[請益] 極大化被動指數投資的風險

看板 Foreign_Inv
作者 g4039ary (gary)
時間 2024-09-10 18:17:27
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看了很多理論 也很相信長期實證下 被動指數投資 股債配置 會贏過市場絕大多數人 不過全市場指數長期8%的報酬 採用股債73配 取得更好的風險報酬比 但預期報酬只剩6.5% 回測最大下跌仍然有-40% 這麼低的報酬真的是指數投資人能接受的嗎? 假設搭配生命週期投資法 開槓桿押到全資產200%的股債配 換到13%的預期報酬 先不考慮負擔的利息成本 200%槓桿 最大回撤可能來到80% 看到資產80%消失的心理是否有辦法承受 另一方面 雖然13%對積極投資人來說不高 https://i.imgur.com/cIcAAbt.jpeg
[請益] 極大化被動指數投資的風險
但看老爺子65歲的30億賺到93歲的845億 28年全資產年化報酬其實也差不多就13% 指數投資的獲利很可觀 但要靠非常長的時間去堆積出來 中間還要經歷必定會來數次極大程度的資產損失 可能是無法堅持被動指數投資的原因 主要想了解 是否有人也是長期全資產槓桿兩倍執行股債配 2022年是否有經歷到極大考驗 運作心理狀態如何 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.180.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1725963449.A.EA5.html

留言

deolinwind 可能怕股市失落三十年或者某些國家通膨或內戰吧,沒人 09/10 18:41 1F
deolinwind 規定人類會持續發展往上 09/10 18:41 2F
ken812025 看你的資金量體 大於你的年收入好幾倍後 你就會願意用 09/10 19:09 3F
ken812025 績效換波動了 09/10 19:09 4F
SweetLee 你這樣算1.4倍槓桿吧? 09/10 19:27 5F
opm 要活得下去才能談報酬,玩崩了就完了 09/10 19:27 6F
boombastick 你是不是有開兩倍槓桿然後2022存活下來? 09/10 19:37 7F
2022年美國高速升息 百年來難得嚴重股債雙殺 讓許多看過實證研究的股債配置者懷疑人 生
SweetLee 2022有什麼大事發生嗎?我沒開到2倍 可是我三個小孩都 09/10 19:38 8F
SweetLee 開到200% 沒印象有很慘啊 09/10 19:38 9F
全資產的200% 假設你有1000萬 要買到股債組合2000萬 2022年股債最大下跌約40% 全資產會賠800萬 只剩200萬 只能靠指數期貨跟利率期貨高槓桿倍數勉強留在市場
icelaw 本來就沒有一種投資法可以全贏 09/10 19:43 10F
icelaw 所以才有報酬循序風險這件事 09/10 19:44 11F
goldenred 活得夠長,不幹蠢事-->查理。蒙格-->大家活長都有機會! 09/10 20:07 12F
goldenred 巴菲特的複利效應,愈後面變化愈巨大!只要不幹蠢事 09/10 20:10 13F
goldenred 活得愈久大家都有機會滾雪球。滾到變成大雪球! 09/10 20:11 14F
goldenred 個人覺得不用加槓桿,只要能穩定地整體財產穩定的複利 09/10 20:14 15F
goldenred 上去,就很可怕了!開槓桿不見得比較有贏面! 09/10 20:14 16F
不開就是年化6.5%或全持股的8%報酬 真的不多 而且要all in全資產才有
GinginDenSha 就看自己心理接受多少MDD,用曝險來控制。你說的東 09/10 20:21 17F
GinginDenSha 西都是相對的,沒有風險就沒有報酬,用可以接受的風 09/10 20:21 18F
GinginDenSha 險換取合理市場報酬 09/10 20:21 19F
hensel 你是不是希望有人來上課告訴你什麼叫正確的投資,不要誤 09/10 21:17 20F
hensel 入歧途 09/10 21:17 21F
ffaarr 有看過1970年代的資料應該不會覺得2022年很奇怪。 09/10 21:49 22F
謝謝多啦大回答 有看過過去資料 希望兩次石油危機的歷史高通膨不會再發生 另外想知道多啦大對於被動股債的預期報酬可接受嗎? 有開多少槓桿嗎?
