[心得] 線材對數位訊號的影響

看板 Audiophile
作者 novels99 (novels99)
時間 2024-09-07 20:16:45
留言 199 ( 68推 0噓 131→ )
換了新綜擴需要TYPE-C的線,原有的單晶銅TYPE-A對B的線不適用,在新買的單晶銅線到貨 之前先用三星手機附贈的線頂著,讓串流機傳送數位訊號給綜擴的DAC。 想說線材對於數位訊號傳輸應該沒甚麼影響,聽起來雖覺得聲音變立體、解析高了, 但聲音卻較原綜擴單薄、冷、刺耳。 今天換上到貨的單晶銅線後,之前的厚實感回來了,原來不是功放的問題,小小線材卻很重 要,讓功放、音箱發揮應有的水準。 雖然真實感受到線材對聲音的影響, 類比訊號影響還可理解,但對於數位訊號的影響仍十分不解, 不過不管了,暖厚感回來了,開心! 喇叭：revel m16 舊綜擴：nuprime ida-8 新綜擴：arcam a25 串流機：Silent Angel M1T -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.182.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1725711407.A.BA7.html

留言

推 MoneyBlue usb線真的有差！我一開始也覺得啊就數位訊號會差多少， 09/07 20:21 1F
→ MoneyBlue 然後a,b test就自己打自己臉了。 09/07 20:21 2F
推 yys310 一般在彎線的變形量都超過彈性變形量吧 09/07 20:33 3F
推 Roa 線材忙測黨左線預備 09/07 20:48 4F
推 icekiba 不就是0跟我，你當0我當1 09/07 20:51 5F
推 uone 反過來想 聲音會這樣改變代表數位訊號被改變了嗎 09/07 20:56 6F
我原本也是線材不影響數位訊號派，也不知道改變了什麼，但音色變化十分明顯
推 Oswyn https://imgur.com/FoDRCr6.png 09/07 21:12 7F
[心得] 線材對數位訊號的影響
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→ Oswyn https://imgur.com/dauLcqm.png 09/07 21:12 8F
[心得] 線材對數位訊號的影響
 8F
→ Oswyn 不論你信不信，所有的信號跟電路都是類比的 09/07 21:12 9F
→ Oswyn 其實可以想像一下，USB光隔離跟線電影響了什麼，會是0101嗎 09/07 21:17 10F
推 MoneyBlue 數位的部份沒變，但是類比的訊號會受影響 09/07 21:25 11F
→ GLUESTICK 有直接抓不到硬體的爛線 09/07 21:31 12F
推 icekiba 他抓得住我~~ 09/07 21:39 13F
→ rockwho 簡單來說原本的線解到很多爛資料，新的線相對好 09/07 22:06 14F
推 ntuee1803 代表綜擴的dac 容易受到干擾 09/07 22:24 15F
→ tedliu1024 不知道是不是因為我有接DDC的關係,換過幾條usb線還真 09/08 00:13 16F
→ tedliu1024 的無感 09/08 00:13 17F
推 mewtwoR 真的沒差。1。那代表你本來的線太爛。2. 你的DAC USB 09/08 00:14 18F
我原本也是覺得沒差才會用手機附的線頂著
→ mewtwoR 接受端非常差…可以接一台DDC試看看。 09/08 00:15 19F
→ mewtwoR 我之前的DAC到了一定程度之後，數位線的替換就聽不出來了 09/08 00:16 20F
推 icekiba 情趣用品 09/08 00:18 21F
推 theshape87 沒錯，買到30萬的機器後，換個幾千塊的沒感了（胡說 09/08 00:27 22F
→ theshape87 線批覆跟架構差比較多，換了只覺得聲音清涼點 09/08 00:28 23F
→ Garrys 清涼點很吸引人 09/08 00:50 24F
推 aria0520 心理因素 人的聽覺本來就有很大的心理因素加成 09/08 01:18 25F
