[問題] 李常傑是東亞史上的兵聖嗎???

看板 Warfare
作者 hgt (皇元界朝)
時間 2024-10-11 14:00:03
留言 33 ( 11推 0噓 22→ )
對中越戰史比較了解的版友應該都知道此人!! 他的巔峰戰績不外乎就是李朝仁宗時的北伐中原大宋天朝 領兵十餘萬,主動進攻宋朝南部的欽州、廉州、邕州!!! 宋朝損失了10餘萬人!! 大越史記全書: "李常傑、宗亶領兵十餘萬擊之。水步並進。常傑陷欽、廉等州, 亶圍邕州....知邕州蘇緘固守不下。我軍攻之四十餘日,囊土傳城 而登城,遂陷。...盡屠五萬八千餘人,并欽、廉州死亡者幾十餘萬人。 常傑等俘虜三州人而還。" 如果說這次算是宋朝大意了,被突襲了,還算說得過去,但宋朝發大軍, 進行復仇,仍然被李常傑所擋下!! 大越史記全書: "宋令廣南宣撫郭逵爲招討使....總九將軍合占城、真臘來侵。 帝命李常傑領兵逆擊,至如月江大破之。宋兵死者千餘人。郭逵退, 復取我廣源州。" 中原天朝尚且敵不過李常傑,更何況南邊的占城國!!! 雖然李常傑對占城也不是全勝,但也是幾乎壓倒性輾壓勝利!! 最誇張還是他在死前,以86歲高齡出征占城,仍然破敵取其地, 實在是驚為神人阿!!! 大越史記全書: "春二月,命李常傑伐占城。初,李覺亡占城,言中國虚實。占城主制麻那 因之入寇,復取制矩所献地哩等三州。至是,命李常傑擊破之,制麻那 復納其地。" 以當時李朝的版圖僅約大宋天朝的三十分之一,竟然敢主動出擊, 並且也能擊敗宋朝的復仇,這樣的軍事才能,恐怕中國史上也找不出 這樣智勇雙全的人才了吧??? 另外86歲掛帥出征,還大獲全勝,奪取土地,這在中國史,東亞史也可稱 是無敵手!!! 看起來李常傑才是東亞史上真正的兵聖阿!!!! -- "我現在沒時間對付這些叛徒,他們終將遭受懲罰,根據烏克蘭軍法紀律第48條, 未決定祖國是哪裡的軍人,已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言,他們的自由與民主,將無庸置疑地遭到剝奪,牆頭草般的將領,不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.236.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1728626406.A.E04.html

