[轉錄] 小笠原欣幸教授解說賴總統國慶晚會致詞

看板 HatePolitics
作者 wetteland
時間 2024-10-06 15:46:02
留言 479 ( 115推 12噓 352→ )
1.轉錄網址︰ https://www.facebook.com/ogasawara.yoshiyuki/posts/8542521572503161 日文 https://www.facebook.com/shinichi.cho.5/posts/27149978604645823 作者認定中譯 2.轉錄來源︰ 小笠原欣幸FB 張進逸FB 翻譯 3.轉錄內容︰ 國民黨立法院長韓國瑜所安排的國慶相關活動中，賴總統發表了5分鐘的 簡短致詞，傳達了一個相當耐人尋味的訊息。這番談話的背景，是最近 在中國發展的台灣藝人紛紛在中國國慶時發布祝賀「祖國」的訊息，引 發台灣社會的討論。 民進黨政治人物及支持者內心深處對中華民國與台灣的定位存在矛盾， 蔡英文前總統試圖以「中華民國台灣」來整合這個概念。賴總統延續了 這個思路，但許多人原本以為他會更偏向台灣的立場。 如果要更貼近台灣立場，很自然會想說「中華人民共和國絕不可能成為 台灣人的祖國」。然而，賴總統卻使用了「中華民國人民」這個詞。更 進一步，他還表示「中華民國可能是中華人民共和國75歲以上民眾的祖 國」，雖然是在歷史脈絡下，但確實使用了「中華民國是祖國」這樣的 說法。 這是蔡總統過去演說中從未出現過的表述，明顯偏向中華民國的立場。 將中華人民共和國和中華民國並列，稱後者為祖國，在歷任總統的發言 中都未曾出現，賴總統是首位這麼做的總統。 這是一個概念性的討論，而賴總統在繼承蔡前總統「中華民國台灣」理 念的基礎上，加入了自己的詮釋，試圖化解中華民國與台灣之間的矛盾 ，這是非常有趣且新穎的觀點。 這種說法否定並超越了老台獨派的建國論（主張解構中華民國，建立台 灣共和國）。同時，也有消除「賴清德意圖台獨」這種「疑賴論」的效 果。 中國一直將賴清德定位為獨派並加以批評，對於這次的發言他們將如何 批評，令人十分好奇。理論上他們只能批評這是「兩國論/兩個中國論」 ，但他們會否繼續批評「無論是何者都算獨派」呢？ 運用「中華民國」的邏輯來回應近期部分台灣藝人「中國（中華人民共 和國）=祖國」的言論，這個做法相當巧妙。在談及「祖國」的部分，還 能感受到些許幽默。最後，他以「中華民國在台澎金馬落地生根已經75 年」來為這個祖國議題做總結，這個安排也相當高明。 這次的發言雖然仍在5月就職演說「中華民國與中華人民共和國互不隸屬 」的框架之內，但確實展現了新意。雖然是簡短的演說，但能令人感受到 是經過深思熟慮的發言。 4.附註、心得、想法︰ 小笠原教授被視為知台派， 而且他過去對賴清德的認同還遠不如蔡英文， 但他這次對賴清德給予超正面評價， 用了深思熟慮、高明、有趣且新穎等評語。 至於他擔憂的老台獨派建國論， 就目前的現況而言，已經不重要了。 因為大多數台灣人要的只是台灣/ROC不被中國統治， 大家會自動把ROC內化為台灣， 真的要再進一步如何，這涉及修憲， 大家也知道這要有全民超過75%的高度共識才有辦法達到， 根本不是短期內的重點， 老台獨派才不會在意這些。 賴說法讓ROC派的有歸宿， 本來就認同台灣的，不會有啥影響， 還會因為兩國論更為堅定落實、讓中國吃鱉而開心。 怪不得藍白紅如此崩潰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.251.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1728200764.A.23B.html

留言

→ KONAMI ROC內化為台灣？ 10/06 15:47 1F
推 dufflin 讚啦 日兄率先讚聲 再來就是美爹例稿 10/06 15:47 2F
→ KONAMI 那不好意思 我投國民黨就好了啊 10/06 15:47 3F
閣下本來就藍軍，少在那邊裝了。
→ dufflin 尊重各地住民自決惹 10/06 15:48 4F
推 kuopohung 台獨也知道要團結華獨和獨台才有用 10/06 15:48 5F
推 Sinreigensou 嘻嘻連小笠原都覺得更偏中華民國 10/06 15:48 6F
→ kuopohung 台獨讓獨台繼續做繼續挺獨台無可厚非 10/06 15:48 7F
※ 編輯: wetteland (123.193.251.26 臺灣), 10/06/2024 15:49:09
→ KONAMI 感謝賴清德 國民黨以後講這一套都不覺得 10/06 15:48 8F
→ KONAMI 尷尬了 10/06 15:48 9F
→ bobsun 現在就看中共會不會也說中華民國也是台獨 10/06 15:48 10F
推 bear701107 國民黨不會講這套啊 10/06 15:49 11F
→ bear701107 國民黨只有九二共識 並不是兩個中國 10/06 15:49 12F
→ UADASI 但國民黨是內化PRC喔 10/06 15:49 13F
→ yichen1234 台派最大共識就是不被中共統治 10/06 15:49 14F
→ bear701107 國民黨今天敢明確說出中華民國在台灣 10/06 15:49 15F
推 cookie0820 看法好不一樣 10/06 15:49 16F
推 purue 小的確是比較懂台灣的評論家 另外一個日本 10/06 15:50 17F
→ purue 人只是風向師 10/06 15:50 18F
→ bear701107 絕對不會像現在這些票數 10/06 15:50 19F
→ ke0119 但國民黨是想被中國統一捏 10/06 15:50 20F
推 KONAMI https://i.imgur.com/Nw1jrZj.jpeg 10/06 15:50 21F
[轉錄] 小笠原欣幸教授解說賴總統國慶晚會致詞
 21F
推 rogudan 投國民黨，是投給中華人民共和國吧？ 10/06 15:50 22F
→ hong414 國民黨現在都是對岸是祖國 10/06 15:50 23F
→ hong414 差多了 10/06 15:50 24F
推 iWatch2 這什麼野雞學者 明明就紅統派贏麻了 懂?? 10/06 15:51 25F
推 bear701107 國民黨現在會那麼久拿不到執政 就是因 10/06 15:51 26F
→ bear701107 為他們連華獨都不敢講 台灣人只會覺得 10/06 15:51 27F
