[閒聊] 靠著勝仗續命、壓下矛盾或蓋過問題案例

看板 Warfare
作者 ccyaztfe (1357924680)
時間 2024-10-25 11:41:38
留言 94 ( 34推 0噓 60→ )
如題 不論是戰爭還是運動競技，一直都有個說法是：勝利可以掩蓋很多問題、壓下所有質疑跟矛盾～ 當然也包括續命、凝聚人心等等 不過這種靠著勝利來達成目標的方法始終是邪道，因為沒有人能夠一直贏下去的，只要輸一場，就可能全面崩潰 所以想請大家分享經典的例子 如果輸了一場之後就內部矛盾大爆發或是屢戰屢敗的更好 我先來，大日本帝國，甲午海戰的勝利讓軍方徹底站穩腳步，從此就不斷爆衝（這應該算吧） 滿清皇太極，靠著第一次入關搶劫大豐收，成功把滿蒙跟八旗凝聚在一起 伊斯蘭擴張應該也算？從時間點上來看，伊斯蘭擴張中斷後，奧瑪亞王朝就被革命推翻了 大家來說說看吧 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.163.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1729827700.A.DA3.html

留言

推 GTHO 苻堅 10/25 12:32 1F
推 Edison1174 亞歷山大 但自己病死就壓不住了 10/25 12:51 2F
推 Edmon 納坦雅胡… 10/25 13:54 3F
推 suaowilliam 最明顯的就亞歷山大帝國在他死後戲劇性的快速瓦解 10/25 14:01 4F
推 undeadsin 拿破崙 10/25 14:02 5F
→ suaowilliam 不過古代帝國很多也符合，停止擴張後被內部問題壓垮 10/25 14:02 6F
→ suaowilliam 突然想到"秦帝國"應該也算 10/25 14:02 7F
→ haoboo 第三共和,靠一戰把問題先蓋過去延遲到二戰爆發 10/25 14:20 8F
推 peterlee97 蒙元 10/25 17:06 9F
推 Aotearoa 贏球治百病 10/25 17:06 10F
推 aaagun 漢尼拔應該算吧 10/25 18:11 11F
推 hazel0093 怎麼能忘了東羅馬的貝里薩留跟莫里斯 10/25 19:05 12F
推 hgt 王猛跟鄧羌!!! 10/25 23:07 13F
推 wanters 如果以政權來說納坦雅胡應該是最接近的 可適用國家角度來 10/25 23:14 14F
→ wanters 看以色列就算踢到鐵板也不會自爆頂多讓執政團隊下台而已 10/25 23:15 15F
→ hgt 馬其頓帝國跟前秦才是最接近吧!! 10/26 00:45 16F
→ hgt 亞歷山大一死跟淝水一敗，整個分崩離析!!! 10/26 00:46 17F
推 milk7054 官渡之戰吧，曹吹袁黑的分水嶺 10/26 02:10 18F
推 NKN 納粹德國 一開始好像能征服歐洲 42-43開始輸之後就全輸光了 10/26 05:08 19F
→ NKN 不過我猜你真想找的概念 可能更接近軍事史學的"決定性會戰" 10/26 05:09 20F
→ NKN "decisive battle" 然後用決定性會戰來寫軍事史的又首推 10/26 05:11 21F
→ NKN 富勒《西洋世界軍事史》 (A Military History of the Western 10/26 05:11 22F
→ NKN World) 另外鈕先鍾有寫過"中國歷史中的決定性會戰" 10/26 05:13 23F
→ NKN 都可以去圖書館找找 10/26 05:13 24F
→ rommel1 老蔣阿 雖然只續命幾年 10/26 06:39 25F
推 stoneruler 老蔣是戰爭害他減壽吧，怎麼會是續命 10/26 19:51 26F
推 iamoldtwo 其實蠻多的,那種武力迅速擴張的 10/26 21:37 27F
推 milk7054 老蔣政治高手，不全然靠戰爭解決問題 10/26 21:40 28F
→ milk7054 三次下野，千古政界也就這奇葩 10/26 21:42 29F
→ milk7054 納粹一開始領土問題也是耍痞，要是英美不鳥他，一開局就 10/26 21:44 30F
→ milk7054 被扼殺在搖籃 10/26 21:44 31F
→ milk7054 英法 10/26 21:44 32F
推 hgt 要做大事業就要養好自己的實力，不要做甚麼政治高手!!! 10/26 23:48 33F
→ hgt 只靠政治手段拿來的東西，最後都會失去!!! 10/26 23:49 34F
→ hgt 看看袁世凱、孫文、蔣介石都是例子!!!! 10/26 23:49 35F
→ hgt 遠的看看王莽楊堅司馬炎這些大體靠"政治"手段奪位的，其王朝 10/26 23:51 36F
→ hgt 都是短命!!! 所以如果多看些歷史，就會知道中華民國短命是 10/26 23:51 37F
→ hgt 大致可預期的!!! 10/26 23:51 38F
→ milk7054 劉邦鴻門宴：... 10/27 00:49 39F
→ milk7054 李世民渭水之盟：... 10/27 00:51 40F
推 hgt 你說的這兩個例子都是不得已而為之，而且跟政治手段啥關係?? 10/27 01:20 41F
→ hgt 這兩場應該是臨機應變，是智謀!! 10/27 01:21 42F
→ hgt 我說的是你不能只以"政治手段"暫時搞定對手，就認為天下太平 10/27 01:22 43F
