[請益] 孝文帝是鮮卑族的歷史罪人嗎？

看板 historia
作者 tontontonni (桶桶泥)
時間 2024-11-01 12:00:06
留言 51 ( 12推 1噓 38→ )
怎麼感覺孝文帝是鮮卑族的歷史罪人 根本慈禧太后之於滿人 連姓氏拓跋改為漢姓， 他到底為何要推行漢化？ 為的是個人喜好？ 請問去中國化的史觀要如何評論孝文帝？ 他到底是文明太后的私生子可信度高嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.171.70.22 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1730433608.A.7C7.html

留言

推 wittmann4213 沒他就沒隋唐了，長期來看對鮮卑族存續有大功 11/01 12:44 1F
推 mangle 我覺得長遠來看創造了隋唐的文化多元性，相對的對不同族 11/01 13:15 2F
→ mangle 群也比較包容，文化也較豐富 11/01 13:15 3F
推 ctttttt 漢族人口多 你要用統治者的角度來看 還有漢族人比較溫馴 11/01 14:51 4F
→ ctttttt 草原民族很彪悍 適合統治的手段就是漢化+儒家思想 11/01 14:51 5F
推 innominate 孝文帝做的是收尾的事情，整個北魏政權的皇權擴張 11/01 16:25 6F
→ innominate 是從道武帝到馮太后不斷進行的過程，他們為了防止 11/01 16:25 7F
→ innominate 類似像日本天皇這樣的虛位化，所以引進了秦漢這一 11/01 16:25 8F
→ innominate 套官僚體系來打壓貴族，漢化不是核心，去貴族才是 11/01 16:25 9F
→ innominate 核心。如果沒有抓準核心，你就會霧裡看花，誤以為 11/01 16:25 10F
→ innominate 是「孝文帝」被什麼漢族儒家感化之類的，產生錯誤 11/01 16:25 11F
→ innominate 的認知。 11/01 16:25 12F
推 CrazyCycle https://youtu.be/CWpAYH_JBs8?si=gnFbLn4ykRZtU_3v 11/01 17:23 13F
rich_yt https://youtu.be/CWpAYH_JBs8?si=gnFbLn4ykRZtU_3v 13F
→ takanasiyaya 應該說馮太后主政期間把北魏從遊牧國家轉變成中央集 11/01 17:25 14F
→ takanasiyaya 權的中原農業國家（打草穀改班祿/建立戶籍/計口授田 11/01 17:25 15F
→ takanasiyaya ） 11/01 17:25 16F
推 WINDHEAD 漢化這個切入點很怪，因為在他之前的五胡十六國漢化程 11/01 21:05 17F
→ WINDHEAD 度其實都高於北魏 11/01 21:05 18F
→ WINDHEAD 五胡的起始大多漢魏晉帝國的漢化附庸，不斷被相對保留 11/01 21:13 19F
→ WINDHEAD 胡人習氣的旁支征服，到最後的北魏其實已經跟漢魏晉帝 11/01 21:14 20F
→ WINDHEAD 國的關係很薄弱了。而且取代北魏崛起的周齊都是再鮮卑 11/01 21:14 21F
→ WINDHEAD 化的國家。 11/01 21:14 22F
推 Houei 再鮮卑化效果似沒那麼理想 如1.崔昂問王昕聽懂鮮卑話否 王 11/01 22:25 23F
→ Houei 回"似道我輩" 2.文武百官對未曾說鮮卑話的李繪發言"聽者悚 11/01 22:25 24F
→ Houei 然" 3.何德章〈北朝鮮卑族人名的漢化─讀北朝碑志札記之1〉 11/01 22:25 25F
→ l81311i https://bit.ly/40rY6hp 11/02 22:53 26F
→ l81311i 我很贊同這影片的觀點 元宏身處時代的問題 他透過漢化解 11/02 23:05 27F
→ l81311i 決了 漢化之後產生新的問題 是下一代的後繼者要去解決的 11/02 23:06 28F
→ l81311i 下一代沒能解決 反而去怪孝文帝製造出這個問題 殊不知 11/02 23:06 29F
→ l81311i 孝文帝不漢化 可能連下一代都沒有了 11/02 23:06 30F
→ l81311i 至於漢化與去中國化 我稱漢化是孝文帝身處中華地區命定 11/02 23:11 31F
→ l81311i 的悲哀 而我們台灣很幸運 1.我們不位於中華地區 2.當今 11/02 23:12 32F
→ l81311i 世界相比孝文帝時期的東亞大得多 去中國化就是我們台灣 11/02 23:12 33F
→ l81311i 人的命定解答 11/02 23:12 34F
→ FMANT 鮮卑人一大把人自認祖先黃帝 11/04 20:01 35F
→ FMANT 這是當時就有紀錄der 所以這不是漢化 是認祖歸宗 11/04 20:02 36F
推 WINDHEAD 追認黃帝是為了取得跟中原人平起平坐的法統地位吧 11/05 14:31 37F
→ WINDHEAD 很多對黃帝的記載或模擬都暗示黃帝是從中原的北方下來 11/05 14:33 38F
→ WINDHEAD 那麼,黃帝的一支演變成鮮卑王室的先祖也是很合理的 11/05 14:33 39F
→ WINDHEAD 所謂漢人也只是黃帝子孫的一支而已啊 11/05 14:34 40F
推 WINDHEAD 這個當然不能看成漢化而已。拓跋鮮卑敢用「魏」當國號 11/05 14:47 41F
→ WINDHEAD 而不是像五胡大多用出身地當國號, 就顯示北魏鮮卑人的 11/05 14:48 42F
→ WINDHEAD 理解是自己是跟漢人並列的正統國家 11/05 14:48 43F
→ WINDHEAD (而不是曾經從屬於漢人的漢化附庸) 11/05 14:49 44F
→ graphict 那個年代重視門第血統，亂認祖先有什麼好大驚小怪 11/05 15:04 45F
推 chrischiu 周人源自陝西甘肅，跟游牧民族可能有共同先祖黃帝 11/05 18:28 46F
推 iamoldtwo 確實,漢趙、前秦、後秦，起始漢化都蠻深的 11/05 23:28 47F
推 chrischiu 當時的胡人從部落制度漢化，阻力比較少，因為本來就沒 11/06 18:30 48F
→ chrischiu 什麼文化。 11/06 18:30 49F
噓 a46911a149 遲早要被同化或消滅，以為靠那一點人口還能千秋萬世 11/06 19:40 50F
→ a46911a149 不成 11/06 19:40 51F