max70937 個人覺得不用把指數化投資看作完美解答,你許多考量也 09/10 21:58 23F
max70937 未必只適用於指數化投資,例如,你覺得6.5%很低,但採取 09/10 21:59 24F
max70937 其他主動投資方式長期年化報酬率會更高嗎? 09/10 21:59 25F
max70937 你說要經歷數次極大程度資產損失,這不也是長期投資者 09/10 21:59 26F
主動投資大部分人不是長期價值投資 通常會設停損 不一定像長期投資者要忍受必定會發生的股災
max70937 不管主動或被動都會發生的事情嗎? 09/10 22:00 27F
max70937 槓桿兩倍做指數化投資時,難道其他種方法能承受更小的 09/10 22:01 28F
cookiesweets 我就是啊 但我是年輕人。本金200而已,開槓桿到40 09/10 22:01 29F
cookiesweets 0。心情沒啥特別波動老實講,因為回彈時間太快了, 09/10 22:01 30F
cookiesweets 工作忙幾個月再回神已經回正了 09/10 22:01 31F
你用信貸還是期貨呢? 7月中開始亞股大約跌13% 如果跌40%還資金調度得過來嗎?
max70937 風險拿到更高的預期報酬? 09/10 22:01 32F
cookiesweets 照你邏輯買房更可怕。本金300買1500的房,隔壁稍微 09/10 22:03 33F
cookiesweets 便宜賣個100萬,你心中預期就跌了30幾%了 09/10 22:03 34F
房產的確是長期被動投資最好的實證 明明房市股市長期都上漲 但大部分人都在房市賺到錢 在股市賠錢 房產的高槓桿 加上不易恐慌售出 暴跌時也不會被斷頭只要按時繳房貸 是很特別的資產
max70937 建議可以看一下歷史經歷過什麼考驗,股債相關性在1978到 09/10 22:03 35F
max70937 2000年左右其實幾乎都正相關,齊漲齊跌歷史上也不會少見 09/10 22:04 36F
max70937 可參考Figure 1 https://reurl.cc/Or5ND9 09/10 22:06 37F
謝謝提出 市場先生也有很好的中文整理 基本上高通膨時代股債正相關比例高 希望1970年末的兩次石油危機不會再發生
paimin 有看完書就不會糾結200%槓桿的問題了 09/10 22:27 38F
tsubasawolfy 都敢冒風險槓桿追求極大利益了幹嘛還配債拉低。債 09/10 22:51 39F
tsubasawolfy 只是讓股跌的時候心裡舒服用。反正指數都會漲回來 09/10 22:51 40F
tsubasawolfy 只是你心理素質問題。 09/10 22:51 41F
不配債的話最大回撤有可能-70% 開1.4倍槓桿就畢業了 長期被動投資者是押身家的 有股債配才適合開超過1倍槓桿 追求更好的的風險報酬比 建議可搜尋 效率前緣
※ 編輯: g4039ary (114.136.180.95 臺灣), 09/10/2024 23:16:40
seanidiot 你還有工作收入啊,那個就是未來會發生的債。 09/11 00:08 42F
sopi 阿不然你就買波克夏阿 09/11 00:59 43F
sopi 另外8%其實很多 這樣就夠了 09/11 01:00 44F
sopi 主動投資者也通常躲不掉股災的 不會無緣無故空手 09/11 01:01 45F
aria0520 失落30年的假設沒啥意義 全都一起下去 09/11 01:09 46F
aria0520 到時要擔心的應該不會是股市 09/11 01:10 47F
max70937 我是不覺得有足夠證據顯示主動投資加上停損策略,代表 09/11 07:33 48F
max70937 可以比指數投資承受更小的風險拿到更高的長期報酬,而 09/11 07:33 49F
max70937 若承受風險較小來拿到較低的報酬,也屬合理。 09/11 07:33 50F
LTpeacecraft 反過來長期指數投資在個人特定生命尺度也不一定不 09/11 07:46 51F
LTpeacecraft 是? 09/11 07:46 52F
