[閒聊] 卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?

看板 C_Chat
作者 thesonofevil (四非亞心)
時間 2024-11-05 11:48:27
留言 173 ( 67推 3噓 103→ )
如題 最近PTCG出手機版了 但聽人說 被閹割成超級靠賽GAME 凡事都要擲硬幣 就沒興趣了 想當年打爐石 就是太靠賽才退坑的 還被人嗆過運氣也是實力的一環 戰術上應該要考慮進去 喇逼雕啦 現在玩遊戲王MD 先後手擲一次硬幣我就幹幹叫了 要是要我打牌時還要張張擲硬幣 我還不砍遊戲 遊戲王運氣含量算低了 因為一堆精準檢索 導致COMBO公式化 有人覺得無聊 也有人覺得好 各位覺得卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730778509.A.63B.html

留言

噓 npc776 100% 11/05 11:49 1F
推 haves560 小霞第一回合四個能量 打屁 11/05 11:49 2F
雖然沒玩 但看過人說 小霞一過 天下我有
→ laughingXD 80趴 11/05 11:49 3F
推 MrSherlock 只有先後手和抽牌有隨機性 11/05 11:50 4F
那就比較偏遊戲王
推 achuck11 0，之前玩過一款瑪奇決戰，不用抽卡片 11/05 11:50 5F
推 goodday5566 別人的袋獸都能打60 我的袋獸只能打0 11/05 11:50 6F
推 Y1999 打牌靠賽，輕鬆自在 11/05 11:50 7F
→ achuck11 卡池相同的情況下，勝負全在出牌技巧與牌組相剋的心理戰 11/05 11:50 8F
→ Ceelo 遊戲王先手就優勢 11/05 11:50 9F
天盃表示：
→ MrSherlock 別人嘎啦嘎啦秒我的超夢 11/05 11:51 10F
推 Echobee 猜拳5050 11/05 11:51 11F
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 11/05/2024 11:52:26
推 LOVEMS 30%吧:3分天註定 七分靠打拼 11/05 11:52 12F
推 GivemeApen 看看優格 當然是全運氣最好玩啊 11/05 11:53 13F
我當年退坑時好像連優格都沒有 光是小怪的二選一隨機我就不爽打了
推 newrookie 對手快龍流星群隨機5發全轟在我一隻殘血的怪上 血賺 11/05 11:53 14F
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 11/05/2024 11:54:27
→ rewisyoung 三成差不多 讓某些局勢有機會逆轉 又不至於太靠賽 11/05 11:54 15F
推 fire32221 丟硬幣一回事，你關鍵牌有沒有上手又是另一回事，所以 11/05 11:55 16F
→ fire32221 終究還是全部靠賽，靠賽完才會考驗操作 11/05 11:55 17F
還是有差啊 上手率是可以靠牌組構成影響的 當然本質上都是機率 但你硬幣正反就100%純運氣
推 mirika 抽牌跟擲硬幣不是每天都該練習的項目嗎? 11/05 11:56 18F
推 killerj466v2 小霞丟兩次硬幣成功跟遊戲王直接抽3差不多 11/05 11:57 19F
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 11/05/2024 12:01:10
→ killerj466v2 丟3正面是自己挑三張卡入手 小霞程度就是這麼白癡 11/05 11:57 20F
扯
推 procaryote 如果一副牌強度穩定到靠北 那就變成擲先後攻決定誰會 11/05 11:58 21F
→ procaryote 贏了 所以最後還是要靠賽 11/05 11:58 22F
推 louis0724 越多越好看 但玩起來越幹 11/05 11:59 23F
遊戲王比賽很無聊 爐石比賽比較好看
→ gm3252 體感PTCG比爐石嚴重多了 11/05 12:00 24F
推 TKjoe619 爐石優格版本也很靠賽吧 11/05 12:01 25F
推 jj980712 最多賽先後手跟抽牌，發效果還要丟骰子擲硬幣我又不是 11/05 12:01 26F
→ jj980712 成之內 11/05 12:01 27F
※ 編輯: thesonofevil (101.10.10.199 臺灣), 11/05/2024 12:04:07
推 SatanLoveGod 本來就是超級靠賽Game了好嗎 11/05 12:02 28F
→ TKjoe619 放一堆法術，丟優格就逆轉了 11/05 12:02 29F
推 mirika 跟硬幣的羈絆不足啦 多培養一下 11/05 12:02 30F
→ SatanLoveGod 喜歡爐石的去玩海賊王啦 優化不少 11/05 12:02 31F
推 a43164910 爐石現在牌組複雜度高很多 真的很容易打錯 11/05 12:03 32F
推 shinobunodok 六成 三成構築 最後一成才是技術 11/05 12:03 33F
→ winda6627 看到遊戲王運氣成分算低就知道多雲了呵呵，世一名言他 11/05 12:04 34F
