[討論] Scrum == 頻繁看進度？

看板 Soft_Job
作者 his8891 (his8891)
時間 2024-08-05 09:25:16
留言 189 ( 39推 2噓 148→ )
如題，公司走 Scrum，但總覺得哪裡怪怪，好比一個項目分配下來，工程師估完時間， d eadline 交出去，我的理解是如果工程師提早做完，就坐等 deadline 前看着程式碼發呆 休息或是看哪邊可以再寫更好。但我公司並不是這樣 ...... 每半天或一天為單位看一下 進度，一提前做完就趕快再塞下一個東西給你 ...... 卧槽 ...... 是有沒有這麼人力極 致運用啊卧槽？我是人不是機器人耶，這好像不是 Scrum 的初衷了吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.39.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1722821118.A.004.html

留言

※ 編輯: his8891 (220.136.39.58 臺灣), 08/05/2024 09:26:18
推 nayeonmywife 落石衝刺開發 08/05 09:29 1F
→ soccer103 看程式碼發呆休息… 08/05 09:32 2F
噓 B0988698088 最近不是才一篇系列文... 08/05 09:33 3F
→ kimi112136 scrum的特色之一就是透明化，不管進度還是問題，提早 08/05 09:34 4F
→ kimi112136 做完提早進行下一個task很正常啊？提早做完放在那邊 08/05 09:34 5F
→ kimi112136 空轉不就是浪費成本嗎？ 08/05 09:34 6F
→ kimi112136 我覺得你沒正確理解為何要跑敏捷開發是問題原因 08/05 09:35 7F
推 ktasl 樓上你家的 scrum 沒有 sprint??? 08/05 09:39 8F
→ his8891 進度透明化 ... scrum 這樣其實是違反人性的，能者多勞， 08/05 09:40 9F
→ his8891 無限追求產出卻沒有獎勵機制，只會讓人快速倦怠 08/05 09:40 10F
→ kimi112136 啊？有人說sprint已經沒其他工作了嗎？下一個sprint 08/05 09:40 11F
→ kimi112136 的東西也可以提早拉來先做啊？這很基本 08/05 09:40 12F
→ kimi112136 那是你們公司沒有獎勵，不是scrum的問題，每次sprint 08/05 09:41 13F
→ kimi112136 後的retro都會有達成率的計算不是嗎？ 08/05 09:41 14F
推 koyosky 樓上有點誤解了scrum的精神 08/05 09:44 15F
→ his8891 好吧，我公司就是沒獎勵機制，所以覺得 scrum 很狗屎，無 08/05 09:45 16F
→ his8891 止盡追求產出 ... 一刻都不能讓工程師閒著 08/05 09:45 17F
→ kimi112136 所以你應該在retro提出這個問題，但是也會造成無法達 08/05 09:46 18F
→ kimi112136 標的是不是會被要求改善等等衍生 08/05 09:46 19F
→ nathanlu 還有變形紅黃綠燈，整天看燈號在催進度 08/05 09:53 20F
推 Dracarys https://youtu.be/_p1Q4c3TF3c 08/05 11:18 21F
rich_yt https://youtu.be/_p1Q4c3TF3c 21F
→ teddy 能者過勞 08/05 11:29 22F
→ NDark 估計時間要把測試估進去，沒測完不算做完 08/05 11:38 23F
→ shooter555 不是阿 scrum本來就是要燃燒工具人用的阿 08/05 11:39 24F
→ BoXeX 是覺得除非公司給你很多股票 不然敏捷對員工百害而無一利 08/05 11:56 25F
→ BoXeX 工程師該團結起來反對敏捷了 08/05 11:58 26F
推 hermithsieh 員工對公司來說就是成本啊，盡量壓榨才有產值啊，反 08/05 12:40 27F
→ hermithsieh 正老闆想的是，你不做還有帕魯做啊 08/05 12:40 28F
→ AvatarH 看過Scrum每天要寫或報4次工時，以半小時為單位的 08/05 13:03 29F
推 kurtsgm scrume或是任何的開發流程都沒管到獎勵機制吧..... 08/05 13:06 30F