→ bear701107 為什麼國民黨連出來說一邊一國都不敢 10/06 15:51 28F
→ KONAMI 林俊憲講的那一篇比較合理啦 其他都在凹 10/06 15:51 29F
→ KONAMI 而已 10/06 15:51 30F
推 s81048112 完了 藍白糞要更崩潰了XD 10/06 15:51 31F
推 rogudan 所以藍白粉真正的國籍就是中華人民共和 10/06 15:51 32F
→ rogudan 國，他們早就不愛中華民國了 10/06 15:51 33F
推 Finarfin 隨便 獨只能做不能說 實際去看執政黨和 10/06 15:52 34F
→ Finarfin 在野黨在幹什麼就知道了 10/06 15:52 35F
→ sdiaa 對於中國來說只要不被統一就是台獨 10/06 15:54 36F
推 metro721 基本上 單純用中華民國打中華人民共和 10/06 15:54 37F
→ metro721 國 紅藍腦就精神錯亂了 10/06 15:54 38F
→ kterry01 說個笑話，Konami會投綠的 10/06 15:54 39F
推 wiliyss 認為賴總統是用中華民國總統的高度說這 10/06 15:54 40F
→ wiliyss 些話，認為賴總統之後會一直提中華民國 10/06 15:54 41F
→ wiliyss 台灣是主權獨立的國家來團結國人向心力 10/06 15:54 42F
→ sdiaa 不管你是台灣國還是中華民國 10/06 15:54 43F
推 polong1 國民黨的祖國是中共啊 10/06 15:54 44F
→ kterry01 貼個盧媽反對一國兩制？那叫盧媽廢掉九 10/06 15:54 45F
→ kterry01 二嘿 10/06 15:54 46F
推 Finarfin 就是說roc確實以前統治中國 但是現在就 10/06 15:55 47F
→ Finarfin 是跑到台灣來 剩下台澎金馬(表面上) 10/06 15:55 48F
推 RbJ 國民黨現在的問題就是，他們講話都站在中共 10/06 15:55 49F
推 wolflingbaby 他對中文的理解贏過一堆藍白 10/06 15:55 50F
→ RbJ 的立場，臺灣人現在也看他們是中共傳聲筒 10/06 15:55 51F
推 langeo 賴清德純粹是用藍白的魔法對付他們而已 10/06 15:56 52F
→ Finarfin 藍白說民生法案最優先 結果破壞民主憲政 10/06 15:56 53F
推 angel6502 光這件事也明顯呀 賴嘴的又不是ROC 但 10/06 15:56 54F
→ angel6502 KMT氣的要命 10/06 15:56 55F
→ RbJ 國民黨現在檯面上的人，根本沒有人要逆轉 10/06 15:56 56F
推 wwHui 好了啦小綠原 10/06 15:56 57F
→ Finarfin 擺第一順位 所以看實際上做的是什麼就好 10/06 15:56 58F
→ Finarfin 美國 日本也是 10/06 15:56 59F
推 seedroy 有嗎？我覺得這還是跟中華民國台灣一樣 10/06 15:56 60F
→ seedroy 的文字遊戲，反正中共根本不管你有沒有 10/06 15:56 61F
→ seedroy 要獨立都會氣得跳腳… 10/06 15:56 62F
→ RbJ 臺灣人的看法，那總統怎麼選都會輸 10/06 15:57 63F
→ Finarfin k黨的支持者也不想逆轉吧 因為黨國第一 10/06 15:57 64F
→ Finarfin 順位 其他沒有比這更重要 10/06 15:57 65F
→ kterry01 那請問老共要出來罵中華民國這四個字了 10/06 15:57 66F
→ kterry01 沒xD 10/06 15:57 67F
→ hlcian 正常國民對賴清德講的根本會覺得理所當然 10/06 15:57 68F
推 langeo 賴清德不是講給中共聽的 他是講給那些藝人 10/06 15:58 69F
→ langeo 聽的 然後順便把藍營的遮羞布扯下來 10/06 15:58 70F
→ kterry01 連老K都罵不了，只能找個本省大媽在那扯 10/06 15:58 71F
→ kterry01 80年前的台灣人的國族認同，然後自己丟 10/06 15:58 72F
→ kterry01 臉xD 10/06 15:58 73F
→ langeo 藍營要馬就乖乖閉嘴被賴吃豆腐 不然就是崩 10/06 15:58 74F
→ langeo 潰罵人像李彥秀那樣 10/06 15:59 75F
→ hlcian 有立場的就算了 真的沒立場每天忙著賺錢 10/06 15:59 76F
→ hlcian 過日子的 中華民國113年是事實啊 10/06 15:59 77F
推 autre 中共本來就認為中華民國是台獨啊 10/06 15:59 78F
推 daliares 日本學者都比國民黨那個什麼秀的強 10/06 15:59 79F
→ kterry01 現在吃悶虧的是老共，有苦難言阿，功德 10/06 16:00 80F
→ kterry01 說的中華民國你要否認？但中華民國就是 10/06 16:00 81F
→ autre 不然幹嘛KMT在中共面前連中華民國都說不出 10/06 16:00 82F
→ kterry01 台灣，然後113>75，你說你是祖國永遠是 10/06 16:00 83F
→ kterry01 錯的，這你也不能否認阿xD 10/06 16:00 84F
推 f1731025 最近一直輸出 讓精障藍白抱著腦袋哀嚎 10/06 16:00 85F
→ hlcian 再說一次 正常沒特定立場的 接受中華民國 10/06 16:00 86F
→ hlcian 教育的 一定是認為中華民國跟中華人民共 10/06 16:00 87F
→ hlcian 和國是兩個主權各自獨立的不同國家 10/06 16:00 88F
推 RbJ 是的，就算是國立編譯館的教育，也是要你反攻 10/06 16:01 89F
→ kterry01 老共現在有本事就出來罵功德說中華民國 10/06 16:01 90F
→ kterry01 就是台獨，那綠營就用這個問老K，老K怎 10/06 16:01 91F
→ kterry01 麼辦xD 10/06 16:01 92F