怎麼 你打堆墓牌嗎？ 還是你沒玩過爐石？ 你的運氣成分高該不會是跟排七比吧
→ winda6627 只是猜拳猜的比較好，國外都想發起集體退坑了。 11/05 12:04 35F
※ 編輯: thesonofevil (101.10.10.199 臺灣), 11/05/2024 12:06:34
推 locusVI 小霞那張是先攻劣勢下，可以大幅能量領先 11/05 12:06 36F
→ locusVI 小剛也才一顆，小霞期望值4～5顆 11/05 12:06 37F
→ locusVI 只有我能打贏你的遊戲，這很遊戲王 11/05 12:07 38F
推 thonsha66 還是很喜歡以前的Alteil 構築大於一切 整副牌自己決定 11/05 12:07 39F
→ thonsha66 每回合要出哪張 可惜營運活不下去 11/05 12:07 40F
→ winda6627 看回答原來是鍵盤雲玩家世界第一，你繼續自嗨，呵呵。 11/05 12:08 41F
嗯嗯嗯 你說的都對
推 webermist 現在PTCGP沒什麼操作空間 比爐石更靠賽 11/05 12:08 42F
推 shanjie 都玩過這些惹～ 不如試試看MTG吧 11/05 12:09 43F
MTG有好的電子版嗎？
→ shanjie 個人覺得MTG就是在這塊做得很不錯 11/05 12:09 44F
推 OEC100 運氣成分越低客群越窄 11/05 12:09 45F
推 a43164910 主要是遊戲王節奏比爐石快太多 起手不好直接死人一個 11/05 12:09 46F
→ a43164910 爐石起手不好還可以換牌可以靠右手 不會第一回合死去 11/05 12:09 47F
噓 t77133562003 講的好像原本PTCG 不靠賽一樣 欠噓 11/05 12:10 48F
→ a43164910 PTCGP的節奏也比較接近遊戲王 前兩回合就分勝負了 11/05 12:11 49F
推 phantomzwei 不吃運氣的卡牌遊戲都倒光了，基本一年就沒剩多少人 11/05 12:13 50F
推 louis0724 你要不靠賽就試試看MTG啊 基本不怎麼靠賽的 至少我還 11/05 12:13 51F
→ louis0724 有在玩的時候是這樣XD 11/05 12:13 52F
→ GivemeApen 排七也很吃運氣啊 起手全大牌看你怎麼玩 11/05 12:14 53F
那就是吃起手運 感覺不太一樣 我覺得撲克牌中最像這些卡牌遊戲的 應該是99 一堆功能牌 每回合還要抽牌 牌庫還會重洗 還一堆變異規則XD
→ louis0724 你只要抽牌就一定有運氣成分啊 11/05 12:14 54F
推 goodday5566 爐石牌池大 不管是發現還是隨機 至少翻盤的機率沒那 11/05 12:16 55F
→ goodday5566 麼高 PTCGP擲硬幣不是有就是沒有 靠賽優劣太明顯 11/05 12:16 56F
※ 編輯: thesonofevil (101.10.10.199 臺灣), 11/05/2024 12:18:04
推 mouscat 0的話就是棋類 然後就會發現比你強一點的會把你打到退坑 11/05 12:16 57F
推 abc1234586 抽牌吃運氣 牌組不吃運氣就會變成吃猜拳運氣 11/05 12:17 58F
→ leamaSTC 卡牌遊戲就吃運氣 不用抽牌的那種就吃相剋 11/05 12:17 59F
→ leamaSTC 然後原本PTCG本來就有硬幣成份 11/05 12:18 60F
→ leamaSTC MTGA好的電子版就MTGA 11/05 12:18 61F
推 linceass 50% 先手必勝 11/05 12:18 62F
推 Sheltis SV隨機數沒這麼多但同樣牌組先手往往可以壓著後手打 11/05 12:18 63F
SV當年有玩過 記得也有隨機傷害之類的 但還能接受 只是後來沒時間就退坑了
→ leamaSTC 但先勸你別以為不吃運 MTG也是被罵卡地卡料 只是某些牌 11/05 12:19 64F
→ mouscat PTCG在一些小地方的運氣很煩啊 獎勵卡 單中 combo湊不到 11/05 12:19 65F
→ Sheltis 有一版皇家內戰骰到後手就可以投了 11/05 12:19 66F
→ leamaSTC 能搞對手以及能用魔力去計算對手能否做某些事 11/05 12:19 67F
推 shanjie MTG online 也很不錯啦～ 一款有實力之後，性價比全卡 11/05 12:19 68F
→ shanjie 牌遊戲第一的平台 11/05 12:19 69F
性價比是因為實卡太貴嗎www
→ winda6627 世一得獎感言直接開嗆k社<不知什麼咖的雲玩家，呵呵。 11/05 12:19 70F
嗯嗯嗯 你說的都對
→ leamaSTC 這幾點才會讓人覺得好像運氣成份較低 11/05 12:19 71F
→ mouscat 各種控制牌組的靠賽卡 後期神抽老大 11/05 12:19 72F
→ leamaSTC MTGO那介面 新手要入坑喔 先去玩個MTGA教學還比較快 11/05 12:20 73F
推 kissung https://i.imgur.com/9lG6Yo4.jpeg 11/05 12:21 74F
[閒聊] 卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?
