自帶體系的嗎？ 04/25 17:44 248F
→ xo1100 簽四簽五那問題後來也搞的交易冷凍期綁手綁腳 04/25 17:45 249F
→ xo1100 DA換走很好啊 不然現在Vogel歐銀狗蛋那些都不會有 04/25 17:47 250F
→ xo1100 問題 04/25 17:47 251F
→ xo1100 你猜猜問題現在會跑到誰身上 04/25 17:47 252F
→ xo1100 阿拓的確適合他啦 04/25 17:47 253F
推 whatjim01 要復盤從亞軍年來的下滑原因，就一定會討論到DA,但 04/25 17:54 254F
→ whatjim01 每次討論到DA就開戰，就知道整件事情有多離奇了， 04/25 17:54 255F
→ whatjim01 我是覺得DA在太陽越打越差是事實，被惡搞也是事實 04/25 17:54 256F
→ whatjim01 ，但被惡搞是不是打得的爛主因（或藉口）誰也不知 04/25 17:54 257F
→ whatjim01 道，反正都離隊了，人家在隊時也沒有公開出聲，離 04/25 17:54 258F
→ whatjim01 隊也沒有一直臭，作為曾經的太陽亞軍先發中鋒，陽 04/25 17:54 259F
→ whatjim01 迷就給點祝福吧，每次講到DA就在那邊嘲諷開戰，到 04/25 17:54 260F
→ whatjim01 時候又要鎖文了XD 04/25 17:54 261F
推 whatjim01 一定是DA問題可能還會拜託歐銀上先發XD 不過我哥大 04/25 17:56 262F
→ whatjim01 概率也會領繩 哈哈 04/25 17:56 263F
推 sasewill 我猜明年健康三巨頭+新福袋再玩一年，後年重建 04/25 19:14 264F
推 ChamPion3 我也覺得DA就過去式了 祝福就好 重點還是處理現在 04/25 19:29 265F
→ ChamPion3 的問題吧 管理層的補強不到位 教練沒體系 04/25 19:29 266F
推 articlebear 我最擔心的是老闆 本來換掉沙佛我啥都好 但現在看來 04/25 19:42 267F
→ articlebear 多少是該擔心一下 04/25 19:42 268F
推 wrb 少一個老闆沒耐性 04/25 19:42 269F
推 ssp8507 現在就缺真控球，真正3/4號位身材的可用輪替還有體 04/25 19:52 270F
→ ssp8507 能好的5號位 04/25 19:52 271F
推 ssp8507 我是有想到一個球員，先不論交易可行性，但是是純控 04/25 19:57 272F
→ ssp8507 ，身材很夠，進攻一號位，防守三號甚至可能四號都沒 04/25 19:57 273F
→ ssp8507 問題，就Ben Simmons，但我非常不想去賭他，所以就 04/25 19:57 274F
→ ssp8507 當妄想就好。 04/25 19:57 275F
→ Aggro 願意掏錢總比不願意掏錢好 這老闆剛上任就算要重整 04/25 20:19 276F
→ Aggro 也是要點時間 04/25 20:19 277F
→ Aggro 現在我們的情況來說 其實換教練體系或許才是可行性 04/25 20:19 278F
→ Aggro 高點的選擇 因為不管怎樣都擺脫不了書人比爾架構 04/25 20:20 279F
→ Aggro 雙衛要嗎給他們體系 不然就給發牌手 但我們結構來說 04/25 20:22 280F
→ Aggro 剩下兩位置要塞防守+苦力+體型+發牌(先不求控)難度 04/25 20:23 281F
推 Aggro 真的不低 04/25 20:25 282F
推 bluebear44 西門真的先不要 認真 當初在籃網KD KI那麼挺他 還 04/25 20:48 283F
→ bluebear44 把76打爆 結果他還是一直躺 04/25 20:48 284F
推 ChamPion3 西門是請鬼拿藥單吧… 04/25 22:15 285F
推 ssp8507 西門就看起來能補很多洞，但真心退散這樣 04/25 23:23 286F
推 whatjim01 西門能補很多洞的前提是他還是76人那個西門且能上 04/26 00:03 287F
→ whatjim01 場，而且拿西門就是要準備丟書人XD 04/26 00:03 288F
推 llull5566 76西門可以啊 但是現在是薛丁格的背傷西門 04/26 00:35 289F
推 anilocean 教練團不動的話，明年看能不能簽 Bamba 當替補吧 04/26 01:17 290F
→ anilocean 比 Bamba 好的，像智將應該底薪都簽不到 04/26 01:18 291F
推 kaimar 補西門確實可以一次解決很多問題 但要價應該也不低 04/26 02:15 292F
→ kaimar 就是了 04/26 02:15 293F
推 alankira 西門這種有態度問題少碰為佳 04/26 02:46 294F
推 ppoll2 教練團不動的話 直接坦可能比較快 04/26 05:54 295F
推 kaimar 班霸如果底薪簽得到再加上續簽寶寶的話 那我們內線 04/26 07:14 296F
→ kaimar 高度會滿恐怖的XD 04/26 07:14 297F
推 kaimar 好的組織型球員用底薪可能不太好找 或許也可以考慮 04/26 07:32 298F
→ kaimar 選Tyler Kolek 書人拉上去打SF 鬼神去替補和三重歐 04/26 07:32 299F
→ kaimar 聯手提供火力 04/26 07:32 300F