→ RbJ 大陸，根本不會把中共當成是自己人 10/06 16:01 93F
→ RbJ 國民黨現在踩的立場也顛覆以前的教育 10/06 16:01 94F
→ kterry01 你出來罵就是逼老K表態他口中的一個中國 10/06 16:02 95F
→ kterry01 是啥啊，他表面上說中華民國，但對老共 10/06 16:02 96F
→ kterry01 是中共阿 10/06 16:02 97F
噓 iampig951753 這才是民國總統該有的發言好嗎 10/06 16:02 98F
→ iampig951753 憲法都還沒修菜整天臺灣國是殺小 10/06 16:02 99F
→ iampig951753 請蔡英文網軍停止攻擊賴清德吧 10/06 16:02 100F
→ hlcian 賴就是不斷重複說這些中華民國教育體系講 10/06 16:02 101F
→ hlcian 的而已 他檯面上沒有講台獨 但強調兩個主 10/06 16:02 102F
→ hlcian 權獨立的國家就是默默把台獨概念混入中華 10/06 16:02 103F
→ hlcian 民國這個概念底下了 10/06 16:02 104F
→ iampig951753 賴清德讓人看到總統應該有的高度 10/06 16:03 105F
→ iampig951753 也讓人知道就算是民進黨總統也是有 10/06 16:03 106F
→ iampig951753 等級之分 10/06 16:03 107F
→ kterry01 你老共現在再把中華民國的路封了，那老K 10/06 16:03 108F
→ kterry01 只能跟著綠營幹，不然老K要說中華民國滅 10/06 16:03 109F
→ kterry01 亡了？ 10/06 16:03 110F
→ kterry01 所以我才說老共現在能作的就是裝死阿， 10/06 16:04 111F
→ kterry01 跟割地一樣的裝死 10/06 16:04 112F
→ iampig951753 賴八年肯定會比菜好 10/06 16:04 113F
推 KONAMI 賴清德贏話了 然後呢？ 10/06 16:04 114F
→ seedroy 這話是比較噁心到KMT，完全把中華民國這 10/06 16:04 115F
→ seedroy 塊端走的感覺，雖然我覺得兩岸議題只有 10/06 16:04 116F
→ seedroy 在總統選舉比較有重大影響 10/06 16:04 117F
→ KONAMI 藍和中間就會投給賴清德嗎 10/06 16:04 118F
→ kterry01 然後呢？你藍營什麼都沒有啊xD 你繼續幻 10/06 16:05 119F
→ kterry01 想盧媽單挑功德贏百萬嘿 10/06 16:05 120F
→ bear701107 中間還真的會投喔 10/06 16:05 121F
→ bear701107 而且不用投給賴 只要像2016那樣 10/06 16:05 122F
推 bobby94507 藍白大崩潰 10/06 16:05 123F
→ KONAMI 如果我們的中間選民 多數認同極端的抗中 10/06 16:05 124F
→ KONAMI 那賴清德有機會 10/06 16:05 125F
→ bear701107 藍營不出來投不就好了嘻嘻 10/06 16:05 126F
→ kterry01 所以九二共識繼續騙中間選民就會給盧媽 10/06 16:05 127F
→ kterry01 票？ 10/06 16:05 128F
→ bear701107 這有很極端嗎？ 10/06 16:06 129F
→ KONAMI 中間選民當然會投給反對一國兩制的盧秀燕 10/06 16:06 130F
→ KONAMI 啊 10/06 16:06 131F
→ bear701107 台灣人要的中華民國賴說了啊 10/06 16:06 132F
→ kterry01 連中華民國都是挑釁了什麼不是挑釁？盧 10/06 16:06 133F
→ kterry01 粉說一下 10/06 16:06 134F
→ bear701107 藍營如果覺得這極端 那是代表之前持 10/06 16:06 135F
→ bear701107 這論述的藍營很極端嗎^^ 10/06 16:06 136F
→ kterry01 九二共識哪來反對一國兩制xD 10/06 16:07 137F
→ bear701107 藍粉不是哀哀叫說賴在講國民黨的論述 10/06 16:07 138F
→ kterry01 你盧媽有本事2028選別說92嘿 10/06 16:07 139F
→ hlcian 老台獨早期沒做到現在也不可能了 中華民 10/06 16:07 140F
→ hlcian 國政府有效治理台灣75年 現在務實面就是 10/06 16:07 141F
→ hlcian 確保台灣跟中華人民共和國主權都是獨立 10/06 16:07 142F
→ bear701107 所以是在說國民黨一直都極端抗中嗎^^ 10/06 16:07 143F
→ KONAMI 林俊憲那一篇去看一下啦 這就是一種策略 10/06 16:08 144F
→ KONAMI 而已 10/06 16:08 145F
→ kterry01 阿不，先選黨主席好嗎xD 10/06 16:08 146F
推 julia66 國民黨多久沒提兩國論了？老李之後就沒了 10/06 16:08 147F
→ eleta 不投藍很大是馬8年PTSD 10/06 16:08 148F
→ KONAMI 就是賴清德知道中間拼不過人家 才需要用 10/06 16:08 149F
→ KONAMI 這種大動作 10/06 16:08 150F
→ kterry01 藍粉去關心林俊憲幹嘛？笑死 10/06 16:09 151F
→ bear701107 所以中間就會投了啊^^ 10/06 16:09 152F
→ eleta 其實我希望藍長進點，因為白看來不行了 10/06 16:09 153F
→ julia66 想舔共就投國民黨，反共就投民進黨 10/06 16:09 154F
→ bear701107 所以你們就是在擔心中間選民嘛 10/06 16:09 155F
→ KONAMI 賴清德的大弟子 他的看法不重要嗎 10/06 16:09 156F
推 tim1112 要比中間也是民進黨穩贏啊。中間選民只 10/06 16:09 157F
→ tim1112 要股票跌沒太多都是傾向支持執政黨的 10/06 16:09 158F