 74F
推 sk1683fat 昆特運氣成分算比較低一點點 大概50% 然而倒了 11/05 12:21 75F
→ shinobunodok SV後期朝向自閉做任務的方向出牌 先手你就有可能先 11/05 12:21 76F
→ shinobunodok 做好任務 然後先幹飛對面 11/05 12:21 77F
推 jeff860109 海賊吧 算比較不靠賽的了 11/05 12:23 78F
→ leamaSTC 昆特問題在自閉吧 畢竟是抄..喔應該說模仿桌遊做的 11/05 12:23 79F
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 11/05/2024 12:25:36
推 mouscat SV就是解任務遊戲 半自閉吧 靠賽是還好 11/05 12:24 80F
推 turboshen 爐石相對不靠賽的版本遊玩人數都比較少 11/05 12:24 81F
推 raine29484 P現在的問題是 硬幣幾乎決定輸贏 能防但不多 11/05 12:25 82F
→ raine29484 而且一旦起手不順 就下去 沒什麼逆風翻盤的機會 11/05 12:25 83F
→ raine29484 爐石的rng 給我自己體感打起來是有趣的 11/05 12:25 84F
→ raine29484 但 P算了 反正會有一派人說 收集遊戲 對戰是送的 11/05 12:25 85F
推 kirimaru73 你可以自認不賽，投入成本抗衡 11/05 12:25 86F
推 chuegou 記得橋牌有賽制是把運氣成分拉到很低的 11/05 12:25 87F
→ kirimaru73 魔法風雲會的地牌問題就是投入理論需要量+2-3張 11/05 12:26 88F
→ kirimaru73 這樣別人被賽死的機率會比你高 11/05 12:26 89F
→ turboshen 隨機性太低，對上不同的牌組會產生什麼結果基本上都固 11/05 12:26 90F
→ turboshen 定下來了 11/05 12:26 91F
推 zxc88585 PTCGP 請正名 99%硬幣遊戲0.5%靠操作另外0.5%靠進牌 11/05 12:27 92F
→ leamaSTC PTCGP的問題在現在道具種類太少 那些才是能改善純吃運的 11/05 12:27 93F
推 killerj466v2 橋牌運氣成份極低 極低 11/05 12:27 94F
→ leamaSTC 東西 但官方目前就不給 也不知道為啥 11/05 12:27 95F
推 marinetauren 沒有機率成份的東西最後就會像是各種棋類了吧 11/05 12:27 96F
→ killerj466v2 因為你的牌 對手也會拿到的 11/05 12:27 97F
→ leamaSTC 比如初版就有的神奇糖果 有這東西那些三階功能性PM就有 11/05 12:27 98F
→ roger840410 這不是抽卡遊戲嗎，我玩家對局一局都沒玩過卡都抽8 11/05 12:27 99F
→ roger840410 00多張了 11/05 12:27 100F
→ kirimaru73 至於你說有沒有賽人偷削減地牌的數量，拿去比賽，結 11/05 12:28 101F
→ kirimaru73 果一路過關斬將奪冠的？ 11/05 12:28 102F
→ kirimaru73 當然有，只是你就算知道他成功了你也未必能複製 11/05 12:28 103F
→ leamaSTC 更多出場的機會 有裝備增防的話就能某程度避免被運氣殺 11/05 12:28 104F
→ killerj466v2 運氣成份只有在叫牌時，制度可能預留的空間要揣摩 11/05 12:28 105F
推 bbo40453 p對戰是送的 11/05 12:28 106F
→ leamaSTC 減地牌紅快很常見啊 手順近乎無敵 手不順靠北靠母罵糞遊 11/05 12:29 107F
→ kirimaru73 有一個說法是如果把對手分成兩種類型，你的牌組對其 11/05 12:30 108F
→ kirimaru73 勝率分別為90%/30%或是60%/60%的話，選擇60%/60%會是 11/05 12:30 109F
→ kirimaru73 比較好的策略，因為賽到冠軍的機率比較高 11/05 12:30 110F
→ kirimaru73 靠賽遊戲一樣有數學遊戲可以玩 11/05 12:30 111F
→ henry12188tw 怎麼設計都是100% 11/05 12:30 112F
→ kirimaru73 我20年前就接觸MTG了，現在的建議地牌數大概比當時多 11/05 12:32 113F
→ kirimaru73 了兩張，被賽死的人會自然隨著經驗給出答案 11/05 12:32 114F
→ LLuthor 小霞充能期望值不到1啦… 11/05 12:33 115F