→ aria0520 所以也不建議你補做什麼AB Test 讓你的大腦繼續 09/08 01:19 26F
是不用AB test就能感覺到的差異喔。
→ aria0520 維持在這個幻覺裡維持著就好 不要去質疑自己 09/08 01:19 27F
→ aria0520 我以前就有過換了線覺得音色飽和超多 結果一個月後發現 09/08 01:20 28F
→ aria0520 是換到很久以前被我淘汰掉的老線 從發現的那天起 09/08 01:20 29F
→ aria0520 我就馬上不覺得音色飽和了 很後悔 09/08 01:20 30F
推 jay1233560 視覺對聽覺的影響是很強大的 09/08 06:44 31F
推 Rin1982 根據某網友大哥花幾十萬買超過20台dac的心得,都差不多, 09/08 08:00 32F
→ Rin1982 所以換條線有差 我:…….. 09/08 08:00 33F
我在昨天之前對換線的想法跟您一樣
推 apov 覺得有差錢花下去就對了 純銀線白金線全買 09/08 08:14 34F
→ apov 光是看到質感提升 也會影響聽音樂的心情 內心不用總是糾結 09/08 08:15 35F
不追求高價線,只是對換線的差異感到意外
→ Sirine 數位線的接地和屏蔽會影響系統，但資料傳輸真沒差 09/08 08:41 36F
推 rock3716 我的看法跟樓上相同。 09/08 09:10 37F
→ rock3716 但系統要到一定程度，才感受到出來。 09/08 09:11 38F
推 superfo 你在忙著換線，人家黑膠忙著換面，看你忙著啥而已 09/08 09:22 39F
我只換回原本聽習慣的材質線,沒有要再換了,聽感差異是意外發現
推 ntuee1803 https://youtu.be/pscEw7zU5c4?si=WK6d5nGR30rputeb 09/08 10:07 40F
rich_yt https://youtu.be/pscEw7zU5c4?si=WK6d5nGR30rputeb 40F
推 icekiba 不用ab test就能感受到差異，大概是特異功能 09/08 12:51 41F
換線後常聽熟悉的歌一放就聽出不一樣囉，若需要ab test才聽得出差異那就不會驚訝了
→ Garrys 幾十萬 20台??不是一台幾十萬嗎？ 09/08 13:21 42F
推 jakkx 推個實際心得分享 09/08 13:59 43F
※ 編輯: novels99 (114.27.141.214 臺灣), 09/08/2024 14:18:49
推 yymmdd 線材真的只是調音，依過來人的經驗CP值最高的作法是挑到 09/08 14:27 44F
→ yymmdd 喜歡的喇叭和後級(聲底和推力)，然後多跑幾次音樂廳和音 09/08 14:28 45F
→ yymmdd 樂會，知道真正樂器發出來的直接音是長什麼樣子。你會發現 09/08 14:30 46F
→ yymmdd 歌手清唱是什麼聲音，麥克風和效果器後製調音加了什麼。流 09/08 14:31 47F
→ yymmdd 行專輯很多變成是電音。回到家再用合理的前級調EQ，這是 09/08 14:33 48F
→ yymmdd 另外一個世界，也不用去爭論什麼，聲音確實可以做(音染)。 09/08 14:35 49F
推 MoneyBlue 看要堅定中性派，還是音染重口味，都是個人喜好，要做 09/08 14:59 50F
→ MoneyBlue 的事情就是多聽多想自己喜歡什麼聲音。 09/08 14:59 51F
推 chiyoda 樓主還要放歌,我都不用放就知道不一樣了,因為我看到線了 09/08 15:00 52F
→ chiyoda 在正常情形下應該分不出來的東西,最好是用ABX盲測確定真 09/08 15:01 53F
→ chiyoda 的有區別,若真有區別,基本上是某個環節搞砸了讓線材背鍋 09/08 15:02 54F
推 icekiba 我看到線，也會覺得身體某個部分不一樣 09/08 15:33 55F
推 icekiba 事業線 09/08 15:33 56F
推 yymmdd 不要落入器材的迷思和商人的圈套 09/08 15:51 57F