→ kurtsgm 為啥會把這兩個東西混在一起講? 08/05 13:06 31F
→ atst2 因為問題根本就不在用什麼開發流程上. 08/05 13:29 32F
→ atst2 人力不足 --> 跑scrum/agile，士氣低落 --> 跑scrum/agile 08/05 13:29 33F
→ atst2 老闆是個混蛋 --> 跑scrum/agile 08/05 13:30 34F
→ moom50302 scrum跟sprint結束馬上跑下一個的任務是兩件事情…… 08/05 13:30 35F
→ atst2 就沒有對症下藥，流程再怎麼改都沒用. 08/05 13:30 36F
→ moom50302 scrum的初衷就是提早發現提早修正，如果有人空轉只能 08/05 13:34 37F
→ moom50302 代表他被分配的任務簡單或這個人能力很好，不代表他後 08/05 13:34 38F
→ moom50302 來就該被多塞任務，這是管理層的問題，事情一開始訂好 08/05 13:34 39F
→ moom50302 很重要 08/05 13:34 40F
→ moom50302 敏捷跑的好跟管理層關係很大，如果不是特地去考照上課 08/05 13:35 41F
→ moom50302 ，基本都是一知半解亂跑 08/05 13:35 42F
→ moom50302 另外就是實務上不可能初碰敏捷就可以跑好，管理層需要 08/05 13:38 43F
→ moom50302 在每一次sprint去檢討改進，才能對時程 人力 個別進度 08/05 13:38 44F
→ moom50302 做更好的控管，偏偏很多管理層都只規劃不檢討的，沒用 08/05 13:38 45F
→ atst2 管理層就算下來一起檢討也沒有用吧? 市場，股東，董事會 08/05 13:53 46F
→ atst2 要求下來，管理層要不要照做? 08/05 13:53 47F
→ atst2 更別提層級越高，管理層要面對的團隊更多, 有可能每個都去 08/05 13:54 48F
→ atst2 面對嗎? 08/05 13:55 49F
推 wade2432 你想要事情提早做完然後可以發呆那大概每一個開發流程 08/05 14:28 50F
→ wade2432 你都會不滿意，所有的制度發明出來就是避免員工事情做 08/05 14:28 51F
→ wade2432 完開始發呆 08/05 14:28 52F
→ wade2432 你工作有領錢把事情塞滿沒啥不對，會讓你發呆的公司基 08/05 14:30 53F
→ wade2432 本上才是有問題的公司 08/05 14:30 54F
→ wade2432 敏捷的目的是提升效率，你覺得待遇跟工作不均那跟開發 08/05 14:32 55F
→ wade2432 模式無關單純是待遇你不滿意 08/05 14:32 56F
→ kimi112136 管理層與上層通常都會由scrum master 或是相關人員去 08/05 14:35 57F
→ kimi112136 說服，正常本來就要說服上層進行，畢竟提早發現問題 08/05 14:35 58F
→ kimi112136 與快速變動本來就是上下配合，如果上層一昧的塞需求 08/05 14:35 59F
→ kimi112136 ，那也是上層的問題，任務的透明度很高，上層自己也 08/05 14:35 60F
→ kimi112136 看得到，除非就是要搞死案子或是搞死人員，不然硬塞 08/05 14:35 61F
→ kimi112136 也沒意義，一個健康的團隊本來就會包含合理的上下層 08/05 14:35 62F
推 shadow0326 應該又要戰了，我先去買爆米花 08/05 14:36 63F
推 ToastBen 台灣有台灣的玩法wwwwwwww 08/05 14:55 64F
→ Lordaeron 屎金本來就不管你管理的問題啊，剩下是你家的事啊。 08/05 15:01 65F
→ DrizztMon 但人不是機器 提升效率要考量的點不是只有壓榨 08/05 15:21 66F
→ asdfghjklasd 還不換個工作 08/05 15:28 67F
推 kurtsgm 公司要怎麼犒賞員工或是福利應該跟流程無關吧... 08/05 15:50 68F
→ kurtsgm scrum難道還管你bonus/配股/榮譽假/員工旅遊嗎... 08/05 15:51 69F
→ his8891 唉，我只能說台灣真的很愛學國外學一半的：SCRUM 本意是 08/05 16:38 70F