csjan 我就是這樣做,疫情時很崩潰每天睡不著,2022不太舒服但還 09/11 07:53 53F
csjan 好。信貸融資期貨全用上了。 09/11 07:53 54F
SweetLee 我查了一下vwra在2022年最大回測才25%左右耶? 09/11 08:05 55F
wr 兩倍歐印身家 輸了就工作到死 想通的話其實很簡單 09/11 08:32 56F
wr 雖然工作到死聽起來很誇張 但做到死其實很普通 大部分人都這樣 09/11 08:34 57F
ffaarr 報酬能不能接受不是重點,重點是風險能接受多少。 09/11 08:41 58F
ffaarr 槓桿沒有不行,但還是該先從風險上來思考,而不是報酬 09/11 08:42 59F
ffaarr 包括財務上的以及心理上的。再來就是建議了解生命週期投資 09/11 08:45 60F
Idiopathic IB兩倍槓桿 2020開始 2022有一點擔心強制平倉 09/11 11:36 61F
Idiopathic 但其實還是離強制平倉有一點遠 資產70萬 保證金40萬 09/11 11:37 62F
Idiopathic 後來就漲回來了 我覺得要了解下跌是報酬的來源 接受他 09/11 11:38 63F
Idiopathic 每當自己看到大幅下跌 更堅定相信因此我有資格拿報酬 09/11 11:38 64F
Idiopathic 下跌越大 越代表自己有資格拿市場報酬這樣 心情較平靜 09/11 11:39 65F
daze 我2022一開始時的槓桿略低於2倍。下跌時主要是要擔心margin 09/11 12:23 66F
daze call有點討厭。後來借了些信貸,把槓桿的一部分換成non-ca 09/11 12:23 67F
daze llable的,就好很多。 09/11 12:23 68F
tnst92191 你擔心的這些東西正是市場報酬來源 只要你的槓桿方式不 09/11 12:36 69F
tnst92191 會斷頭 在你退休的那一年以前漲跌都只是數字 09/11 12:36 70F
Idiopathic 確實 能夠承受波動代表有資格拿到風險報酬! 09/11 12:44 71F
icelaw 承擔風險不是嘴巴說說想承擔就承擔的 09/11 13:04 72F
icelaw 以前正二教 在多頭順風順水的時候,每個都馬是 融資+質押 09/11 13:04 73F
icelaw +信貸 槓桿開爆 all in下去,好像沒借錢投資就是輸人一截 09/11 13:04 74F
icelaw 反觀現在 才下跌逆風一鎮子 , 09/11 13:04 75F
icelaw 正二教的主流馬上變成擇時騷操作 什麼均線進出大法 燈號 09/11 13:04 76F
icelaw 進出法 什麼蜈蚣教 開始蔚為風潮 cc 09/11 13:04 77F
Idiopathic 所以我覺得指數投資本來就很困難 絕非一般人都可成功 09/11 13:07 78F
Idiopathic 光是[留在市場]就非常困難了 股市要讓你離開太容易了 09/11 13:07 79F
Idiopathic 畢竟外面投資機會那麼多 黃金 房地產 債券 數字幣etc 09/11 13:08 80F
Idiopathic 願意真的留在股市 而且還做指數投資承擔波動 真的難 09/11 13:09 81F
icelaw 我覺得一般人光是all in買一倍原型 承擔一倍的市場風險 09/11 13:09 82F
icelaw 難度就很高了,如果只是一般人的話,還是只買一倍原型就 09/11 13:09 83F
icelaw 09/11 13:09 84F
ruve 就是小看了現金流的需求,很多人都以為什麼時候要用錢很好估 09/11 13:10 85F
Idiopathic 很多留在股市的人都做短線 不接受買進持有的大波動 09/11 13:10 86F
ruve 算,真正遇到就懂了,小看現金流需求本身就是個風險 09/11 13:10 87F
Idiopathic 只願意接受小波動的停損不斷尋求股市的趨勢獲利 09/11 13:10 88F
icelaw 以前 AOA 82股債比 叫積極投資人, 09/11 13:10 89F