推 wugui 其實我一直覺得西門挺適合的 就是那個出勤率真的可 04/26 07:51 301F
→ wugui 怕 04/26 07:51 302F
→ xo1100 DA的態度都被嘴成什麼樣了西門就ok？ 04/26 09:26 303F
→ xo1100 不是這麼雙標的吧 04/26 09:26 304F
推 llull5566 所以說是七六人還正常的西門不是 04/26 10:06 305F
推 yglnls 若是四場打包，我哥應該會下台吧？！ 04/26 13:01 306F
推 whatjim01 老實說教練只做一年就下台，要有什麼體系都是白說 04/26 14:06 307F
→ whatjim01 ，之前Monty 在的時候保底都有體系跑動，也是因為 04/26 14:06 308F
→ whatjim01 做了4、5年，換教練可能要思考一下不要像黑暗期一 04/26 14:06 309F
→ whatjim01 年一換什麼都沒有 04/26 14:06 310F
推 llull5566 KD還在還要爭冠也很難不換吧 輸的太難看了 04/26 14:27 311F
推 yglnls 我覺得四場打包，教練應該就要下台了，交易來KD後 04/26 15:06 312F
→ yglnls ，現實就是不行就會馬上換，明年也許就是KD在太陽 04/26 15:06 313F
→ yglnls 的最後一年了 04/26 15:06 314F
推 yglnls 下一季很大機率主要陣容還是這些人，這盤菜現在炒 04/26 15:10 315F
→ yglnls 不好，怎還有信心下一季會變好？ 04/26 15:10 316F
推 ppoll2 這種內容教練不下台還真不知道想期待甚麼 04/26 15:51 317F
→ ppoll2 今天湖人的結果大概也是明天太陽比賽的結局吧 04/26 15:51 318F
推 bluebear44 湖人還能撐到下半場 太陽有時候第二節就被灰狼打爆 04/26 15:57 319F
→ bluebear44 了 04/26 15:57 320F
推 whatjim01 我們都是第三節爆的啦XD 04/26 16:21 321F
推 bluebear44 g1第二節就吐回去了 第三節只是讓比賽沒懸念 04/26 17:31 322F
推 PunkRules 21年沒奪冠真好可惜阿 現在西區超級競爭 明年再加 04/26 18:17 323F
→ PunkRules 一隊灰熊 04/26 18:17 324F
→ bll135 要說誰該滾蛋前，最該滾的要先滾吧，就算只是行政責 04/26 18:37 325F
→ bll135 任，我哥有責任，把團隊組成這樣的當然也該有。 04/26 18:37 326F
→ bll135 Kevin Young今天說他喜歡的進攻戰術不是書人跟大哥 04/26 18:40 327F
→ bll135 這樣中距離為主的打法。 04/26 18:40 328F
→ bll135 他是去BYU記者會這樣講，但應該也不是為了補老東家 04/26 18:42 329F
→ bll135 刀啦。就是想想我們球星的進攻偏好方式，最後同樣會 04/26 18:42 330F
→ bll135 有對進攻戰術的影響。 04/26 18:42 331F
推 wrb kevin young蠻聰明的，先找好工作，再補一槍，這樣 04/26 20:22 332F
→ wrb 他就完全沒責任了 04/26 20:22 333F
推 pieceofcake 還要提那個智障決定喔?打完冠軍賽決定不提前續約DA 04/26 21:57 334F
→ pieceofcake 也不積極交易 反正我就放著怎樣都是我的 爽不爽我說 04/26 21:57 335F
→ pieceofcake 了算 DA再怎樣軟蛋 都是一個能穩定拿分拿到版的藍領 04/26 21:58 336F
→ pieceofcake 現在回頭看真的賺翻了 賺到蝦妹 賺到一年忘了省多少 04/26 21:59 337F
→ pieceofcake 賺到一個年輕球隊從一下拚冠軍走到現在 賺翻了 04/26 22:00 338F
→ pieceofcake 同期MPJ是直接報銷提前續約 04/26 22:01 339F
→ pieceofcake 然後繼續夢要是選77 要是選阿德巴約 要是選哈利 04/26 22:03 340F
→ pieceofcake 配合太陽的精美養成 不敢想像阿 不敢想像 04/26 22:03 341F
推 pieceofcake 然後冰J尻 一堆專家開始找防守戰犯 現在交易完J尻 04/26 22:08 342F
→ pieceofcake 交易大橋 然後再交易防守雷包D.A 現在防守搞定沒? 04/26 22:09 343F
→ pieceofcake 以前還要call戰術現在直接解就好 都是洞 04/26 22:11 344F
→ pieceofcake 反正現在就是三巨頭或四巨頭硬幹對面 04/26 22:12 345F
推 whatjim01 Kevin young 進攻教練連續兩年進攻戰術長這樣還好 04/27 01:38 346F
→ whatjim01 意思說什麼XD 04/27 01:38 347F
→ xo1100 其實我懷疑這兩年三衛四衛會不會就是他的傑作…. 04/27 01:54 348F
推 whatjim01 不過我哥22年在湖人也是打小陣容就是了，但就算小 04/27 02:06 349F
→ whatjim01 陣容進攻還是沒戰術啊 04/27 02:06 350F
→ bll135 鬼神今天不打 04/27 10:05 351F
→ potabaw 今天如果再輸，我哥就可以準備走人了 04/27 10:08 352F