→ eleta 總是(至少)要兩黨吧 10/06 16:09 159F
→ kterry01 盧粉我跟你賭水桶啦2028誰輸自己在政黑 10/06 16:10 160F
→ kterry01 消失半年好了，看你一直吹盧草包我看了 10/06 16:10 161F
→ kterry01 真的好笑 10/06 16:10 162F
→ hlcian 對中間來說國家名稱就是中華民國 賴清德 10/06 16:10 163F
→ bear701107 很怕中間選民不投藍的話就讓藍的論述 10/06 16:10 164F
→ hlcian 講中華民國完全完全正確啊 10/06 16:10 165F
推 cfetan 視角就是一堆藝人的表態，刺傷了賴清德 10/06 16:10 166F
推 RealNigga 藍白畜大崩潰 只剩九二共識在手裡了 10/06 16:10 167F
→ eleta 藍其實消除賣台疑慮，然後跟上時代 10/06 16:10 168F
→ eleta 也沒有不能投 10/06 16:10 169F
推 gogen 賴祖國論就是把現在兩國分立的責任歸給1949 10/06 16:10 170F
→ gogen 中共獨立建國造成 10/06 16:10 171F
→ tim1112 而民進黨已經證明他們比國民黨懂拼經濟 10/06 16:10 172F
→ tim1112 了，所以當然能拿多數中間票 10/06 16:10 173F
→ bear701107 更棒啊 一直檢討賴又沒用^^ 10/06 16:10 174F
→ julia66 林俊憲還說颱風假要補班咧，誰理他 10/06 16:10 175F
→ gogen 賴祖國論把現在就是兩個互不隸屬，互相獨 10/06 16:10 176F
→ gogen 立的事實點出來 10/06 16:10 177F
→ gogen 反正中共不可能認錯，回歸ROC，所以就是合 10/06 16:10 178F
→ gogen 法的兩國 10/06 16:10 179F
→ KONAMI 2028太早了吧 10/06 16:10 180F
推 stocktonty 就是暗酸有些人連祖國定義都搞不清楚 10/06 16:10 181F
→ kterry01 一個還沒選黨主席、沒有中央歷練、跟地 10/06 16:11 182F
推 dandes0227 投國民黨的就是想當共產黨的狗啊^^ 10/06 16:11 183F
→ kterry01 方派系掛勾成這樣，你整天吹上天在吹個 10/06 16:11 184F
→ kterry01 洨？別廢話，來賭啦 10/06 16:11 185F
→ dandes0227 不需要害羞 大方承認就好 10/06 16:11 186F
→ stocktonty 某些人認一個後來才建立的國家當祖宗 10/06 16:11 187F
→ kterry01 不敢賭別整天吹 10/06 16:11 188F
→ gogen 分裂兩國的是1949中共，不是台獨份子 10/06 16:11 189F
→ hlcian 而且正常人對於國家概念就是我們是個國家 10/06 16:11 190F
→ hlcian 中華人民共和國是個國家 兩個國家互不隸 10/06 16:11 191F
→ hlcian 屬 這是對政治沒有概念 正常教育下的認知 10/06 16:11 192F
→ KONAMI 今年2024大哥 10/06 16:12 193F
→ kterry01 整天在那吹盧，在那幻想她是女EE很溫暖 10/06 16:12 194F
→ kterry01 ，在那幻想中間選民投給她，來嘛 10/06 16:12 195F
推 peachnest 不是什麼深思熟慮也沒那麼高深啦，就 10/06 16:12 196F
→ peachnest 賴清德徹底認知到台獨混不下去了， 10/06 16:12 197F
→ kterry01 你2024就對盧草包這麼有自信了，到2028 10/06 16:12 198F
→ kterry01 就沒了？ 10/06 16:12 199F
→ kterry01 跟你賭不敢就別吹了 10/06 16:12 200F
推 toma410 還投藍勒?怕是現在的藍已經不敢說來賴昨 10/06 16:13 201F
推 tim1112 對啊2024，然後藍已經開始吹盧了 10/06 16:13 202F
→ toma410 晚的說法呢 10/06 16:13 203F
→ kterry01 整天在那造神盧，結果誰輸自己政黑消失 10/06 16:13 204F
→ kterry01 半年不敢？ 10/06 16:13 205F
→ kterry01 那你在吹什麼？ 10/06 16:13 206F
→ tim1112 不要再那辯沒吹過嘿，要不然以前的言論 10/06 16:13 207F
→ tim1112 被挖出來可是很尷尬的 10/06 16:13 208F
推 peachnest 民進黨的台獨教育將漸漸瓦解 10/06 16:14 209F
推 cfetan 想不到一些藝人刺穿了賴清德的玻璃心 10/06 16:14 210F
推 KONAMI 我喜歡啊 我喜歡看你們崩潰啊xd 10/06 16:14 211F
→ kterry01 我能早看穿侯草包我會看不穿盧草包？ 10/06 16:14 212F
推 hisashiaska 盧粉不要一直崩潰啦 10/06 16:14 213F
→ tim1112 我們本來就沒教育小孩過一定要獨立建國 10/06 16:14 214F
→ kterry01 不敢賭又整天吹，可憐哪 10/06 16:14 215F
→ eleta 其實只要藍放棄對對岸的幻想 10/06 16:14 216F
→ KONAMI 真的太早了啦 我哪裡會怕啦 10/06 16:14 217F
推 gogen 賴就走蔡路線，畢竟是改國號國名的台獨成 10/06 16:14 218F
→ gogen 本太高 10/06 16:14 219F
→ gogen 人民要的重點在自由民主繁榮，不必拘泥國名 10/06 16:14 220F
→ gogen 是ROC或TAIWAN 10/06 16:14 221F
→ eleta 小草的夢想就實現了 10/06 16:15 222F
→ kterry01 我還只是跟你賭自己政黑消失半年捏？這 10/06 16:15 223F
→ kterry01 也不敢？？ 10/06 16:15 224F