→ yys310 常常一旦遮上眼睛那天地差異就變得無法觀察了 09/08 16:02 58F
→ yys310 不過真的有意義的盲測也不好執行就是了 09/08 16:02 59F
推 pows 個人覺得透過數位協定傳輸的訊號差異會很小 09/08 16:23 60F
→ pows 如果真的有差異，那可能usb系統上的clock jitter比較嚴重 09/08 16:26 61F
→ pows 或是物理層面上訊號拉升速度不夠造成0/1誤判 09/08 16:26 62F
→ pows 不過合格的線材感覺應該不至於會造成這些差異 09/08 16:26 63F
→ pows 我自己的經驗是環境當天的狀況反而影響更嚴重 09/08 16:27 64F
→ pows 會不會是當天的環境雜音或是周圍電器干擾比較少都有可能 09/08 16:28 65F
推 icekiba 我懂，SOP常有企劃盲猜是老婆還是女兒~? 09/08 16:40 66F
→ icekiba 答對可以拿百萬日幣!? 09/08 16:40 67F
推 MoneyBlue 還要隔一片板子然後挖一個洞對不對 09/08 17:39 68F
哈哈,好久沒看到這類型的企劃了,以前存過好幾部
→ Oswyn 非同步協定不帶重建時脈哦 09/08 18:34 69F
推 aria0520 clock jitter不是好幾年前就有結論了 09/08 19:08 70F
→ aria0520 只要是個正常設計的DAC就不存在這問題 09/08 19:08 71F
→ aria0520 類比線肯定會有影響 而數位線幾年前就蓋棺論定沒影響了 09/08 19:09 72F
→ aria0520 除非你的DAC做了什麼非常規的神奇設計 09/08 19:10 73F
推 aria0520 所以我的小小建議是如果你遇到一台換了數位線就會有差 09/08 19:19 74F
→ aria0520 異的DAC 你接下來該考慮不是換條更貴的數位線 而是換一 09/08 19:19 75F
→ aria0520 台DAC...xd 09/08 19:19 76F
推 jakkx 數年前？蓋棺論定？這麼大的新聞我怎麼不知道？ 09/08 19:24 77F
→ aria0520 也不算大新聞吧 不就是常識嗎 09/08 19:25 78F
→ jakkx 但我認同如果花在線上面的錢能升級機器就升級機器 09/08 19:26 79F
感謝,我線材佔系統的比例應該2%內吧,本身也認為線材單純調音用, 可能是原本那條線太爛了,爛到掉渣!
→ aria0520 幾年前發生的指只是國外數位線材公司被噴爆 海外各論壇 09/08 19:26 80F
→ aria0520 大量非本科進來討論 然後很多人科普罷了 09/08 19:26 81F
→ jakkx 我就在問你數年前的蓋棺論定的常識那來的 09/08 19:26 82F
→ jakkx 所以大家講的科普就是對的，可以是常識囉？ 09/08 19:27 83F
→ aria0520 那波引來很多dac設計的業內人士科普 有興趣回去翻各大 09/08 19:27 84F
→ aria0520 海外論壇的討論串 09/08 19:27 85F
→ jakkx 如果是也不錯。跟著風向走也很好 09/08 19:27 86F
→ aria0520 設計沒有玄學空間 但人腦的視聽本來就包含很多幻想和主 09/08 19:28 87F
→ aria0520 觀要素就是了 09/08 19:28 88F
→ jakkx 沒有討論是不會有串的。你只是看到你想看的而已 09/08 19:28 89F
→ aria0520 我的結論向來是你聽的爽就好 不要手殘自己跑去做什麼盲 09/08 19:28 90F
→ aria0520 測 09/08 19:28 91F
→ aria0520 懶得跟你抬槓xd 沒空 09/08 19:29 92F
→ aria0520 總之建議樓主別再買數位線了 換一台DAC比較快 09/08 19:29 93F
感謝,我也沒有要再買數位線了,現在這樣很ok了, 是含DAC的綜擴剛換也不可能再換了,哈哈 不過聲音確實是明顯有差,後來想想應該是原本那條線太爛了 畢竟是手機附贈的充電線,說不定USB傳輸該有的針腳或線沒有全數具備 若是完全符合USB規範的傳輸線,應該就都聽不出差異了吧!