icelaw 反觀現在 all in 股市一倍原型 ,還被嫌太保守 績效不夠看 09/11 13:10 90F
icelaw cc 09/11 13:10 91F
Idiopathic 這其實才是大部分在股市的投資者在做的事情 09/11 13:11 92F
boombastick @Idiopathic 你是IB部位兩倍槓桿不是身家兩倍槓桿對 09/11 13:58 93F
boombastick 吧?這個不大相同啊 #救救RDSB 09/11 13:58 94F
Idiopathic 因為我有信貸投入 所以用生命周期投資來看 超過2倍 09/11 15:02 95F
Idiopathic 存款+信貸投入 然後當時IB我是100萬資產+100萬融資 09/11 15:04 96F
Idiopathic XD RDS.b都已經改名了 是有賺一些啦 09/11 15:05 97F
Idiopathic 不過跌的時候很可怕的 雖然離margin call還有距離 09/11 15:08 98F
Idiopathic 但真的會有擔心的感覺了 不過其實那個時候已經跌很多 09/11 15:08 99F
Idiopathic 感覺再跌可能空間也不大了就是 但很怕又多一個利空 09/11 15:09 100F
pwseki206 如果經歷過2018-2024那波股市動盪都還有本事坐得住... 09/11 15:50 101F
pwseki206 再來跟我談槓桿,但我還是那句話:如果你很清楚自己在 09/11 15:50 102F
pwseki206 做甚麼的話,開槓桿無妨。不需要特別贊成或支持啦 09/11 15:50 103F
Idiopathic 同意 槓桿是有很大壓力的 絕非打打字能感受的到 09/11 16:00 104F
seanidiot https://i.imgur.com/y8vMSqy.jpeg 09/11 18:45 105F
[請益] 極大化被動指數投資的風險
105F
seanidiot 2022年就靠這張圖+本業忙翻天度過 09/11 18:45 106F
sopi XD樓上那圖不錯 拉近看 每波大跌都得跳不少人 09/11 20:17 107F
sopi 拉遠看 全部都只是雜訊 09/11 20:17 108F
goldenred 開槓桿的壓力確實很大,以前台股有玩融資,融資的壓力 09/11 21:21 109F
goldenred 超級大。自從買賣任何金融產品都不融資與開槓桿後,有 09/11 21:22 110F
goldenred 如開外掛一樣,勝率超級高的!心得:槓桿的壓力,有時 09/11 21:23 111F
goldenred 會讓人的思慮變得不理智。面對股市或是投資的訊息多變 09/11 21:23 112F
goldenred 加槓桿只是讓自己在面對各種資訊的處理應對上,進退容 09/11 21:24 113F
goldenred 易出錯。個人覺得,只有能輕鬆面對各式資訊的壓力,判 09/11 21:25 114F
goldenred 斷才容易正確。不開槓桿的理由是,別讓自己面對太大壓 09/11 21:25 115F
goldenred 力。泰山崩於前而面不改色,別把自己置於泰山崩之下! 09/11 21:27 116F
hsinp 如果用房屋增貸來購買債券 來做股債5:5投資 就算股債大 09/12 00:38 117F
hsinp 跌也沒有斷頭風險 09/12 00:38 118F
hsinp 如果搭配某次股票大跌 政府降息救市的機會賣債換股更是兩 09/12 00:40 119F
hsinp 頭賺 09/12 00:40 120F
sopi 股債大跌房市不會跌嗎.. 09/12 05:45 121F
hsinp 只要按時繳房貸基本上不會斷頭 09/12 06:03 122F
askaa 人生就短短幾十年 一般人都只會畏畏縮縮的投資到65歲退休 09/12 09:23 123F
askaa 真正要找到時間跟金錢自由的聖杯其實不難 努力是一定要的 09/12 09:23 124F
askaa 但是當你找到大祕寶後 是否敢相信又是另外一回事了 09/12 09:24 125F
askaa 最後補一句 對 我就是2023年初歐應身家的辣各人 沒毛病~~~ 09/12 09:24 126F