→ tim1112 我還記得不少藍粉去年在那該美援烏馬上 10/06 16:15 225F
→ tim1112 斷，現在一年快過了斷沒？ 10/06 16:15 226F
推 c8111136 Gpt用一下就知道了，哈哈哈還需要聽專家 10/06 16:15 227F
→ c8111136 說？ 10/06 16:15 228F
推 star12614 整天幫別人崩潰 笑死wwww 10/06 16:15 229F
→ kterry01 你都看準盧媽單挑贏功德百萬，現在又說 10/06 16:16 230F
→ kterry01 太早xD 10/06 16:16 231F
→ tim1112 只要調出以前大家發言記錄，哪邊的比較 10/06 16:16 232F
→ cfetan 沒有比較沒有傷害，同樣是擁護ROC，昨晚國 10/06 16:16 233F
→ tim1112 準當場一目了然 10/06 16:16 234F
→ cfetan 慶晚會2萬人合唱國歌及國旗歌 10/06 16:16 235F
→ KONAMI 200萬 10/06 16:16 236F
→ kterry01 自己矛盾自己的論述？我覺得盧媽穩贏， 10/06 16:16 237F
→ kterry01 得太早我不敢賭xD 10/06 16:16 238F
推 siowan135 先把中華民國這個區位也搶占過來，到 10/06 16:16 239F
→ siowan135 時候國民黨只能更往紅靠過去 10/06 16:16 240F
→ kterry01 200萬 xDDDD 10/06 16:16 241F
→ KONAMI 好啦我不敢 ok? 10/06 16:16 242F
→ tim1112 盧不是蔡，她根本沒多少吸中間票的魅力 10/06 16:17 243F
→ kterry01 不敢那你還吹?穩贏200萬還吹？ 10/06 16:17 244F
推 ken85 中華民國派大復興~~以後變成兩邊比誰國旗搖 10/06 16:17 245F
→ kterry01 唉，慘 10/06 16:18 246F
→ ken85 的更熱烈 誰唱國歌更猛烈 儘管心裡都不喜歡 10/06 16:18 247F
推 peachnest 笑死，民進黨器械投降，真是改名換姓， 10/06 16:18 248F
→ peachnest 棄祖背宗無所謂 10/06 16:18 249F
→ kterry01 看人眼光好點，你跟我賭2032蔣帥穩贏我 10/06 16:18 250F
→ kterry01 也相信，但2028盧大贏功德200萬，別鬧了 10/06 16:18 251F
→ TSMCfabXX 日本派是比較喜歡這樣 因為這代表很大 10/06 16:18 252F
→ TSMCfabXX 部分台灣人也要認大日本帝國為祖國 10/06 16:19 253F
推 attitudium 怎麼辦 白藍紅一起崩潰XD 10/06 16:19 254F
→ nnkj 老李修憲後 憲法保障中華民國的主人是台灣人 10/06 16:19 255F
推 cfetan 照解析賴清德擁護中華民國，如國民黨期待 10/06 16:19 256F
→ cfetan ，一起拿國旗唱國歌，不然，只是玻璃心掉 10/06 16:19 257F
→ cfetan 滿地 10/06 16:19 258F
→ geordie 不用比國旗啊，光國民黨把國旗強行收起 10/06 16:19 259F
→ geordie 來的事就洗不掉了 10/06 16:19 260F
推 star12614 縣市長滿意度 盧秀燕已經連前五都沒有 10/06 16:19 261F
→ star12614 了 哈哈哈哈哈 包裝成這樣實在可憐那 10/06 16:19 262F
→ bear701107 國民黨只有政治活動才敢拿國旗 10/06 16:20 263F
→ cfetan 昨晚國旗旗海飄揚，難道是假的，是業障？ 10/06 16:20 264F
推 Szss 從祖國兩個字切中要害沒錯 無懈可擊 10/06 16:20 265F
→ nnkj 澎湖金門馬祖都是台灣外島 實質被台灣統治 10/06 16:20 266F
→ bear701107 但是如果政治活動包含支那人時 10/06 16:20 267F
→ star12614 連前五都沒有 笑死 10/06 16:20 268F
→ bear701107 國旗也會收起來笑死 10/06 16:20 269F
→ cfetan 不管怎樣，國民黨：期待一起拿國旗唱國歌 10/06 16:20 270F
→ geordie 陳雲林來台收國旗的國民黨是啥你告訴我 10/06 16:21 271F
→ star12614 天安門屠殺國都現在跟蛔蟲一樣安靜 嘻 10/06 16:21 272F
→ star12614 嘻 10/06 16:21 273F
噓 lpsa 塔綠班崩潰還要裝沒事喔 也太可憐了 10/06 16:21 274F
→ bear701107 國民黨也要期待一下吸精瓶拿青天白日 10/06 16:22 275F
推 zenoho 國民黨最會欺師滅祖 10/06 16:22 276F
→ cfetan 韓國瑜做到了是事實 10/06 16:22 277F
→ bear701107 滿地紅唱一下國民黨黨歌嗎？ 10/06 16:22 278F
→ geordie 你想要人陪也不是這樣說話的好嗎？ 10/06 16:22 279F
推 dearjohn 沒錯，是首任總統如此表態。 10/06 16:22 280F
噓 iampig951753 國旗折斷收起來的叛國黨扯什麼都下 10/06 16:22 281F
→ iampig951753 溪下景 10/06 16:22 282F
→ bear701107 國民黨說對面是淪陷區 可以叫他們期待 10/06 16:22 283F
→ bear701107 一下淪陷區人來台灣後拿旗唱歌嗎 10/06 16:23 284F
→ c7683fh6 說得好 台灣最大公約數就是不想被PRC統 10/06 16:23 285F
→ OoJudyoO 拆穿祖國這個詞的荒謬性 10/06 16:24 286F
推 peachnest 賴清德是在精神錯亂，搶不了中華民國 10/06 16:24 287F
→ peachnest 還會被清算過去 10/06 16:24 288F
推 raymond501 中共藍白自己下不了台 繼續消滅ROC 10/06 16:24 289F