→ jakkx 是啊。蓋了不知道誰的棺 09/08 19:29 94F
→ jakkx 我兩的對話就在上面讓大家看看囉 09/08 19:30 95F
推 Myt33 dave不是也都要電訊分離+intona了 大驚小怪？ -,- 09/08 20:09 96F
推 louis0407 好奇原po去找條標準usb線接上試試又會如何xdd 09/09 00:22 97F
我也蠻好奇的,但手邊都只有充電線加上...懶了,哈哈!
※ 編輯: novels99 (114.27.141.214 臺灣), 09/09/2024 08:33:35
推 louis0407 跟公司A一條啊，經常有吧xdddd 09/09 10:30 98F
推 iip06112 有沒有可能是爛的數位線隔絕層做的不好 雖然數位訊號的 09/09 11:14 99F
→ iip06112 傳輸沒有問題 但漏出來的雜訊會干擾其他類比訊號？ 09/09 11:14 100F
推 icekiba 我都用夜用超長型，再多也不怕漏 09/09 11:19 101F
→ CrosstakerYu 版主有夠酸...哈哈 09/09 13:39 102F
推 kwpttw 數位線沒差是建立在相信自己電子學很好，以為原理都搞懂 09/09 14:09 103F
→ kwpttw 的前提之下嗎？好幾年前就在aa說了，阻抗匹配問題造成信 09/09 14:09 104F
→ kwpttw 號反射產生jitter，看對岸大家都科普了，也都知道問題在 09/09 14:09 105F
→ kwpttw 哪了，怎麼同樣都中文圈還一直有人認為是數位資料傳輸錯 09/09 14:09 106F
→ kwpttw 誤一直在科普資料錯誤時重傳的協定和始終覺得數位線不可 09/09 14:09 107F
→ kwpttw 能影響聲音？ 09/09 14:09 108F
→ CrosstakerYu 試論 ISI Jitter 對 PLL 的影響 嘻嘻 09/09 14:34 109F
→ CrosstakerYu 不過理想一點的DAC應該對Jitter抗性會蠻好的，非同 09/09 18:19 110F
→ CrosstakerYu 步的話 09/09 18:19 111F
→ CrosstakerYu 比較擔心的是USB模組直接吃USB供電 09/09 18:25 112F
推 louis0407 我也好奇spdif/aes線材有差的接受度有比usb線高嗎？ 09/09 19:16 113F
→ louis0407 就是usb線有差是現在的爭議，那古早時期的spdif/aes線 09/09 19:18 114F
→ louis0407 差異的爭議，現在接受度有比較高了嗎？ 09/09 19:18 115F
推 icekiba 我說那個1394勒 09/09 21:04 116F
推 louis0407 已死 09/09 21:05 117F
推 djboy 推一下 CrosstakerYu 網友 09/09 21:46 118F
→ yamatai 月經文...... 看到都懶得回了 09/09 23:49 119F
推 icekiba 樓上（拍拍 09/10 00:01 120F
推 pows 藉機問一下，對於線材影響始終都有困惑在，有科普關鍵字嗎? 09/10 10:58 121F
推 louis0407 科普沒有，因為主流論述裡不應該有差 09/10 15:38 122F
→ Oswyn S/PDIF&AES 是同步訊號 推文中有多少人搞不清楚同步跟非同 09/10 18:25 123F
→ Oswyn 步的原理跟差異? 再強調一下「現實」是類比的 09/10 18:25 124F
→ ntuee1803 有些人真的欠噓 影片也不看 09/10 18:52 125F
→ ntuee1803 活在自己的幻想 09/10 18:52 126F
→ CrosstakerYu 依我個人的看法，先不論I2S Jitter 對DAC的影響，U 09/10 18:57 127F
→ CrosstakerYu SB轉I2S中間有buffer，output clock也該是獨立的， 09/10 18:57 128F