aria0520 yolo 09/12 09:59 127F
AssKisser 建議深入了解生命週期投資法 文中應是兩邊槓桿投資法 09/12 10:01 128F
AssKisser 兩倍 09/12 10:01 129F
goldenred 就像巴菲特說的,雞蛋放在一個籃子裡,好好呵護就好。 09/12 10:09 130F
goldenred 一輩子只要用20個選擇機會,善用選擇的機會。其實一個 09/12 10:09 131F
goldenred 好的投資就可以讓你翻身!就像小弟重押航運股,一次就 09/12 10:10 132F
goldenred 翻身。一次就財富自由。不用常進出股市,等待是最好的 09/12 10:10 133F
goldenred 修身養性的好方法。沒有看到明確的機會,存銀行定存是 09/12 10:11 134F
goldenred 最好的選擇。看懂了,看清了方向,一次ALL IN。把雞蛋 09/12 10:12 135F
goldenred 集中在一個籃子,就是巴菲特的心法! 09/12 10:12 136F
goldenred 巴菲特給了我很多的啟示!讓我財富自由! 09/12 10:13 137F
goldenred 生活當中有很多1+1等於2明顯的例子。股價總是無法真確 09/12 10:19 138F
goldenred 反映該公司的真實價值。常受到市場情緒的干擾。不是太 09/12 10:20 139F
goldenred 便宜,就是太貴。然而,市場最終會均值回歸到其真正的 09/12 10:21 140F
goldenred 價值,甚至超過。問題是,在市場情緒亢奮或是悲觀的情 09/12 10:21 141F
goldenred 況下,你簡單的國小數學計算,這個股價物超所值,1+1-> 09/12 10:22 142F
goldenred 等於2,就算你真的買下去,有時候,還會更跌。你扛的住 09/12 10:22 143F
goldenred 市場的情緒嗎?扛得住來自市場情緒的壓力嗎?扛得住眾 09/12 10:23 144F
goldenred 人皆醉我獨醒的壓力嗎?很多事情真的就是1+1等於二。 09/12 10:23 145F
goldenred 可是市場的訂價卻是那麼奇葩!那麼奇怪!常是超漲或 09/12 10:24 146F
goldenred 超跌!當你撿便宜時,壓力也是很大。當你覺得是高點時 09/12 10:24 147F
goldenred 賣掉時,也是會被人笑!但是狗亂跑,真的有一天會跑回 09/12 10:25 148F
goldenred 主人周遭的!你相信,但是你承受得住壓力嗎?承受得住 09/12 10:25 149F
goldenred 離財富自由就不遠啦。 09/12 10:26 150F
goldenred 而且巴菲特說得很好,看不懂的,不要碰。不要與眾人起 09/12 10:40 151F
goldenred 舞。投資不是打棒球,有三振出局的壓力,你可以把資金 09/12 10:40 152F
goldenred 存到定存,慢慢等待,等待一個你看得懂的,你喜歡的好 09/12 10:41 153F
goldenred 球,輕輕鬆鬆的擊出一支全壘打。不要亂揮棒,不要亂投 09/12 10:42 154F
goldenred 資。慢慢看,慢慢等待。總是要找那種,你看得懂的。你 09/12 10:42 155F
goldenred 真實觀察得到的。日常生活當中,你可以稍微看得到的! 09/12 10:42 156F
goldenred 投資本來就是慢工出細活,等待,等待,等待。觀察,觀 09/12 10:43 157F
goldenred 察。就像巴菲特的主要投資,都是來自於其生活當中的觀 09/12 10:44 158F
goldenred 察。觀察你看得到的,其實財富在其中啦!這是我從巴菲 09/12 10:45 159F
goldenred 特學到的心得啦。巴菲特真的沒有藏私。他說的真確! 09/12 10:45 160F
Idiopathic 恭喜你賺錢啦 不過好像跟他想問的沒關係啊╮( ̄▽ ̄"" 09/12 11:06 161F
Idiopathic )╭ 09/12 11:06 162F