→ his8891 要應對客需頻繁的變化，到台灣變成高強度壓迫產出的手段 08/05 16:38 71F
→ his8891 ，直銷最原始的樣貌就單純是把你常用的東西分享給周遭大 08/05 16:38 72F
→ his8891 家有感就會一起用，到台灣就變老鼠會，唯獨WFH到台灣沒歪 08/05 16:38 73F
→ his8891 樓，因為老闆說這裡是台灣，不適用 08/05 16:38 74F
推 kuosos520 其實我很好奇，國外是怎麼跑scrum?讓大家都說好棒 08/05 16:43 75F
→ kuosos520 棒 08/05 16:43 76F
→ his8891 走SCRUM可以，把人力極致運用也可以，凡事都一體兩面的， 08/05 16:45 77F
→ his8891 跳槽怎麼來的，就是這樣來，我只能這樣說，反正能者過勞 08/05 16:45 78F
→ his8891 ，就訴諸市場機制 08/05 16:45 79F
→ kimi112136 錢給夠，大家願意衝 = 用瀑布也成功 08/05 16:46 80F
→ kimi112136 錢不夠，員工抱怨 = 塊陶找新工作比較快 08/05 16:47 81F
→ kimi112136 國外月亮比較圓 > 失敗死掉的不會有人說 08/05 16:48 82F
→ kimi112136 大家都只知道敏捷好棒好處多，但是都不去看他底下先 08/05 16:50 83F
→ kimi112136 做好了哪些前置條件，就好像力量不夠的騎士硬拿著超 08/05 16:50 84F
→ kimi112136 重雙手大劍，還沒跑出營地就先被劍重死了 08/05 16:50 85F
→ his8891 亞洲人終究是亞洲人，學個半套美式、晨間立會就以為把整 08/05 16:51 86F
→ his8891 個矽谷搬了過來。狗屎 SCRUM 林北要趕緊 RUN 08/05 16:51 87F
→ kimi112136 死前在那邊說，可是我看olay都用大劍速刷.. 08/05 16:52 88F
→ his8891 XDDD 這就是台灣價值啊 08/05 16:54 89F
→ Lordaeron 就不用一堆死代工接案的，死要裝成是做產品的... 08/05 17:04 90F
→ Lordaeron 人家休假年30天，你一年休不了3天。 08/05 17:05 91F
→ Lordaeron 天天在哪scrum, review 什麼的。是無案可接了嗎？ 08/05 17:05 92F
→ TSMCfabXX scrum 比較適合矽谷新創或馬斯克那種要員工睡工廠 08/05 17:08 93F
→ ssccg 敏捷其實不應該等於快速，敏捷是相對於花幾個月甚至幾年做 08/05 18:41 94F
→ ssccg 出個沒人用的東西的瀑布。如果原本就不是真瀑布而是殞石， 08/05 18:43 95F
→ ssccg 那導入敏捷通常只是嫌殞石不夠多不夠密 08/05 18:44 96F
推 s06yji3 看起來就是公司有問題卻要牽拖工具有問題 08/05 18:44 97F
→ ssccg 上層不能溝通就是殞石開發的特徵啊 08/05 18:50 98F
→ MOONY135 可以溝通但共體時艱呢 08/05 19:15 99F
推 now99 每天報告開發法，懂？報今天沒事直接領離職證明 08/05 19:32 100F
推 now99 最後看code都垃圾一樣 為了速度而已 08/05 19:34 101F
→ qwer338859 讓你發呆是爛公司？我工時換算下去贏麻了吧 08/05 19:46 102F
推 chchwy 這完全不是Scrum 08/05 20:32 103F
推 DrTech scrum確實是頻繁看紀錄啊。不過正常是寫完程式碼，git pus 08/05 20:45 104F
→ DrTech h進度自動產生吧，別人的進度自動提醒你吧，根本不用花太 08/05 20:45 105F
→ DrTech 多時間。 08/05 20:45 106F
→ DrTech 正常scrum確實是隨時產生進度，隨時review。很正常。但不 08/05 20:47 107F
→ DrTech 會花你太多時間，大多工具自動產生與監控。 08/05 20:47 108F
→ DrTech review也是天天做啊，不過是信件自動提醒，點連結上系統， 08/05 20:50 109F
→ DrTech 花5分鐘看一下而已。 08/05 20:50 110F
推 NDark scrum怎麼會跟git扯上關係? 08/05 20:55 111F