噓 popolol 台派哭暈在廁所 一下台獨一下中華民國 被 10/06 16:24 290F
→ popolol 搞的好亂啊 10/06 16:24 291F
推 saber102 你有看到藍白崩潰嗎？倒是看到不少青鳥 10/06 16:25 292F
→ saber102 崩潰了硬要說是別人崩。 10/06 16:25 293F
推 amare1015 是阿 中華民國就是我們的祖國 我們才是 10/06 16:25 294F
→ amare1015 正統華夏的傳承者 能看見綠腦洨鳥跟我 10/06 16:25 295F
→ amare1015 們中華民國派站在一起是好事兒啊 哈哈 10/06 16:25 296F
→ amare1015 大家終於團結囉 真棒 來 綠腦們 一起喊 10/06 16:25 297F
→ amare1015 中華民國是我們的祖國!!!!!!!!!!!!! 10/06 16:26 298F
推 tim1112 中華民國早就在民進黨執政時就在他們手 10/06 16:26 299F
→ tim1112 中了，哪需要嗆 10/06 16:26 300F
→ amare1015 我們才是中華文化的繼承者 綠腦們1起嗨 10/06 16:26 301F
推 calase 盧出了台中真的沒啥特別的…為什麼這個時 10/06 16:26 302F
→ calase 間就在吹她哈哈哈 10/06 16:26 303F
→ tim1112 至於所謂的獨派在當初蔡賴對決時就被蔡 10/06 16:27 304F
→ tim1112 殲滅得差不多了，賴現在也只是延續中華 10/06 16:27 305F
→ tim1112 民國台灣的蔡路線而已 10/06 16:27 306F
→ bear701107 藍白糞祖國是支那中共國 不要來沾 10/06 16:29 307F
→ bear701107 中華民國 不然你們藍白糞叫淪陷區 10/06 16:30 308F
→ bear701107 區人來台唱歌拿旗啊^^ 10/06 16:30 309F
推 notime 台獨崩潰 10/06 16:30 310F
→ bear701107 為什麼現在就在吹盧是因為現在只有盧 10/06 16:30 311F
推 cfetan 熊7都是中國人，就不用相害啦 10/06 16:30 312F
→ bear701107 看起來能打 不先捧的話到時會沒氣勢 10/06 16:31 313F
→ bear701107 中共國人不要來跟我攀關係好嗎 10/06 16:31 314F
噓 allpass1983 好奇怪呢，以前柯文哲被柯黑們認為台 10/06 16:31 315F
→ allpass1983 獨，然後說兩岸一家親被罵翻，賴清德 10/06 16:31 316F
→ allpass1983 印象更獨，至少有台獨金孫的稱號，但 10/06 16:31 317F
→ allpass1983 是服膺於中華民國。 10/06 16:31 318F
→ allpass1983 側翼還能當沒事也真奇怪，以前吵著護 10/06 16:31 319F
→ allpass1983 照上貼照片幹嘛，要正名台灣幹嘛？？ 10/06 16:31 320F
推 f1731025 台派的立場在長期民進黨執政下 就會淡化 10/06 16:32 321F
→ f1731025 畢竟實質朝一個獨立國家走 10/06 16:32 322F
→ bear701107 現在賴說的親是父子關係 支那要給台灣 10/06 16:32 323F
→ bear701107 洗腳彩衣娛親的 這種一家親啊笑死 10/06 16:32 324F
→ bear701107 親有很多種 你柯敢講哪一種嗎？ 10/06 16:33 325F
→ Anvec 民進黨就很可悲 台獨 反核 都是低能議題 10/06 16:33 326F
→ TSMCfabXX 民進黨現在最尷尬的 原本對外策略是透 10/06 16:33 327F
→ TSMCfabXX 過重新詮釋 2758 號決議, 來繞過中共 10/06 16:33 328F
→ TSMCfabXX 對中華民國的封鎖, 想辦法找空間在國 10/06 16:33 329F
→ TSMCfabXX 際上立足, 好不容易 美國 澳洲 荷蘭 10/06 16:33 330F
→ TSMCfabXX 歐盟 都表態 2758 決議不含台灣了 10/06 16:33 331F
→ TSMCfabXX 你賴皇為了一個國慶晚會 又把中華民國 10/06 16:33 332F
→ TSMCfabXX 搬出來 直接卡死好不容易做出來的空間 10/06 16:33 333F
推 crustancean 老獨派不重要，又在打臉過去的自己 10/06 16:33 334F
推 fat980 上面一堆跳腳笑死 10/06 16:34 335F
推 tim1112 你藍都可以放棄反攻大陸了，老獨派又如 10/06 16:34 336F
→ tim1112 何？ 10/06 16:34 337F
→ bear701107 在國際上台灣可以有很多種詮釋啊 10/06 16:34 338F
→ fat980 越辯論就表示藍營已經連論敘多慘 10/06 16:34 339F
→ rbull 崩到洗一串歇斯底里的用詞 好有趣 10/06 16:34 340F
→ tim1112 他們有叫賴別這樣講嗎 10/06 16:34 341F
→ fat980 我看完今天一堆藍營跟政黑不知道自己講什 10/06 16:36 342F
→ fat980 麼 10/06 16:36 343F
→ fat980 蔡英文慢慢搶過來，賴直接暴力接管，哈哈 10/06 16:36 344F
推 feedback 對岸早就認為中華民國也是台獨了，國民 10/06 16:38 345F
→ feedback 黨也早就認知到這一點，才會放任中華民 10/06 16:38 346F
→ feedback 國神主牌被拿走，一樓講得好像國民黨近 10/06 16:38 347F
→ feedback 幾年還有在喊一樣 10/06 16:38 348F
推 harry801030 現代藍白多數就認同中華民國或台灣， 10/06 16:39 349F
→ harry801030 結果蠢鳥硬要扯一個華獨，現在把自己 10/06 16:39 350F
→ harry801030 搞得不上不下了吧 10/06 16:39 351F
