Re: [分享] 柯伯吉：台灣每年應至少拿出GDP 5%的軍事預算

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作者 hips (hips)
時間 2024-10-02 00:10:56
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※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言 : https://x.com/ElbridgeColby/status/1841074476571901975 : 今天他也引用200斤在中國國慶的外宣新聞來強調他的論點 : 雖然他的想法不見得與川普完全相同，但可以看出都強調認為我們該做更多的說法，而對 : 美國願意對防衛台灣提供啥麼協助則隻字未提，甚至5%對他來說還只是低標，如果收入不 : 夠還建議我們應不惜動用外匯存底 : 這想法我個人覺得很膚淺，台灣畢竟是民主國家，不可能隨時處於高軍費的狀態，他舉的 : 兩個實例：波蘭與以色列，波蘭也是因為烏俄戰爭的威脅大量汰換裝備，造成這兩年的軍 : 事支出大幅提高，但都換完後如果戰爭已結束或暫停，不認為還能長期持續這麼高 : 以色列的話不否認可能都有4%上下的水準，畢竟四面環敵，但也是因為這兩年打仗才突然 : 暴增，然後舉台灣兩蔣時期的軍費占比來批評更是搞笑。只能希望這傢伙可別再有機會擔 : 任美國國防的要職... 美國爸爸發話還是要給予一定的重視， 畢竟是衣食父母。 現在問題的癥結是抗中所需的成本，美國想讓台灣多負擔一點，自己就能少負擔一點。反之 台灣假設躺平，美國就得負擔更多。 壓制中國區域霸權對美國的利益是固定的，但成本會隨著台灣出力多少改變。現在問題是若 全由美國負擔可能對美國不符合成本效益比，所以台灣要拿捏一個能使得美國願意出手的最 小出力值。 目前來看，台灣就是要準備到能讓美國複製援烏模式。 事實上就連援烏這種不用下場打的，美國國內的反對聲浪都已不小。現在靠的是deep state 的政策慣性在支撐。 台灣有先天地理條件優勢。海島對進攻者帶來的阻礙，遠大於對美國補給我們帶來的阻礙。 千萬不要為了躺平，浪費了這個優勢，最後賠上國家。 但我覺得錢必須花在刀口上。最簡單的方法就是加薪，但加薪往往是肥了現任人員卻無法提 升生產力。而且台灣義務役經去年兵役改革加薪後，薪水已比韓，新兩國義務役都高。在美 國軍售還沒到位的情況下，新增的國防經費可用於延長兩年兵役，以及營舍，靶場擴建，聘 請有實戰經驗的外籍教官等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.161.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1727799058.A.12B.html

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66 295 military andyken
2024-10-01 22:39:37
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32 264 military hips
2024-10-02 00:10:56
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33 196 military PTTHappy
2024-10-02 02:51:54
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56 194 military wahaha99
2024-10-02 10:12:53
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18 63 military andyken
2024-10-02 11:42:50
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-2 110 military Noback
2024-10-02 12:28:58
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15 322 military wahaha99