→ CrosstakerYu 前面的ISI跟multi-reflection根本不會影響後面I2S 09/10 18:57 129F
→ CrosstakerYu 的Jitter（USB還有SSC咧，還週期性的），然而如果 09/10 18:57 130F
→ CrosstakerYu 這個轉換模組是吃USB的供電或是共地，power noise 09/10 18:57 131F
→ CrosstakerYu 或gnd noise就有可能串進I2S，其中不同的USB線會讓 09/10 18:57 132F
→ CrosstakerYu 電源通道有不同的阻抗，最終傳遞到的電壓雜訊就也 09/10 18:57 133F
→ CrosstakerYu 會不同。 09/10 18:57 134F
→ CrosstakerYu 而I2S的Jitter在設計良好的DAC應該也不會造成影響 09/10 19:01 135F
→ CrosstakerYu ，怕的還是power或gnd的noise 09/10 19:01 136F
推 m9172250 推Oswyn大 09/10 19:05 137F
→ m9172250 有些東西射了就是射了（？ 09/10 19:05 138F
→ m9172250 如果01沒差是建立在有糾錯對吧 09/10 19:08 139F
推 icekiba 我嘴巴張開了 09/10 19:20 140F
→ m9172250 我掏出我的線了 09/10 19:36 141F
推 icekiba 前列? 09/10 20:09 142F
推 djboy CrosstakerYu 網友解釋的非常清楚。除了POWER和GND的雜訊外 09/10 21:15 143F
→ djboy 他們講的是透過訊號線到PHY時，那個雜訊會透過PHY往後傳導 09/10 21:16 144F
→ djboy 所以，就算USB切掉GNS那根訊號，透過D+ D-就是會傳導的。 09/10 21:17 145F
推 djboy GND 09/10 21:20 146F
推 theshape87 幻想是誰，會來這裡的不都有個夢嗎 09/10 21:32 147F
推 Amulet1 推Oswyn大 所有信號都是類比相關 09/11 15:01 148F
→ Amulet1 就算糾錯 那個糾錯電路還是會產生雜訊去影響類比訊號 09/11 15:02 149F
→ CrosstakerYu 以非同步訊號來說，ISI跟multi-reflection是不會往 09/11 16:57 150F
→ CrosstakerYu 後傳遞的，然而為了補償loss，CTLE設定在不同prese 09/11 16:57 151F
→ CrosstakerYu t檔位會不會影響power ripple呢？SSC會不會造成pow 09/11 16:57 152F
→ CrosstakerYu er上面有periodic的noise呢？多少都會 但拋開量值 09/11 16:57 153F
→ CrosstakerYu 來談都是耍流氓XD 09/11 16:57 154F
→ CrosstakerYu 最有效的還是從DAC去處理，等級夠的前面的影響就微 09/11 16:59 155F
→ CrosstakerYu 乎其微 09/11 16:59 156F
推 icekiba 等級不好定義阿；越貴的Dac似乎彷彿好像對於這些數位線 09/11 18:36 157F
→ icekiba 材越敏感。 09/11 18:36 158F
推 icekiba 之前還有網友測試Epson HP Canon印表機的附贈USB線，似 09/11 18:38 159F
→ icekiba 乎好像彷彿也會有聽感上的差異呢。 09/11 18:38 160F
推 icekiba 我稱這些現象是集體中邪吧，沒有科學根據!? 09/11 18:38 161F
推 djboy 音響用的DAC IC，目前被ESS/AKM與台灣的C-Media所霸佔。 09/11 20:29 162F