推 mlyf8858 推有創意的威廉 10/06 16:39 352F
推 seou https://i.imgur.com/TVTAwor.jpeg 10/06 16:40 353F
[轉錄] 小笠原欣幸教授解說賴總統國慶晚會致詞
 353F
推 joe2 其實KMT只要打著抗中保台的旗幟就好了 10/06 16:44 354F
推 KingKingCold 抗中保台這塊招牌跟客群明明以前小 10/06 16:45 355F
→ KingKingCold 蔣時代甚至李登輝時代 是國民黨在扛 10/06 16:46 356F
推 wwwwwwww 賴清德現在沒有要對中共啊，他現在的路 10/06 16:46 357F
→ wwwwwwww 線就是先把染紅國民黨用他們的邏輯把他 10/06 16:46 358F
→ wwwwwwww 們打趴，這整段話就是在對早就紅翻天的 10/06 16:46 359F
→ KingKingCold 的 結果國民黨自己要轉移路線去舔共 10/06 16:46 360F
→ wwwwwwww 國民黨下帖而已 10/06 16:46 361F
推 Zypern 藍的以前還可以打不愛中華民國現在怎辦？ 10/06 16:46 362F
→ KingKingCold 還怪別人吃掉他們抗中保台的客群 10/06 16:46 363F
→ KingKingCold 怪誰?? 10/06 16:46 364F
→ KingKingCold 國民黨自己把抗中保台神主牌丟掉 10/06 16:47 365F
→ KingKingCold 還怪別人把它撿起來 還怪別人批評自 10/06 16:47 366F
→ KingKingCold 己舔共賣台求榮 怎麼不怪自己骨頭軟 10/06 16:47 367F
→ TSMCfabXX 今年國慶如果是以台灣論述 10/06 16:48 368F
→ TSMCfabXX 才可進一步淡化被 2758決議弱化的影響 10/06 16:48 369F
→ TSMCfabXX 結果賴為鞏固抗中保台的意識形態票倉 10/06 16:48 370F
→ TSMCfabXX 又把中華民國搬出來 說我才是祖國 10/06 16:48 371F
→ TSMCfabXX 爽一時口舌之快, 10/06 16:48 372F
→ TSMCfabXX 痛在2758 正好是要用在"祖國"身上的. 10/06 16:48 373F
→ TSMCfabXX 國台辦這次第一時間沒氣得跳腳反駁 10/06 16:48 374F
→ TSMCfabXX 大概是看賴自己挖洞跳下去 爽到不想講 10/06 16:48 375F
→ TSMCfabXX . 10/06 16:48 376F
→ madduxH 統派只剩在國內拿國旗國歌安慰自己，衝 10/06 16:49 377F
→ madduxH 撞國民，面對中共 提都不敢提，真孬 10/06 16:49 378F
推 stuartfamily 台獨派改華獨派,果真很務實的說法. 10/06 16:50 379F
推 silentence 講得好像因為台獨才想投賴 嘖嘖 10/06 16:51 380F
→ silentence 不覺得這種陰陽怪氣味很重嗎www 10/06 16:51 381F
→ jump9128 小笠原的意思就是賴清德全拿，我自己的 10/06 16:52 382F
→ jump9128 人相信我，中間的人不反對，反對我的又 10/06 16:52 383F
→ jump9128 沒立場反駁的意思 10/06 16:52 384F
推 APC 藍營應該開個會統一一下回應的口徑，目前的回 10/06 16:52 385F
→ APC 應感覺都是鳥槍裝空包彈 10/06 16:53 386F
→ TSMCfabXX 當然這種自我弱化 也可能是一種選舉策 10/06 16:53 387F
→ TSMCfabXX 略, 當台灣繼續被 2758 決議打壓, 才 10/06 16:53 388F
→ TSMCfabXX 可以疾呼說 請大家把力量(選票) 借給 10/06 16:53 389F
→ TSMCfabXX 我, 選我才能抗中保台. 10/06 16:53 390F
→ TSMCfabXX 這種行為其實就跟某些藍的每次選舉都 10/06 16:55 391F
→ TSMCfabXX 要喊 "中華民國要滅亡" 類似 10/06 16:55 392F
推 Baumgartner 建國113年 堂堂正正的中國人賴清德 10/06 16:56 393F
推 raphin 想太多，單純是施政太爛，只能向中間靠攏 10/06 16:58 394F
噓 suikanta 華獨又變成什麼新穎的想法了？ 當初不就 10/06 16:58 395F
→ suikanta 是自己要把華獨當對立面消費的 現在又變 10/06 16:58 396F
→ suikanta 成是發明？ 10/06 16:58 397F
推 AaronWang 國民黨要振作了，不然中華民國論述要被 10/06 16:59 398F
→ AaronWang 中國總統賴清德拿走了 10/06 16:59 399F
推 frontin 翻車至少還是同個方向 現在車都轉180度了 10/06 16:59 400F
推 phix 看起來就是嗆聲而已啊 10/06 17:00 401F
→ seedroy 不是被拿走，是已經被拿走了 10/06 17:03 402F
→ TSMCfabXX 蔡英文把方向盤交給賴清德 10/06 17:05 403F
→ TSMCfabXX 然後賴清德跟副駕駛座搶東西 10/06 17:05 404F
→ TSMCfabXX 結果車子去撞 2758 號決議 大概是這樣 10/06 17:05 405F
推 gabelle 怎麼講都有人高潮，真好笑 10/06 17:07 406F
→ TSMCfabXX 上個月急著提 2758 臨時動議的 10/06 17:09 407F
→ TSMCfabXX 吳思瑤則是直接被賴清德變小丑 10/06 17:09 408F
推 rayonwu 推 10/06 17:09 409F
推 Finarfin 中華民國教育裡面一堆藏汙納垢沒被清理 10/06 17:12 410F
→ Finarfin 被教出來的不一定會認為兩邊是不同主權 10/06 17:12 411F
→ Finarfin 的國家 10/06 17:12 412F
→ bear701107 所以遇綠必反的藍白應該要認同2758吧 10/06 17:12 413F