2024-10-02 13:31:04
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4 20 gossiping longyin
2024-10-02 19:18:39
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57 163 military ryannieh
2024-10-02 19:41:00
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1 3 gossiping DustToDust
2024-10-02 19:45:11

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推 semicoma 老話一句 美國沒了第一島鏈只是從一超多強中的一超 10/02 00:26 1F
→ semicoma 變成多強中的一強 而且仍然是前二強 台灣沒了就是沒 10/02 00:27 2F
→ semicoma 了 看到有些人說"這些人果然覺得台灣不是美國核心利 10/02 00:27 3F
→ semicoma 益 可割可棄"之類的滑坡論述 就覺得...額...現在是 10/02 00:29 4F
→ semicoma 小朋友在賭氣嗎? 10/02 00:29 5F
→ ryannieh 按照中國的尿性，他們才不會讓美國變成多強的一強， 10/02 00:30 6F
→ ryannieh 有機會弄死美國他們絕對會下手。別傻了 10/02 00:30 7F
推 andyken 所以1樓是覺得美國寧可有老二心態也覺得捨棄台灣無 10/02 00:30 8F
→ semicoma 還有那個美國要賺戰爭財的觀點 如果美國真要透過俄 10/02 00:30 9F
→ semicoma 烏戰爭賺戰爭財 在俄羅斯出兵前 就不會敦促中國去讓 10/02 00:31 10F
→ andyken 所謂？人家都恨不得當大哥結果現任大哥想做小？ 10/02 00:31 11F
→ semicoma 俄羅斯別出兵了 我是建議軍武版討論軍武就好 國關對 10/02 00:32 12F
→ semicoma 部分一輩子生活在台灣島上的人來說真的不容易 說到 10/02 00:33 13F
→ kobebrian 我就問美國堅持了幾十年的島鏈戰略 你覺得不是核心 10/02 00:33 14F
→ kobebrian 利益？那韓國也可放棄 日本也不會聽美國的指導棋 10/02 00:33 15F
→ kobebrian 美國滾回關島好了 10/02 00:33 16F
→ semicoma 這個 covid19已經演示過一遍台灣島國性質又封鎖得早 10/02 00:33 17F
推 andyken 講的好像畏戰到啥麼都能捨一樣，嘖嘖 10/02 00:34 18F
→ semicoma 因而和全世界對covid19的認知蠻不同的 那美國一直在 10/02 00:34 19F
→ kobebrian 講國關就會知道 美國當初在2758跟舊金山的台北和約 10/02 00:34 20F
→ kobebrian 文字下了多少套才讓PRC拿不到台灣主權 10/02 00:34 21F
→ andyken 失去島鏈可不是躲回中太平洋那麼簡單的事而已 10/02 00:35 22F
→ hips 烏俄之後國際關係realist學派提出了比“核心利益” 10/02 00:35 23F
→ hips 更高的價值：existential crisis。 10/02 00:35 24F
→ semicoma 控制避免二戰後的首次核攻擊出現 是不是覺得那關台 10/02 00:35 25F
推 Goodanswer 其實說白了美國現在真正實力早就維持不了霸權地位了 10/02 00:35 26F
→ Goodanswer ，退回美洲當區域強權是可預見的事 10/02 00:35 27F
→ kobebrian 要講國關我可以跟你講 美國所有的行為都以島鏈戰略 10/02 00:35 28F
→ kobebrian 為出發點 10/02 00:35 29F
→ semicoma 灣什麼事? 我們到時候把國境封鎖起來就好了 10/02 00:36 30F
→ kobebrian 美國沒辦法靠自己就更要靠盟友 自斷手腳沒道理 10/02 00:36 31F