goldenred 說真的,好像沒有關聯。可是卻又好像有點關聯。拍謝! 09/12 11:24 163F
goldenred 可能有點離題了。 09/12 11:24 164F
Roy3567 要低風險高報酬 這種標的只能想到一個 台灣房地產 09/12 11:34 165F
Roy3567 近60年來回檔不超過10% 年化報酬率超10% 還有低息可開槓 09/12 11:36 166F
ffaarr 台北房價指數 2014之後就回檔超過10% 個別房子跌10%以上很 09/12 11:58 167F
ffaarr 正常吧。 09/12 11:58 168F
ErnestKou 現在房市炒到雞飛狗跳,講說房市曾經跌過他們聽不進去 09/12 12:00 169F
wr 離題沒關係 但這一大串幹嘛不回文= = 09/12 12:45 170F
tr000064 是不是搞錯重點了, 09/12 18:23 171F
tr000064 房市多數賺錢的根本原因是長期持有,而韭菜股票資產整 09/12 18:23 172F
tr000064 天想拼爆擊,活該賠死好阿。 09/12 18:23 173F
no2muta 房地產你還要挑對地方 現在連什麼癌症村 偏僻重劃區也在 09/13 08:25 174F
no2muta 炒= = 09/13 08:26 175F
leocat 全資產2倍太瘋狂了。大部分人都有房貸,還要做到2倍投入 09/13 10:52 176F
leocat 股債,那就等於要借錢買槓桿型ETF或期貨。你沒辦法做到大 09/13 10:52 177F
leocat 跌後轉高杠桿商品,因為早就已經是了。也沒辦法再借錢, 09/13 10:52 178F
leocat 因為早就借了。這樣穩死的,可能連大盤10%下跌都撐不住過 09/13 10:52 179F
icelaw n大 確實 ,現在某些炒房仔連桃園某工業區的附近 也在炒 09/13 11:02 180F
icelaw 作,真的想錢想瘋了 09/13 11:02 181F
icelaw 什麼桃園最後二字頭,廢話 那裡附近一堆高污染的化工廠啊 09/13 11:02 182F
icelaw 那邊會比較便宜是當然是原因的 09/13 11:03 183F
KCKCLIN 一堆東巴XD 09/13 12:21 184F
boombastick 不要說全資產兩倍,大部分的人連全資產100趴都做不 09/13 12:26 185F
boombastick 到了 09/13 12:26 186F
Latte7 所以我已經不信最大化指數投資了。 09/13 12:33 187F
goliathplus 看你本多少啊… 這東西又沒有通解 要搏翻身跟穩定成 09/13 13:11 188F
goliathplus 長跟風險規避本來配置就差很多 09/13 13:11 189F
goldenred 小時候,有親戚的朋友,了台中一整排房子,結果空頭來 09/13 17:40 190F
goldenred 的時候,一整排房子法拍,破產!房地產不是不會跌! 09/13 17:40 191F
goldenred 當大多數人的記憶當中,房地產只漲不跌的記憶深刻時, 09/13 17:41 192F
goldenred 就要小心了。我謹記巴菲特不碰房地產。房地產都只是純 09/13 17:41 193F
goldenred 自用而已啦。其實房地產的租金報酬率很低。我的債券與 09/13 17:42 194F
goldenred 股票的股息的投報率,都比房地產高。除了自用,我不投 09/13 17:43 195F
goldenred 資房地產。事實上自用的房地產已經夠多啦! 09/13 17:44 196F
staytuned74 22年暑假我拿房屋抵押借款80%全壓股票指數ETF,其 09/14 08:42 197F
staytuned74 實只要沒有margin call風險的借款,又承受得了市場 09/14 08:42 198F
staytuned74 波動,大概沒什麼問題,當然你叫我現在去借款我就 09/14 08:42 199F
staytuned74 不願意了,當時估值低 09/14 08:42 200F