→ hgt 沒有相應的實力，一旦時機不利於己，很容易被別人取代!! 10/27 01:23 44F
→ hgt 因為沒有實力在逆境中對抗!! 10/27 01:23 45F
→ milk7054 臨機應變？楚義帝、韓林兒 10/27 08:28 46F
→ milk7054 一定是有足夠的事前部署，不然項伯沒事跑來跟劉邦一家親 10/27 08:30 47F
→ milk7054 ，可惜後人只記得尿遁 10/27 08:30 48F
→ Highflying 福克蘭戰爭，還有現在的以色列。 10/27 08:47 49F
推 hgt 項伯來幫忙跟政治有啥關係??? 他就本身跟張良他們有交情阿 10/27 15:23 50F
→ hgt 如果在其他陣營有比較好的朋友也能叫政治，那我看一堆人政治 10/27 15:24 51F
→ hgt 能力都90以上了拉!!! 10/27 15:24 52F
→ hgt 劉邦最後還是以實力擊敗項羽呀!!! 難道劉邦是用錢收買項羽 10/27 15:26 53F
→ hgt 還是用政治話術讓項羽投降??? 10/27 15:26 54F
推 milk7054 剛剛好有交情，這樣政治手腕還不好？徐晃可不鳥關羽交不 10/27 20:05 55F
→ milk7054 交情咧，能交往在關鍵時刻公私不分的重要人物，這功夫可 10/27 20:05 56F
→ milk7054 不是誰都有 10/27 20:05 57F
推 milk7054 彭城大敗拉攏到英布，白登山被圍死死還能巴結到閼氏，難 10/27 20:14 58F
→ milk7054 不成閼氏又又又剛好有交情？ 10/27 20:14 59F
→ hgt 所以巴結閼氏跟統一天下有何關係??? 10/27 23:52 60F
→ hgt 所以項伯有什麼能力幫劉邦打天下??? 10/27 23:52 61F
→ hgt 不是說這些沒意義不重要，而是只靠這個，那是絕對坐不穩天下 10/27 23:53 62F
推 milk7054 劉邦白登山GG要怎麼坐穩天下？？？統一天下一半國土還是 10/28 00:15 63F
→ milk7054 分封，劉邦G掉肯定又開始內戰 10/28 00:15 64F
→ milk7054 同樣匈奴有同樣風險，所以閼氏才好意思收禮，打贏對她沒 10/28 00:20 65F
→ milk7054 好處，打輸肯定什麼都沒有 10/28 00:20 66F
→ milk7054 所以這就懂政治跟不懂的差別，不懂肯定玩命死磕 10/28 00:21 67F
推 vt1009 阿.巴瓦.庫要塞攻略戰 吉翁公國滅亡 10/28 00:22 68F
推 hgt 那也是因為劉邦有統一天下的實力才能等到巴結閼氏的時候阿!! 10/28 00:42 69F
→ hgt 如果他沒有軍事實力，早就被項羽滅了，哪來白登山之圍? 10/28 00:42 70F
→ hgt 就算過了項羽，如果實力太弱，那老早被冒頓抓了，哪有時間 10/28 00:43 71F
→ hgt 巴結?? 10/28 00:43 72F
推 schwalbe 摩柯莫的花剌子模吧 10/28 01:28 73F
推 bce 說劉邦是因為巴結閼氏才從白登解圍大概也太鄉野奇譚了點 10/28 10:25 74F
推 bce 當時匈奴圍攻白登山七天仍拿不下, 可見在山上結陣防守的漢軍 10/28 10:36 75F
→ bce 仍有相當的戰鬥力(跟在皇帝身邊的一定是精兵);加上劉邦率輕軍 10/28 10:37 76F
→ bce 先行,在後的漢軍主力應該也差不多要趕到救駕了;單于可能評估 10/28 10:39 77F
→ bce 再戰未必得利,才和劉邦簽了個後人永遠不知道是啥的協議然後讓 10/28 10:41 78F
→ bce 劉邦離開;人家是個為了訓練軍隊連妻妾都可以讓部下射殺的傢伙 10/28 10:42 79F
→ bce 一個閼氏的話估計很難有如此的影響力 10/28 10:43 80F
→ Mezerized 不懂政治的在大談政治 鴻門宴項羽有什麼殺劉邦的動機 10/28 11:36 81F
→ Mezerized 先搞清楚匈奴沒能力攻堅 項羽沒資格殺劉邦 才不會拿 10/28 11:39 82F
→ Mezerized 一些不合乎常理的藉口來解釋 10/28 11:39 83F
推 milk7054 為什麼要攻堅？漢軍手指凍殘的十之二三，長津湖冰棍人雄 10/28 18:20 84F
→ milk7054 壯武嚴肅剛直安靜 10/28 18:20 85F
推 slcgboy 亞歷山大算是輸給壽命這樣?? 10/28 19:45 86F
推 shih1513 亞曆山大大帝多活十年，羅馬可能就沒出場的機會了。 10/29 17:53 87F
推 Su22 福克蘭戰爭 10/29 22:51 88F
推 wanters 武田家算是比較輕微版的?他們本質上山頭林立但是信玄帶大 10/29 23:24 89F
→ wanters 家到處亂，不一定打贏但是多少有搶到東西大家就肯聽他做 10/29 23:26 90F
→ wanters 最終裁決。死翹翹以後大家就開始互相不服，陣代也可能因 10/29 23:29 91F
→ wanters 此才做一些看來短視但是至少近期有利益的決策 10/29 23:29 92F
推 tony3366211 馬島戰爭 10/31 08:17 93F
推 biglafu Necron 10/31 12:49 94F