→ kobebrian 中國沒本錢跟美國打核戰好嗎…？ 10/02 00:36 32F
→ kobebrian 彈頭數當量發射能力完全不在一個等級 10/02 00:37 33F
→ Eriri 其實柯伯吉說的很清楚他的想法了 就算台灣再重要 也 10/02 00:37 34F
→ semicoma @andyken 你解讀錯了 重新讀一遍柯伯吉說什麼以及我 10/02 00:37 35F
→ semicoma 說什麼 10/02 00:37 36F
→ Eriri 不足以讓美國要承受”已知會失敗的戰鬥中犧牲軍隊 10/02 00:37 37F
→ Eriri ”的代價 10/02 00:37 38F
推 andyken 啥麼都要避，最後就會啥麼都失去 10/02 00:38 39F
→ kobebrian 那就是他認為美國一定會失敗 光這個論點就很值得討 10/02 00:38 40F
→ kobebrian 論 10/02 00:38 41F
→ semicoma @kobebrian 你解讀錯了 我的觀點當然是第一島鏈是美 10/02 00:38 42F
→ semicoma 國核心利益 你重新看一遍我寫什麼 不要亂解讀 10/02 00:39 43F
→ andyken 如果因為怕核武連盟友都能犧牲掉，那基本上就沒救了 10/02 00:40 44F
→ semicoma @Goodanswer 目前還沒跡象看到美國維持不了世界老大 10/02 00:40 45F
→ Eriri 比起爭論爭論柯伯吉的說法是對是錯 我認為台灣人更 10/02 00:40 46F
→ Eriri 該看清 MAGA就是這麼想 而他們很可能會獲得權力 畢 10/02 00:40 47F
→ Eriri 竟很多台灣人甚至還是對MAGA懷抱期待 10/02 00:40 48F
→ semicoma 地位 但靠一己之力已經比較吃力 而且還要像hips大這 10/02 00:41 49F
→ semicoma 篇提到的 受到美國民意的影響 10/02 00:41 50F
推 SRNOB 你又沒票投 講那麼多 10/02 00:42 51F
→ andyken 這我倒不否認，反正那些人到時不要失望就好，科科 10/02 00:42 52F
→ SRNOB 川普在的時候給f16v 戰車 大載具 反觀民主黨？ 10/02 00:42 53F
→ semicoma MAGA怎麼想重要嗎? 重要也不重要 主要在於那不是台 10/02 00:43 54F
→ semicoma 灣能決定的事 還不如專注於台灣自己能決定的事 也就 10/02 00:43 55F
推 kobebrian 沒有亂解讀 美國會退化成多強 就不會讓他放棄第一 10/02 00:43 56F
→ kobebrian 島鏈 10/02 00:43 57F
→ semicoma 是軍隊怎麼留住人 民防體系怎麼建立起來等 10/02 00:43 58F
→ SRNOB 扯一堆有的沒的都是臆測 事實從拜登阿富汗撤退後 10/02 00:43 59F
→ SRNOB 世界到處戰爭 10/02 00:44 60F
→ semicoma 我只是引用上一篇一些說法來詮釋那種滑坡國關解讀讓 10/02 00:44 61F
→ semicoma 我翻白眼 代表我不是抱持這觀點 你認為我抱持這觀點 10/02 00:45 62F
推 kobebrian 也沒有人在賭氣 就是很直接的講如果失去台灣美國會 10/02 00:45 63F
→ kobebrian 失去什麼 台灣能做的就這樣 反正民主黨那邊看起來 10/02 00:45 64F
→ kobebrian 不是像MAGA這樣想的 甚至大部分民意也支持防衛台灣 10/02 00:45 65F
→ kobebrian MAGA只是其中一種聲音 10/02 00:45 66F
→ semicoma 就是誤讀了啊 你真要反駁那種滑坡觀點 應該是去上一 10/02 00:45 67F
→ Eriri MAGA怎麼想 會不會掌握權力 這些當然都不是台灣能決 10/02 00:45 68F
→ Eriri 定的 但看清楚MAGA怎麼想 不要一廂情願 就是台灣自 10/02 00:46 69F
→ Eriri 己能決定的事情 也會影響後續台灣的決定 10/02 00:46 70F
