[文法] 何か間違った 省略的是が還是を？

看板 NIHONGO
作者 geminitea (維亞)
時間 2024-06-01 16:30:35
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[文法] 何か間違った 省略的是が還是を？
各位好 想請教漫畫中左下這一句 「何か間違ったのだけは分かる」 我知道間違う可以當自動詞也可以當他動詞 想請問這句是哪一種? 是翻成「我只知道哪裡搞錯了」(自動詞) 還是「我只知道我搞錯了什麼」(他動詞) 比較好? 因為ChatGPT說漫畫這句不太自然 認為改成「何か間違えたのだけは分かる」會比較好 但間違えた不是他動詞嗎? 於是我又在語言論壇發問 網友卻說「何か間違ったのだけは分かる」 跟「何か間違えたのだけは分かる」 這兩句意思一樣 所以這邊的間違う是他動詞? 懇請板友解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.192.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1717230637.A.3D0.html

留言

※ 編輯: geminitea (114.39.192.141 臺灣), 06/01/2024 16:31:57
推 jakkx 就…省略的部分不一樣。你可能有點誤會，這裡指的弄錯不是 06/01 16:37 1F
→ jakkx 男的而是女的 06/01 16:38 2F
→ jakkx 試了一下，你可以再往下延伸問CHATGPT。4o比三代好太多了 06/01 17:09 3F
→ ssccg 這邊是女的弄錯回答，當然是他動詞啊 06/01 17:09 4F
→ ssccg 女的會看空氣，雖然看不懂全部，但至少知道她自己剛答錯了 06/01 17:15 5F
→ ssccg 這是符合上下文的解釋 06/01 17:16 6F
→ ssccg 至於自動詞用法，有什麼不對，你看你能不能想到是什麼不對 06/01 17:18 7F
→ ssccg 然後套進劇情上下文會不會通啊 06/01 17:18 8F
因為在中文裡面 「我只知道什麼東西搞錯了」；「我只知道我搞錯了什麼東西」 能表達差不多的意思 所以我才會卡住@@
推 jakkx 意思差不多啊。這裡弄錯了跟我弄錯了換成日文而已 06/01 17:58 9F
→ jakkx 而原PO文內其它論壇的回答正是原PO所說卡住的地方啊- - 06/01 18:05 10F
主要是ChatGPT說漫畫這句不太正確，讓我有點暈了 所以這邊 「何か(が）間違ったのだけは分かる」跟「何か(を）間違ったのだけは分かる」 是差不多的意思嗎? 然後兩句文法都正確這樣@@?
※ 編輯: geminitea (114.39.192.141 臺灣), 06/01/2024 18:14:55
推 jakkx 不是的。上面也有寫可以繼續問看看。我沒這麼問不知它是怎 06/01 18:19 11F
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[文法] 何か間違った 省略的是が還是を？
※ 編輯: geminitea (101.9.129.99 臺灣), 06/01/2024 18:21:47
→ jakkx 麼回答你的，但原句是指我確定我說的這句話一定那裡有問題 06/01 18:21 12F
→ jakkx 錯的是她所說的句子本身並沒有問題啊。 06/01 18:22 13F
→ jakkx 而你說的這兩句我反而搞不清楚了。這請別人回答吧- -3 06/01 18:30 14F
→ jakkx 後面那一句換成間違えた就可以和上面兩句中文對調 06/01 18:33 15F
→ jakkx 但有人特意這樣記嗎…？ 06/01 18:33 16F
應該是我對這兩個詞的用法還不夠熟悉才會卡住 我會再加油的，感謝兩位大大回覆
※ 編輯: geminitea (114.39.192.141 臺灣), 06/01/2024 18:46:36
→ ssccg 那就是你的中文也有問題，你舉的兩句意思就不同，以這個情 06/01 18:47 17F
→ ssccg 境來說，沒有東西錯啊。硬碟容量有顯示錯嗎? 沒錯啊 06/01 18:48 18F
→ ssccg 錯的是男的問記憶體容量，女的答硬碟容量、搞錯問題/回答 06/01 18:49 19F
→ ssccg 間違う自動詞的用法是東西、事情應該要是怎樣的狀態或結果 06/01 18:50 20F