留言

moslaa 大大好~我覺得要對照一下中國史書... 10/11 15:04 1F
moslaa 雖然中國史書也滿多... 10/11 15:05 2F
moslaa 但這不能等於所以大越史書就完全可靠。 10/11 15:05 3F
moslaa 還是交叉比對比較妥當。 10/11 15:05 4F
有比對過呀!! 郭逵班師之後,就被宋神宗貶官!! 而李常傑到去世前,都是擔任太尉不變,甚至死前一年還因為 大敗占城拓地三州,去世時被加為越國公食邑萬戶!!! 可見誰打了敗仗,很明確阿!!
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 16:09:59
peterlee97 屠城的傷亡當成戰績..? 然後古往今來哪個中原王朝征 10/11 16:51 5F
peterlee97 越沒有被鞭打..? 而且還是拿打與防弱宋的戰績來延伸 10/11 16:51 6F
peterlee97 大談到中國沒有這種文武雙全人才....? 那這樣連西夏 10/11 16:51 7F
peterlee97 都可為戰神如雲欸 10/11 16:51 8F
我沒把屠城當戰績阿!!! 我說的是他能攻佔宋朝三州,以李朝這麼小的國力,很了不起!! 雖然越方看起來是把屠城看作是戰績,但這個在中國古代也是一樣阿!! 白起表示!!! 霍去病表示!!!(你不會以為霍去病殺的都是匈奴"軍隊"吧??) 至於西夏!! 李元昊的確也算是名將等級阿!!! 要知道,冷兵器時代,小國要主動攻打中原天朝,還不怕報復 這次數是屈指可數的阿!!! 李元昊還是有騎兵優勢!!! 李常傑可沒有!!! 李元昊是皇帝,可用資源很多!! 李常傑只是將軍,可用資源有限多了!!! 這還不強????
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 18:00:44
gary76 有跟西軍打過嗎?沒打過西軍不就只是打贏十萬發配充軍的賊 10/11 18:56 9F
gary76 10/11 18:56 10F
郭逵:什麼?? 我不是西軍,難道是賊配軍??
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 19:02:36
reich3 百戰百勝,不割據天朝一城!? 10/11 20:56 11F
reich3 那還是去一邊玩沙吧~ 10/11 20:56 12F
不割據阿!! 這場戰役就是為了"懲罰"天朝阿!! 不是開玩笑窩!! 前因是王安石想入侵李朝,在邊境州加強兵力,加強訓練!! 李朝先發制人!!
iamoldtwo 看成李宗仁 10/11 21:24 13F
vandervaal 第一次的五萬八千人是守軍加上城中居民吧 10/11 21:29 14F
vandervaal 第一場攻城時越方的記載 10/11 21:33 15F
vandervaal 城高而堅,攻之四十餘日不能下。 10/11 21:33 16F
vandervaal 獲宋人,教以土囊傅城而登。常傑從之,城遂陷。 10/11 21:33 17F
vandervaal 可見就算是在巨大的兵力差距下越方攻城還是不順 10/11 21:34 18F
vandervaal 另外邕州兵力的部分只有在維基百科看到8000人的說法 10/11 21:44 19F
vandervaal 查過宋史、越史略都沒有提及 10/11 21:44 20F
vandervaal 剛剛看到宋史列傳的部分只有提到"閱州兵得二千八百" 10/11 21:50 21F
vandervaal 續資治通鑑長編提到「廂禁卒并老弱才二千八百餘人」 10/11 21:58 22F
vandervaal 「前後殺傷萬五千餘人」 10/11 21:58 23F
vandervaal 郭逵那次是敗於瘴癘,才會搞到兵夫三十萬死者過半 10/11 22:11 24F
vandervaal 此外兩邊對於勝負各說各話,這倒是很正常 10/11 22:13 25F
攻城從來都是困難的!!! 並不是越方太弱造成的!! 你可以看金朝南下攻宋時,守將堅守不降時,也都是打很久!! 你要說越方弱嘛,應該就是沒有投石機吧!!! 等到金朝攻宋時,似乎很容易拿到投石機XD 至於你說郭逵VS李常傑是各說各話嗎??? 我是不這麼覺得, 其一是郭逵就是無法過江。 其二是郭逵回朝便降職,而李常傑沒有。 這足以證明李朝是佔優勢。 據大越史記說,後幾年是宋先歸還李朝土地,李朝才歸還三州人民的。
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 23:01:17
reich3 懲宋戰爭? 我喜歡 10/11 23:50 26F
Reewalker 李朝厲害了,打爆"天朝上國"XDD 10/12 09:08 27F
JOHN117 二戰結束時,中國出兵佔領越南,應該是征越最順利的一次 10/12 13:07 28F
bigstreet 一堆馬上開國君主戰績都遠勝於他,就別說武廟裡擺的那 10/16 20:47 29F
bigstreet 些行業標竿了,連當東南亞兵聖都不夠格 10/16 20:47 30F
bigstreet 北宋武備廢弛是出了名的,還是在軍備重北輕南的南邊, 10/16 20:57 31F
bigstreet 就這有什麼好大驚小怪的,那李元昊能爆打遼宋開國三足 10/16 20:57 32F
bigstreet 鼎立,不就是戰神了 10/16 20:57 33F