→ semicoma 篇 10/02 00:46 71F
→ semicoma 請問了解MAGA怎麼想影響了後續台灣什麼決定? 10/02 00:46 72F
推 SRNOB MAGA上就打電話 harris上就fb慰問她的狗 那次不是 10/02 00:47 73F
→ SRNOB 這樣 10/02 00:47 74F
推 semicoma @Eriri 請問了解MAGA怎麼想會影響後續台灣什麼決定? 10/02 00:49 75F
→ Eriri 這不是有很多嗎 例如 了解MAGA想法 要是他們上來就 10/02 00:50 76F
→ Eriri 像hips大說的乖乖延長兵役 不要覺得人家只是嘴砲 10/02 00:50 77F
→ semicoma 這些不是MAGA不管講什麼 台灣都該做的事嗎? 跟MAGA 10/02 00:51 78F
→ semicoma 怎麼想有什麼關係? 10/02 00:51 79F
→ Eriri 你覺得是 台灣很多人不覺得啊… 10/02 00:51 80F
→ Eriri 台灣很多人就是覺得台灣是美國無可撼動的利益 美國 10/02 00:52 81F
→ Eriri 一定會出兵守護台灣 才能每天吃好睡好 10/02 00:52 82F
→ semicoma 這跟MAGA或其他台灣人有什麼關係? 話不是你說的嗎? 10/02 00:53 83F
推 andyken 這就是人性，歐洲大部分國家也是，跟台灣人沒有關係 10/02 00:54 84F
→ andyken 如果哪一天美國真的退出北約，你看那些擺爛的會不會 10/02 00:54 85F
→ andyken 突然對國防變很認真投入 10/02 00:55 86F
→ Eriri 我不就說了 了解MAGA的想法 對台灣人來說才能更警 10/02 00:55 87F
→ Eriri 惕 你覺得無論有沒有MAGA都該警惕 這種正論才是跟真 10/02 00:55 88F
→ Eriri 實情況脫節吧 10/02 00:55 89F
→ Eriri 我沒說那種人性是台灣人獨有的啊…那種人性本來就 10/02 00:56 90F
→ Eriri 很正常 10/02 00:56 91F
推 kobebrian 台灣人其實已經不少在疑美了吧XD 10/02 00:57 92F
→ Eriri Semi說的那種沒有MAGA也該如此的那種正論 才反人性 10/02 00:58 93F
→ kobebrian 不疑美的也大部分同意不管美國如何都要提高軍事支 10/02 00:58 94F
→ kobebrian 出 盡可能靠自己立於不敗 10/02 00:58 95F
→ kobebrian 我比較想知道 臺灣逐年提高軍事支出 卻一直沒拿到 10/02 00:59 96F
→ kobebrian 武器的情況 這個美國總該解決 不然就是擺爛 10/02 00:59 97F
推 g9122xj 這不是台灣人要疑美，是Mega所有論述都逼台灣人疑美 10/02 01:00 98F
推 kobebrian 現實主義第一條要點 國家安全不會建立在相信他國的 10/02 01:01 99F
→ kobebrian 善意上 臺灣大部分人應該是有認知到這一點的 10/02 01:01 100F
推 semicoma 不是吧? 你說了解MAGA怎麼想來決定台灣如何決定 我 10/02 01:10 101F
→ semicoma 問你哪些台灣的決定是和MAGA怎麼想的 你又不回答 而 10/02 01:10 102F
→ semicoma 是開始說其他台灣人如何如何 這樣合適嗎? 我問的是 10/02 01:11 103F
→ semicoma 你說過的話但我不懂的部分 你直接回應我覺得有道理 10/02 01:11 104F
→ semicoma 我是會認同的 但你不回應反而扯其他 這樣不好啦 10/02 01:11 105F
→ semicoma 更何況MAGA只是茶黨08年以來的重疊票源 疊加現在全 10/02 01:13 106F
→ Eriri 奇怪 台灣又不是獨裁國家 台灣的決定當然受台灣民意 10/02 01:13 107F
→ Eriri 影響…還是你覺得有誰能夠直接代表台灣決定 10/02 01:13 108F
→ semicoma 球屢屢有極右派當選 所產生的放大效果 在美國社會的 10/02 01:14 109F