→ djboy 最近在mobile01上，有一位做 audio ic的網友有出聲，非常難 09/11 20:30 163F
→ djboy 得，希望他多發點經驗文。 09/11 20:30 164F
→ CrosstakerYu 等級的確很難論，貴的不一定在抗雜訊這邊有妥善處 09/11 21:42 165F
→ CrosstakerYu 理，可能注重的是其他部分 09/11 21:42 166F
→ CrosstakerYu 聽感上很容易有差，有多少成分是心理暗示就很難區 09/11 21:50 167F
→ CrosstakerYu 分，對大部分人要真的做ABX盲測又無聊又累，如果經 09/11 21:50 168F
→ CrosstakerYu 濟許可也沒必要去糾結，感覺有比較好聽那就是目的 09/11 21:50 169F
→ CrosstakerYu 了XD 09/11 21:50 170F
推 zx2751206 連汽車carplay線都聽得出有差了，我是線聖carbon跟雜 09/11 23:01 171F
→ zx2751206 牌線比，所以何況是真的音響……聽不出比較幸福吧，錢 09/11 23:01 172F
→ zx2751206 錢拿去買其他東西….. 09/11 23:01 173F
推 icekiba 錢不要可以給我!? 09/11 23:31 174F
推 comipa 我決定給荷蘭人 09/12 15:47 175F
→ kuM 那電源線有差嗎 09/12 15:54 176F
推 icekiba 荷蘭老母 09/12 16:29 177F
→ CrosstakerYu 盡量不要說什麼聽不出來比較幸福這種話啦...在抗雜 09/12 17:00 178F
→ CrosstakerYu 訊設計良好的系統上就會聽不出來，聽得出來代表系 09/12 17:00 179F
→ CrosstakerYu 統這塊沒做好...哪有什麼好優越的 09/12 17:00 180F
→ CrosstakerYu 電源線也同理，而且一般來說影響又更小 09/12 17:03 181F
→ yys310 幸福沒錯阿...沒買到抗不了這些干擾的設備 09/12 17:31 182F
→ CrosstakerYu 好像也沒錯XD 09/12 17:37 183F
推 balius 如果在能力範圍內我會把錢給能變成我喜歡形狀的人，而這喜 09/12 18:16 184F
→ balius 歡的形狀就不僅限聲音表現方面 09/12 18:17 185F
推 Daedolon 還好沒買到電源線沒差的器材 不然怎麼買荷蘭人 09/12 19:04 186F
推 icekiba 都是荷蘭人的錯 09/12 19:09 187F
推 yys310 電源線對岸懸賞好幾萬的盲測不知道有沒有人過 都這麼多年 09/12 19:20 188F
→ yys310 了 09/12 19:20 189F
推 johnnycgi 數位訊號傳輸也是類比的，會影響很正常 09/12 22:47 190F
→ johnnycgi 數位訊號傳輸不是 010101，而是電壓變化....是類比 09/12 22:48 191F
→ johnnycgi 0101 那是人在講的不是機器在溝通的 09/12 22:48 192F
→ johnnycgi 但是當訊源等級高到一定程度，數位訊號處理夠好 09/12 22:50 193F
→ johnnycgi 理論上線材對數位訊號的影響就會下降 09/12 22:50 194F
推 icekiba 實際上，高等器材就是會讓人中邪~~ 09/12 23:57 195F
推 andy70289 更好的器材就值得換更好的線材(前提是自己喜歡的聲音) 09/13 23:01 196F
→ andy70289 但就會陷入 是要換線材還是乾脆換器材的抉擇 09/13 23:03 197F
→ andy70289 對系統來說 是一個正向的循環 但對錢包不是XD 09/13 23:04 198F
→ andy70289 不過真心好奇 甚麼樣的系統 換電源線不會改變聲音 困惑 09/13 23:07 199F