→ DrTech Scrum過進度，都是用各種自動化工具來看啊。 08/05 21:13 112F
推 OyodoKai 跑scrum已經很累了 沒有工具輔助 時間成本都在行政上了 08/05 21:17 113F
→ OyodoKai 還不如跑簡單的 kanban 08/05 21:17 114F
推 NDark 跑scrum很累 是不是搞錯了甚麼 估時都估到秒是吧? 08/05 22:46 115F
推 OyodoKai 估點數久好幾種意見 還要拆task寫AC sprint結束前retro 08/05 23:20 116F
→ OyodoKai 先裝客氣感謝大家做的好 然後開始檢討大會 一堆專案類型 08/05 23:20 117F
→ OyodoKai 不適合跑scrum還要硬跑 retro永遠檢討一樣的事情 08/05 23:20 118F
推 OyodoKai 然後到底哪間公司有閒錢放一個scrum master擋需求 PM當P 08/05 23:24 119F
→ OyodoKai O已經算客氣了 08/05 23:24 120F
推 tsrn46336686 Scrum 不一定要很累吧，Google 跑 Scrum 還是可以讓 08/05 23:56 121F
→ tsrn46336686 員工彈性上班 08/05 23:56 122F
推 OyodoKai 我身邊同學朋友至少十個在Google沒有一個跑scrum阿 08/05 23:57 123F
推 viper9709 推一樓～瀑布隕石開發XD 08/06 00:16 124F
推 secrectlife 台灣的Scrum 只是老闆想隨時盯進度的方法 能壓榨就 08/06 08:43 125F
→ secrectlife 壓榨 08/06 08:43 126F
→ kimi112136 不是吧？沒有scrum master之類的角色限制跟歸類需求 08/06 08:48 127F
→ kimi112136 ，那不就是隕石？那就不需要scrum了，一起看天降隕石 08/06 08:48 128F
→ kimi112136 等砸死。而且scrum master是專門找一個人沒錯，但是 08/06 08:48 129F
→ kimi112136 懂的都知道通常都是pm兼任，或是某個要到權力的人員 08/06 08:48 130F
→ kimi112136 主導，少部門公司會有專職，但是他通常一次帶好幾個s 08/06 08:48 131F
→ kimi112136 crum team 08/06 08:48 132F
→ kimi112136 不管哪個敏捷基本上在啟動會議都會凍結與限制需求變 08/06 08:50 133F
→ kimi112136 動…這也很基本 08/06 08:50 134F
→ Freckle319 錢給夠就可以不管原則 那確實不需要scrum吧 08/06 09:19 135F
→ BoXeX 我很懷疑說敏捷好的是不是都主管 08/06 10:10 136F
噓 sck921 什麼都怪台灣價值就對了，好像你不是台灣人 08/06 10:18 137F
推 OyodoKai Kanban也是敏捷阿 沒有凍結需求變動 直接調整優先級 08/06 11:09 138F
→ OyodoKai 懂得就找PM兼任 然後就不用scrum了 因為PM的PKI是加需求 08/06 11:10 139F
→ OyodoKai *KPI 08/06 11:10 140F
推 honochung 我懷疑你跟我同家公司 08/06 11:22 141F
→ fgh81113 你要不要說瀑布也是敏捷 現在什麼都推給敏捷就對了？ 08/06 11:42 142F
→ holmes2136 Scrum很吃事前妥善的分析跟規劃，否則後面一定一堆變 08/06 11:55 143F
→ holmes2136 動 08/06 11:55 144F
推 OyodoKai Scrum最吃的是專案在公司的重要性 其他團隊都要配合 08/06 11:59 145F
→ OyodoKai 不能給你砸隕石 還要接受你的隕石 08/06 12:00 146F
→ MonyemLi 有些輔助的工具，讓團隊經過幾次協調出一個階段能負荷 08/06 12:43 147F
→ MonyemLi 的量 08/06 12:43 148F
推 shieldsky 淚推37樓和57樓 08/06 12:44 149F
推 neo5277 這樣說起來其實敏捷用在接案公司比較好? 08/06 13:08 150F
→ kimi112136 調整需求的優先度 = 需求變動？ 我看了啥？ 08/06 13:27 151F