→ semicoma 影響力 我覺得15%都算高估 結果台灣一些人把MAGA特 10/02 01:15 110F
→ semicoma 別當成一回事 還有一些人(或和前者重疊的人)則是把 10/02 01:15 111F
→ semicoma 自己不喜歡聽的觀點都當成MAGA觀點 而不是想台灣自 10/02 01:16 112F
→ semicoma 己做到什麼程度了 能再變更好嗎? 10/02 01:16 113F
→ Eriri 台灣要是大多數人都能了解MAGA想法 面對台灣有不是 10/02 01:17 114F
→ Eriri 美國絕對利益的可能 就更有可能好好備戰 10/02 01:17 115F
推 kobebrian 大概就只有MAGA想推翻幾十年來美國國務院對島鏈的 10/02 01:19 116F
→ kobebrian 戰略定位吧…彭斯這種保守基督教派的共和黨就不是 10/02 01:19 117F
→ kobebrian 這樣想 10/02 01:19 118F
→ kobebrian 民主黨也不是這樣想 甚至民調做出來 支持武力協防 10/02 01:20 119F
→ kobebrian 台灣的美國人有快一半 43%我記得 難不成不聽這些人 10/02 01:20 120F
→ kobebrian 的意見要聽MAGA的？ 10/02 01:20 121F
→ saccharomyce 哇 semicoma大大你是想限制軍武板討論的議題嗎 10/02 01:21 122F
推 semicoma ok 那你這觀點至少在我能接受的範圍 但還有一點我仍 10/02 01:22 123F
→ semicoma 然有意見的是 為什麼把台灣該自己攬卻沒攬的責任 被 10/02 01:22 124F
→ semicoma 美國拿出來提醒 而且是一再提醒 不是最近才提醒 都 10/02 01:22 125F
→ semicoma 給抹成MAGA派觀點? 10/02 01:23 126F
→ Eriri MAGA實際佔幾趴根本不重要 重點是這些人真可能掌權 10/02 01:23 127F
→ Eriri 另一方面這些人又是唯一會直接這麼說的 過往哪個 10/02 01:23 128F
→ Eriri 美國潛在國務卿或白宮國安顧問有類似說法的 10/02 01:23 129F
→ kobebrian 美國有提醒 台灣也確實每年都在增加軍費了 現在會 10/02 01:23 130F
→ kobebrian 火大 是因為跑出5% 10%這種 10/02 01:23 131F
→ semicoma @saccharomyce大大大 我何德何能 10/02 01:23 132F
→ kobebrian 他們掌權也就四年 之前四年川普搞成那樣 你還覺得 10/02 01:24 133F
→ kobebrian 有可能有下一屆嗎 10/02 01:24 134F
→ kobebrian 而且川普不是信誓旦旦說在他任內中國不敢打？那很 10/02 01:24 135F
→ kobebrian 好啊台灣就照自己步調走囉 10/02 01:24 136F
→ semicoma 那你覺得博明鼓勵台灣人當兵是MAGA派觀點嗎? 10/02 01:24 137F
→ semicoma 有些話還不是一再提醒結果台灣不當回事 只好越講越 10/02 01:25 138F
→ kobebrian 你只能用政策強迫台灣人當兵啊 義務要延長（正在 10/02 01:26 139F
→ kobebrian 之後就會調志願役薪水 一步一步來 10/02 01:26 140F
→ kobebrian 美國自己募兵也有問題對吧 鼓勵不可能有用的 10/02 01:26 141F
→ semicoma 直接? 這種能解讀成MAGA打開天窗說亮話了+MAGA很可 10/02 01:27 142F
→ semicoma 能當選=MAGA主導的美國會放棄台灣? 你連那些話是基 10/02 01:27 143F
→ semicoma 於善意提醒還是基於MAGA美國利益至上都還無法釐清勒 10/02 01:28 144F
→ semicoma @kobebrian大 我沒講清楚 我那問題是問Eriri 因為是 10/02 01:28 145F
→ semicoma 他說美國潛在國務卿或白宮國安顧問講了明白話 並且 10/02 01:29 146F