→ bear701107 不然就只能往舔共的方向去了^^ 10/06 17:12 414F
推 speculator 這解說不錯 滿清楚的 10/06 17:13 415F
推 seiten137 直接宣布台獨不就好了 10/06 17:13 416F
→ bear701107 而且台灣詮釋方式有很多種啊 10/06 17:13 417F
→ bear701107 至少從沒受過支那統治就是一點了 10/06 17:13 418F
推 Finarfin 至於獨派死掉了沒有 說真的沒有 但華 10/06 17:14 419F
→ Finarfin 獨派死了沒 確實是都幾乎滅亡了 10/06 17:14 420F
推 JT0624 單純施政爛 只能在統獨做文章 10/06 17:15 421F
→ Finarfin 國際上認可的中國就是prc roc沒有任何 10/06 17:15 422F
→ Finarfin 權力資格去跟國際叫說我才是真正的中國 10/06 17:15 423F
→ Finarfin 靠那個不能修的憲法也是一樣 都是空談 10/06 17:15 424F
推 stuartfamily 總結：務實的台獨=華獨. 10/06 17:17 425F
→ stuartfamily 翻譯：都是一中,但我才是大哥. 10/06 17:19 426F
噓 nickalex8689 中共打過來他又沒差 死的是我們死老 10/06 17:21 427F
→ nickalex8689 百姓 賴清德和這學者都不會有事 10/06 17:21 428F
→ DEAKUNE 我是覺得他應該抄網路上的論述啦，只不過 10/06 17:21 429F
→ DEAKUNE 抄半套 10/06 17:21 430F
推 rahim03 國民黨現在敢講這種論述 票才不會只有這 10/06 17:23 431F
→ rahim03 麼少啦 反對一國兩制有什麼用 要明講兩國 10/06 17:23 432F
→ rahim03 論啊 10/06 17:23 433F
推 wed1979 彎彎繞繞小算盤，轟轟烈烈幹一場 10/06 17:25 434F
→ wed1979 快快樂樂流亡去，癡癡盼盼阿爸來 10/06 17:26 435F
→ DEAKUNE 因為ROC是祖國的論述不是今天才有，沒有R 10/06 17:26 436F
→ DEAKUNE OC你中共才無法寄生成長 10/06 17:26 437F
推 Sinreigensou 這篇明明是說獨派論述被賴打臉 10/06 17:27 438F
→ DEAKUNE 只不過今天是台/獨派崩潰精神錯亂變種花 10/06 17:27 439F
→ DEAKUNE 民國派 10/06 17:27 440F
→ DEAKUNE 畢竟DPP要奪權就只能概括承受ROC歷史重擔 10/06 17:28 441F
噓 keroro39 不想台獨就是對不起很多前輩了 還超越勒 10/06 17:34 442F
推 libur 藍鳥雜草大崩潰 10/06 17:35 443F
噓 adiharu 只有腦袋有問題的才會因為一句話高潮 10/06 17:36 444F
推 Pietro 他沒否認這也是種獨派主張吧？ 10/06 17:41 445F
推 Kaken ROC是祖國就是「正藍軍」的概念啊 跟現在藍 10/06 17:43 446F
→ Kaken 營的親中是完全不同的東西 10/06 17:43 447F
推 ainosei 10/06 17:53 448F
推 mayii1020 他這發言很勇 10/06 18:00 449F
推 hqu 中共國一出 所有妖怪無所遁形 10/06 18:01 450F
噓 vasia 就詭辯啊,軍備廢弛內政貪腐,台灣就要被民進 10/06 18:05 451F
→ vasia 黨玩完了還在那邊嘴砲 10/06 18:05 452F
→ dvnorlag 真一中各表 10/06 18:07 453F
推 notneme159 幫高調 10/06 18:09 454F
推 penny1and1 很多話因為他是台獨金孫，所以他講出 10/06 18:11 455F
→ penny1and1 口就沒問題 10/06 18:11 456F
推 CCfss 國民黨就中共在台黨支部吧？投KMT就是投中 10/06 18:13 457F
→ CCfss 共 10/06 18:13 458F
噓 m0712 笑死！台獨教徒哭暈在廁所，只有民進黨奴才 10/06 18:13 459F
→ m0712 才在那邊高潮 10/06 18:13 460F
推 hatland86 網軍真的好辛苦 賴就只是講了一段話一 10/06 18:16 461F
→ hatland86 堆跑出來擦屁股並且超譯的 放任台派生 10/06 18:16 462F
→ hatland86 悶氣 10/06 18:16 463F
推 webberfun 台派生氣 好喔 我氣氣氣氣氣 嘻嘻 10/06 18:19 464F
推 canallchen 這麼白爛承認中華民國，台獨基本教義 10/06 18:22 465F
→ canallchen 派還吞得下，不簡單，佩服 10/06 18:22 466F
→ code666666 蠻明顯的這日本人終究還是算偏綠的... 10/06 18:25 467F
噓 NYMU 先講開戰你會不會上場 不然就閉嘴 10/06 18:25 468F
推 a10141013 賴清德接在蔡英文之後真的太讚了, 10/06 18:31 469F
→ a10141013 蔡英文兩岸政策太溫和了需要匡正 10/06 18:31 470F
推 gakkiaki 政治很簡單 說真話即可 10/06 18:43 471F
推 Haruno 日本人的中文比中華民國多數人還好 10/06 18:49 472F
推 histing 3樓示範了藍白崩潰 10/06 18:50 473F
推 saimeitetsu 真的 10/06 19:02 474F
推 ppc 賴清德走中間剛硬路線 10/06 19:11 475F
推 traz04067 KMT祖國是誰 要說清楚啊？ 10/06 19:13 476F
→ halfyearlies 自動把ROC內化為台灣是什麼鬼？ 10/06 19:31 477F
→ kannl 說歸說，看看做甚麼才是真的。 10/06 19:33 478F
推 GAP5566 推 10/06 19:42 479F