→ ssccg 但實際上不是 06/01 18:51 21F
→ ssccg 他動詞是人沒做好、失敗、選擇錯誤 06/01 18:52 22F
→ ssccg 嚴格來說「什麼東西搞錯了」這翻譯是錯的，東西只會不對， 06/01 18:53 23F
→ ssccg 並不會「搞」，你不要都翻成搞錯也許會比較好理解 06/01 18:55 24F
→ cuylerLin 到底怎麼會想要問以及建議去問 ChatGPT…… 06/01 18:55 25F
推 jakkx 友壇回答的部分是差在人錯或物錯，所以都沒錯 06/01 18:56 26F
→ ssccg 總之這情境明顯是人錯，(以一般標準)沒有東西是錯的吧 06/01 18:56 27F
→ jakkx 嗯。你不用就算了，最好一輩子都不要用 06/01 18:57 28F
→ ssccg 如果要說答案錯，那也不需要用何か了 06/01 18:57 29F
→ jakkx 相對於男方問的問題，回答的就是有問題啊。 06/01 18:58 30F
→ jakkx 這是不知道錯在那，事實上女的也只知道回答有問題但不知問 06/01 18:58 31F
→ jakkx 題在那裡。 06/01 18:58 32F
→ jakkx 所以才會說只看到怪怪的反而更茫然 06/01 18:59 33F
→ jakkx 不想學會怎麼使用工具就真的最好不要用。 06/01 19:00 34F
推 wcc960 錯的是ChatGPT 因為它是死的 不知活(日本)人現在也習慣會 06/01 23:54 35F
→ wcc960 把'間違う'當跟'間違える'一樣的他動詞用 06/01 23:55 36F
→ wcc960 某樓的意思大概也這樣 當你用個會搞錯的工具(講這裡不自然 06/01 23:56 37F
→ wcc960 卻不知它是錯的時候 就會被誤導了 :p 06/01 23:57 38F
推 wcc960 同s大 你原文中文也有點問題 "搞"是人為動作 06/02 00:06 39F
→ wcc960 "我只知道哪裡(行為者)搞錯了" 有搞字變成有省略()的意味 06/02 00:08 40F
→ wcc960 變成你兩個「」在中文裡也能說是一模一樣的意思 06/02 00:09 41F
→ wcc960 自動詞(狀態)的話應該"我只知道哪裡錯了"才對 :p 06/02 00:10 42F
您是對的 所以我才會想說這邊有沒有可能是「我只知道哪裡錯了」(自動詞) 但s大指正說硬碟容量沒錯，錯的是行為人 這樣就好理解了
→ jakkx https://www.oyobe.com/wp/2023/08/23/ 只能說有興趣可以 06/02 01:31 43F
→ jakkx 看看。只能說只想酸的就只看的到自己想看的 06/02 01:32 44F
→ jakkx 另外，不管問什麼都不會是100%對的，就算上來問也一樣 06/02 01:32 45F
→ jakkx 再說一次工具若不會用就最好不要用 06/02 01:35 46F
→ jakkx 自動詞會變這樣我也是服了你了 06/02 01:36 47F
我上面也有說我應該是我對詞彙的掌握度還不夠高才卡住 不知道為什麼大大好像很生氣 初學者對於自動詞他動詞有時候會被中文混淆很常見吧 沒必要連服了你這種詞都用出來吧
※ 編輯: geminitea (114.39.192.141 臺灣), 06/02/2024 10:55:58
→ jakkx 我不是指你，是指樓上那一位。他就說錯了啊 06/02 10:58 48F
推 jakkx 若不知上面那裡錯，那可能是日文的自它動被中文直觀誤解 06/02 11:03 49F
→ jakkx 還是你也有想酸我沒發現？那就當我很頓吧。總之上面連結 06/02 11:08 50F
→ jakkx 可以看看。如果太長一篇可以看最後兩段就好 06/02 11:08 51F
→ jakkx 相對白話也算是某種程度針對這樣的情況做說明 06/02 11:11 52F
→ jakkx 樓上剛好是親自當例子自它動混淆是怎麼回事 06/02 11:14 53F
推 wcc960 https://tinyurl.com/y92vwwjd 其實看這個就好 最清楚 06/02 17:19 54F
→ wcc960 包含樓上 06/02 17:19 55F
推 jakkx 這裡說的沒錯。可以混用，但跟你搞錯自動詞沒有關係 06/02 17:33 56F
→ jakkx 從頭到尾包含原PO在文內友壇所提的就說這意思是一樣的 06/02 17:34 57F