→ Eriri 我認同台灣自己才是最該攬守護台灣自身責任的 但以 10/02 01:30 147F
推 kobebrian 我只覺得當初MAGA擋烏克蘭軍援讓我死心而已 連死別 10/02 01:30 148F
→ kobebrian 人家孩子都不願意幫忙 還拿台灣當擋箭牌 現在又說 10/02 01:30 149F
→ kobebrian 這種話 標準一直浮動 其實有點懶得理但看到又會生 10/02 01:30 150F
→ kobebrian 氣 10/02 01:30 151F
→ semicoma 覺得這些就是MAGA派觀點 那我就舉川普政府時期的美 10/02 01:30 152F
→ Eriri 往人性使然 導致台灣一些人有點輕忽 這也不單純是 10/02 01:30 153F
→ Eriri 誰的錯誤 而另一方面 美國也並不全都是像柯伯吉 願 10/02 01:30 154F
→ Eriri 意為守護台灣付出更大代價的派系也是有的 至於除去M 10/02 01:30 155F
→ Eriri AGA以外柯伯吉的說法在美國有多少認同 那不在我的討 10/02 01:30 156F
→ Eriri 論範圍 10/02 01:30 157F
→ semicoma 國副國家安全顧問博明曾經給過的建言來問他 是不是 10/02 01:31 158F
→ semicoma 所有這些親川普的政治人物說的大白話都是基於MAGA 10/02 01:31 159F
→ kobebrian 我覺得MAGA跟川第一任的國務院成員還是差蠻多的啦 10/02 01:31 160F
→ kobebrian 當然要台灣更重視國防這絕對不是MAGA才有的論調 10/02 01:32 161F
→ kobebrian 但美國應該給台灣更多購買的選項 回應台灣想加強國 10/02 01:32 162F
→ kobebrian 防的決心 10/02 01:32 163F
→ semicoma 原文在這 #1ZnpAPqo (Military) 10/02 01:32 164F
噓 aragorn747 前文得出這結論也是令人佩服 10/02 01:33 165F
→ kobebrian 樓上你反中反賀的立場我知道 但請你正視一下川普跟 10/02 01:34 166F
→ kobebrian 他的幕僚們是怎麼滑坡烏克蘭跟台灣的 10/02 01:34 167F
→ Eriri 你以為我認為這些都”只有”MAGA才這樣 但我根本就 10/02 01:35 168F
→ Eriri 沒宣稱 我只說早點認清美國存在這種論述 實務上對台 10/02 01:35 169F
→ Eriri 灣沒有不好 10/02 01:35 170F
→ kobebrian MAGA的論點 我只能說 我本來就很懷疑他們是真的為 10/02 01:35 171F
→ kobebrian 了台灣好或不好出發 但其他美國傳統建制派人物對台 10/02 01:35 172F
→ kobebrian 灣國防的擔憂 並非空穴來風 10/02 01:35 173F
推 inter87 讓美國複製援烏模式》複製死一堆還極可能戰備的模式 10/02 01:36 174F
→ Eriri 也許對你來說 台灣”本來”就該認清 但實際情況並 10/02 01:36 175F
→ Eriri 不是如此 10/02 01:36 176F
→ kobebrian 美國建制派的論點更偏向 我希望在東亞能打一場穩贏 10/02 01:37 177F
→ kobebrian 的戰爭 最好因為這種穩贏的態勢嚇阻對手發動戰爭 10/02 01:37 178F
→ kobebrian 所以台灣必須做到盡量殺傷對手 讓美國用最省力的方 10/02 01:37 179F
→ kobebrian 式打擊對手 10/02 01:37 180F
推 kobebrian 但MAGA的論點 我懷疑 是美國沒必要為了台灣被捲進 10/02 01:39 181F
→ kobebrian 戰爭 但因為對手是中國 所以你台灣最好自己想辦法 10/02 01:39 182F
→ kobebrian 武裝起來多殺點中國人 你有沒有併吞 事實上美國都 10/02 01:39 183F
→ kobebrian 還是可承受的 10/02 01:39 184F
推 angrycat 台灣跟烏克蘭完全不能相比，沒陸地接壤大家都不用 10/02 01:40 185F