推 OyodoKai 跑scrum不會有sprint間需求變動 所以看不懂正常啦 08/06 13:56 152F
→ moom50302 管理層不會溝通的話，那有問題就是管理層啊～99%公司 08/06 14:03 153F
→ moom50302 都是如此，所以敏捷推不開很正常，能正常跑敏捷的公司 08/06 14:03 154F
→ moom50302 本來就很少，跟日本壓縮機一樣 08/06 14:03 155F
推 wade2432 看起來你還是沒搞懂問題不在scrum，你覺得你的公司換回 08/06 15:10 156F
→ wade2432 瀑布開發你不滿的問題就會消失嗎？如果問題一樣在不就 08/06 15:10 157F
→ wade2432 代表不是scrum造成的嗎 08/06 15:10 158F
推 wade2432 你不會以為以前瀑布開發的時候提早做完就能發呆吧，一 08/06 15:16 159F
→ wade2432 樣的啦 08/06 15:16 160F
推 Hitmear 敏捷是概念，scrum是精神，怎麼變敏捷是實務，偏偏愛全 08/06 17:43 161F
→ Hitmear 部喇在一起講 08/06 17:43 162F
→ Hitmear 在敏捷這個概念下，我也看過用瀑布用的很敏捷的公司，不 08/06 17:44 163F
→ Hitmear 衝突 08/06 17:44 164F
→ Lordaeron 哦, 有AGILE大師開講。 08/06 18:43 165F
推 bitcch Scrum每個sprint安排要做的task會是sprint開始就決定好的 08/06 19:06 166F
→ bitcch 所以 事情做完又馬上被指派 要看究竟是否這週期要完成的事 08/06 19:11 167F
→ bitcch 如果都額外的事 或者根本沒做sprint planning 那就玩假的 08/06 19:12 168F
→ Lordaeron 這無關真假，人的能力本來就不會一致，如何按能力分配 08/06 23:08 169F
→ Lordaeron 工作，並按進度評出KPI，本來就和agile 無關。 08/06 23:08 170F
→ Lordaeron 它本來就只是一個理想的模型，因為想出來的人，幾乎是 08/06 23:09 171F
→ Lordaeron 沒做過案子的。只是外國的月亮比較圓，就這樣。 08/06 23:09 172F
→ rxforever 管你哪一套 在台灣聽到scrum跟敏捷 先想想自己要不要跑 08/07 06:58 173F
→ wulouise 我覺得大部分公司都適合kanban, 至少mental model簡單 08/07 12:38 174F
→ Lordaeron 哪個MODEL都面臨人的能力不平均的問題。 08/07 14:00 175F
→ Lordaeron 更別說，開發產品和專案的差異。適應變動＝不用結案。 08/07 14:02 176F
→ overhead 本來就沒有要上班發呆...很難理解為什麼你想上班發呆？ 08/08 12:42 177F
→ overhead 發呆不是超痛苦的嗎？ 08/08 12:42 178F
推 yamiodymel 和微服務跟 DDD 一樣，大家都各自解釋 08/08 13:41 179F
→ yamiodymel 留言區完美詮釋了為什麼你不該用 Scrum 08/08 13:42 180F
→ yamiodymel 建議公司自己訂員工習慣的方式來 08/08 13:43 181F
推 neetpride 敝公司就是跑scrum沒有scrum master然後每天問趕不趕 08/08 21:26 182F
→ neetpride 得上milestone 一個sprint裡團隊每個成員各自做來自 08/08 21:26 183F
→ neetpride 不同客戶的story task進度落後連review retro都不用開 08/08 21:26 184F
推 gogogogo3333 Scrum就是溝通細緻化的工具與方法學。 08/09 12:11 185F
→ gogogogo3333 會用的都懂 他在一定程度上能大大降低工作量 08/09 12:12 186F
→ shooter555 降低工作量？ 08/10 14:55 187F
推 starburs 一個 task 不是一張卡嗎 看卡給績效 怎麼會沒獎勵？ 08/11 09:27 188F
→ fgh81113 醒醒 該做的東西沒有少 跟降低工作量完全搭不上邊 08/12 02:03 189F