→ wcc960 不就這裡做他動詞用 但chatGPT說"不自然"要改間違える 06/02 21:53 58F
→ wcc960 實際上沒有不自然 也不需要改 所以我說這裡錯的是軟體啊 06/02 21:53 59F
→ wcc960 "搞錯自動詞"是什麼東西? 看不懂你在跟我爭什麼... 06/02 21:56 60F
→ wcc960 "ChatGPT說漫畫這句不太正確，讓我有點暈" 06/02 21:58 61F
→ wcc960 ↑實際沒這回事 所以說原po被軟體誤導 06/02 21:58 62F
推 jakkx 這裡你沒錯。我指的是你誤解了自動詞狀態下的意思。 06/02 22:14 63F
推 jakkx 我的連結來說就是這算式是錯的和你算錯的差別，在這裡則是 06/02 22:17 64F
→ jakkx 我那裡弄錯了與我說的話（是錯的）那裡有問題的差別 06/02 22:18 65F
→ wcc960 還是看不懂你想講什麼 後面我講原po中文的部分? 06/02 22:27 66F
→ jakkx 兩者主詞不同，改寫就不會是只有一字之差。但省略主詞習慣 06/02 22:27 67F
→ jakkx 的關係才會看起來都一樣。 06/02 22:27 68F
→ wcc960 回歸字典 如1就不用"搞"字 2,3的中譯才會有"搞"字 就這樣 06/02 22:27 69F
→ wcc960 如字典1 就單純講哪裡錯了(狀態) 沒有動作/不涉及行為者 06/02 22:30 70F
→ wcc960 我只知道哪裡搞錯 就不單純只是錯 而有行為者(可能是"我") 06/02 22:33 71F
→ wcc960 的出現 故翻自動詞意味時最好不要多那個"搞"字 06/02 22:34 72F
→ wcc960 即原po最初那兩句「」都能作他動 而非他括號的(自)(他) 06/02 22:35 73F
推 jakkx 總之。自動它動是能改寫的，而主詞不會是一樣的。 06/02 22:35 74F
→ jakkx 就這樣而已。 06/02 22:37 75F
→ jakkx 如果主詞一樣，說的事情肯定是不一樣的 06/02 22:40 76F
→ wcc960 還是看不懂你在講什麼 跟主詞有什麼關係? 06/02 22:41 77F
→ wcc960 我講的 唯一要說跟有主詞有關 就原po兩個「」中的"我" 06/02 22:42 78F
→ wcc960 (還一樣都是"我"字:p) 所以你到底想講什麼...? 06/02 22:43 79F
→ jakkx 自它動跟主詞無關嗎…好吧那當我什麼都沒說吧。 06/02 22:43 80F
→ jakkx 對啊。就說是這裡有錯。那當我沒說吧，我無法說的更清楚 06/02 22:44 81F
→ wcc960 有關啊 但我又沒在講這個 不然是哪句讓你覺得我在講這個? 06/02 22:44 82F
→ jakkx 能說的差異都在上面。沒差就沒差了，反正基本上通用沒事也 06/02 22:47 83F
→ jakkx 也不會去鑽這個。我也是原PO說才去特別查差別在那裡 06/02 22:48 84F
推 wcc960 1.chatGPT是錯的 06/02 22:49 85F
→ jakkx 而翻譯則中文相對容錯，別逆向翻日文就沒事 06/02 22:49 86F
→ wcc960 2.原po翻自/他動時都用"搞"字 但前者不宜 我講兩點就這樣 06/02 22:50 87F
→ wcc960 不多一分不少一分 06/02 22:50 88F
→ jakkx 啊。原來。若重點不在日文敘述的話那是我多事了。不好意思 06/02 22:51 89F
→ wcc960 所以你要講的"自/他動主詞不同"到底在上面的哪一點中? 06/02 22:51 90F
→ jakkx 上面都寫了啊。以這裡來說自動是說的句子有問題 06/02 22:53 91F
→ jakkx 它動是女的那裡搞錯了。情境來說都是弄錯了所以怎麼翻都對 06/02 22:55 92F
→ jakkx 所以你要說中文怎麼翻我是覺得有沒有搞都沒差啦。 06/02 22:56 93F
→ jakkx 畢竟是找最適切的翻譯去處理而不是一對一的硬翻，自動的錯 06/02 22:57 94F
→ jakkx 在中文本身就不是動詞了 06/02 22:57 95F
→ jakkx 但在其它對話的話在一些特定的情形就會給人不一樣的感覺 06/02 22:59 96F
→ jakkx 畢竟指著別人說你有問題跟指著紙張說這報告有問題差很多吧 06/02 23:01 97F