→ angrycat 填人命，可以用科技力解決的（海空飛彈），就比專 10/02 01:40 186F
→ angrycat 業軍種而已，美趁機打趴中（經濟軍事）不香嗎？ 10/02 01:40 187F
推 Wooctor 有其他共和黨建制派在前陣子提過類似的事情 10/02 01:41 188F
推 stpada 美國有今天的國際地位和利益 是要付出成本 但現在 10/02 01:41 189F
→ stpada 老大哥該拿的好處要拿 但該負的責任卻想拋棄 10/02 01:41 190F
→ Wooctor 也指出美國政界普遍認為台灣的軍事投資以及準備不 10/02 01:41 191F
→ Wooctor 足 10/02 01:41 192F
→ Wooctor 不過沒搞到像這樣要人直接把5% 10%GDP用在國防上 10/02 01:42 193F
→ kobebrian 就彭斯跟蓬佩爾啊 前者可是共和黨最大的傳統派代表 10/02 01:42 194F
→ kobebrian 人物 你說他講的話不能代表共和黨很大的民意嗎？至 10/02 01:42 195F
→ kobebrian 少民調做出來不是像MAGA那種關我屁事的論點 10/02 01:42 196F
→ Eriri 柯伯文這裡是直接說 台灣只是重要 卻不是美國絕對 10/02 01:44 197F
→ Eriri 必要的核心利益 在我印象中幾乎沒有什麼美國政客曾 10/02 01:44 198F
→ Eriri 說的那麼白的 10/02 01:44 199F
→ Eriri 柯伯吉… 10/02 01:45 200F
→ kobebrian 應該說根本沒有一個政治人物有這樣想過 超好笑 10/02 01:46 201F
→ kobebrian 不是核心利益：舊金山合約動手腳、2758動手腳、冷 10/02 01:46 202F
→ kobebrian 戰幾十年的盟友、聯中制蘇戰略下也沒放棄台灣 10/02 01:46 203F
推 saccharomyce 國共內戰後也是有想過啦 10/02 01:47 204F
→ kobebrian 就連到現在 民主黨總統還是堅定的防衛台灣 民主黨 10/02 01:48 205F
→ kobebrian 前眾院長堅定挺台灣 共和黨傳統派大老也是 就你這 10/02 01:48 206F
→ kobebrian 個從民主黨叛變過來的MAGA在那邊搞笑 10/02 01:48 207F
→ kobebrian 國共內戰後 美國對蔣徹底失望 但發現中共倒向蘇聯 10/02 01:49 208F
→ kobebrian 後 馬上轉變戰略 代表台灣絕對不能交給與自己對立 10/02 01:49 209F
→ kobebrian 的陣營 10/02 01:49 210F
→ kobebrian 美國當時還真妄想國中拉攏中共成為盟友.. 10/02 01:49 211F
→ kobebrian 1950留言韓戰一爆發 美國翻臉比翻書還快 10/02 01:49 212F
→ kobebrian 1950年… 10/02 01:49 213F
→ saccharomyce 美國自閉派每隔幾年就會崛起 根本不是什麼稀罕的事 10/02 01:50 214F
推 f743182002 讓台灣變成援烏就不用玩了 誰要上？ 10/02 01:50 215F
→ kobebrian 自閉派其實好一段時間沒出現了 應該說這麼徹底的 1 10/02 01:52 216F
→ kobebrian 941年後沒有 10/02 01:52 217F
→ angrycat 援台不用死人，還可以打趴中國，大家都搶著上 10/02 01:52 218F
推 kobebrian 其實 光海空戰可以殲滅中共主力 就賺爛了 10/02 01:53 219F
推 jump2j 給義務役加薪根本是爛到不能再爛的臭棋，你加到2萬 10/02 02:06 220F
→ jump2j 人家也不會謝你。這筆錢當初應該拿來給志願役 10/02 02:06 221F
推 kobebrian 義務役加薪那是選票考量吧哈哈 10/02 02:07 222F
噓 bike3905 教官都沒有，基層士官都不夠了，延長只會給他們負 10/02 02:13 223F
→ bike3905 擔而已，早說了編制要改，義務役反而太多是負擔 10/02 02:13 224F
推 aegis43210 義務役加薪是民調後的決定，有些板友就很自私，義務 10/02 02:14 225F
→ aegis43210 役就盡量壓榨，和川普有啥兩樣? 10/02 02:14 226F
→ aegis43210 而且現在只不過是應付美國而已，真的認為義務役一年 10/02 02:16 227F
→ aegis43210 就有戰力? 10/02 02:16 228F
→ jasonspacex 笑死義務役加到兩萬人家還真的不一定會感謝你 10/02 02:17 229F
→ aegis43210 至少要兩年，然後現在少子化，珍貴的輪班星人被拿去 10/02 02:17 230F
→ aegis43210 沒產值的用兩年? 10/02 02:17 231F
→ aegis43210 不過也正常，右派就是這樣，板友怎麼看待義務役的， 10/02 02:19 232F
→ aegis43210 川普就是這樣看待臺灣的 10/02 02:19 233F
推 jasonspacex 義務役剛出來腦袋變笨又被洗腦過GG搞不好更喜歡(X 10/02 02:28 234F
→ angrycat 義務役去打雜減少人事費用，專業軍種交給自願役 10/02 02:28 235F
→ jasonspacex MAE跟設備的概念 10/02 02:31 236F
推 angrycat 常態性沒有專業判斷的事務交給義務役軍士兵，需要 10/02 02:36 237F
→ angrycat 專業性判斷的丟給志遠役這樣 10/02 02:36 238F
→ angrycat 志願役 10/02 02:37 239F
→ angrycat 軍中常態性不需要專業判斷的事務應該佔80% 10/02 02:38 240F
噓 wuherron 就是因為沒錢只能這樣搞 10/02 02:57 241F
→ wuherron 要是經費上來 就不會只能把錢給到一小部分的人身上 10/02 02:57 242F
→ wuherron 廢除義務役才是正確的 現在軍中最上層還是那套老 10/02 02:57 243F
→ wuherron 舊制度 從根不改永遠解決不完 10/02 02:57 244F
→ wuherron @angrycat 你這論點更證明 徵兵的意義其實不大 但 10/02 02:58 245F
→ wuherron 是很多老害都覺得自己當年很棒 是結果被老舊的訓練 10/02 02:58 246F
→ wuherron 養壞啦 10/02 02:58 247F
→ PTTHappy 樓上概念混淆 廢除義務役那麼好 南韓新加坡怎麼廢除 10/02 03:35 248F
→ PTTHappy 不 10/02 03:35 249F
→ popher 舉例大賽開始 10/02 04:57 250F
→ CYL009 補給會比渡海簡單www 從最近的沖繩補給我看也很難吧 10/02 05:48 251F
→ CYL009 10/02 05:48 252F
→ CYL009 更何況沖繩的補給也不可能持續很久的 勢必要從更遠 10/02 05:52 253F
→ CYL009 的地方補給 你覺得風險會不會變大 10/02 05:52 254F
推 wahaha99 1F, 他不是第一強, 就準備死, 全世界沒有哪個國家 10/02 07:25 255F
→ wahaha99 可以隨便印鈔票, 鈔票還值錢的 10/02 07:25 256F
→ wahaha99 以美國現在的情勢與財政紀律, 不當大哥, 就會死 10/02 07:25 257F
→ wahaha99 快死或慢死的差別而已 10/02 07:26 258F
推 Farid 光是半導體美國就該好好保護我們了 10/02 09:23 259F
→ tsairay 錢要花在刀口上就是核武,要不然烏克蘭還不是被俄國 10/02 09:38 260F
→ tsairay 用堆屍戰法壓死,他資源量體就比你大啊 10/02 09:39 261F
推 allen139443 建議延長兵役優先徵召35歲一年役補齊兩年，現在少 10/02 12:15 262F
→ allen139443 子化但這些人還是很多的，這樣兵員缺口就補齊嘍^^ 10/02 12:15 263F
推 Flyingheart 建議提高營業稅 畢竟全民國防 一個都不能少 10/02 15:05 264F