→ kirimaru73 MTGA還可以利用程式優惠偷地 遊戲靠賽是靠賽 但學問 11/05 12:33 116F
→ kirimaru73 還是很多 11/05 12:33 117F
推 bobby4755 擲硬幣改成都讓你贏 就沒人會酸了 11/05 12:35 118F
→ shanjie 回一下原PO，MTG以新人來說確實是MTGA最佳，MO性價比高 11/05 12:36 119F
→ shanjie 是因為平台機制的關係 11/05 12:36 120F
→ shanjie 但MO介面確實太慘XD 而且玩家強度高，還是先玩MTGA就 11/05 12:37 121F
→ shanjie 好 11/05 12:37 122F
推 kirimaru73 小霞的期望值是剛好1 但低機率時間吃掉很多 11/05 12:37 123F
推 kodo555 運氣是給你跟課長平起平坐的機會 11/05 12:37 124F
推 mouscat 燙當年奪冠那麼經典不就因為展示了技術差距 11/05 12:37 125F
→ kirimaru73 實際上1/4+1 1/8+2 1/16+3這幾種常見情況會讓你覺得 11/05 12:38 126F
→ kirimaru73 沒多少 11/05 12:38 127F
→ leamaSTC 燙的手也滿燙的不是嗎 印象深刻十分之一的機率抽到解 賽 11/05 12:38 128F
→ leamaSTC 評說機率很高 身為玩別的TCG玩家覺得滿頭問號但就是抽到 11/05 12:39 129F
→ leamaSTC 了 11/05 12:39 130F
→ leamaSTC 小霞的問題在現在PTCGP充能的方式沒那麼多 就算期望不到 11/05 12:40 131F
推 mouscat 他運氣夠好是事實 最後一把德魯伊靠理解差距拿下也是事實 11/05 12:40 132F
→ leamaSTC 1 加速到就差很多的感受就不同 這個也是要未來新卡來改 11/05 12:40 133F
→ leamaSTC 善的部份 11/05 12:40 134F
→ mouscat 爐石就這種遊戲嘛 然後小霞主要是被開到上限很幹 實際上 11/05 12:41 135F
→ winterjoker 100%啊，不然你以為大秘儀可以把把都正位置嗎？ 11/05 12:41 136F
→ mouscat 強度真的過譽 去看這幾天100人以上的線上比賽上位比例就 11/05 12:41 137F
推 zeal63966 運氣佔比愈低愈好，主要是環境要豐富 11/05 12:42 138F
推 kirimaru73 https://i.imgur.com/CEAmO8m.png 11/05 12:43 139F
[閒聊] 卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?
 139F
→ zeal63966 卡牌遊戲環境豐富程度是最重要的 11/05 12:43 140F
→ shanjie 然後玩MTGA請選擇BO3，畢竟實卡就是在打BO3，同理要說遊 11/05 12:43 141F
→ shanjie 戲王靠賽，也請先打一陣子實卡BO3再說吧 11/05 12:43 142F
→ kirimaru73 期望值是無限大的效果 字面上真正的無限大 11/05 12:43 143F
→ kirimaru73 但是一來期望值不等於體感 二來無限大最多也只是一勝 11/05 12:44 144F
→ zeal63966 遊戲王主要問題就是環境很糟糕，看餅圖就知道 11/05 12:45 145F
→ mouscat 那個期望值無限大不就聖彼得堡悖論XD 11/05 12:55 146F
推 ernova831 最強的是皮神快攻 靠賽什麼的都是假議題 11/05 12:55 147F
推 Cactusman ptcgp大概佔80% 11/05 13:02 148F
推 mouscat 找了3場百人以上的大賽 top 16電牌box都佔43.5%以上 2場 11/05 13:02 149F
→ mouscat 奪冠 實際上環境目前就只有電牌box算T1 11/05 13:02 150F
→ k798976869 卡牌遊戲就是要靠賽啊 遊戲王我都帶滿禁卡強欲之壺（ 11/05 13:13 151F
→ k798976869 聖杯）硬幣沒翻過自己跳 11/05 13:13 152F
推 raine29484 有些東西能防啦 像留言有說燙 有一把什麼靠賽 11/05 13:16 153F
→ raine29484 拿炎爆 但對手其實是能拿7z回血防的 11/05 13:16 154F
推 BSpowerx 重點是做出決策後就不該有隨機產生，手牌已經夠隨機了 11/05 13:17 155F
→ raine29484 P目前能防的大概就打到後面不要下後排給人娜姿？ 11/05 13:19 156F
→ raine29484 喔或者頂多防一下+10阪木 硬幣這東西防也防不了 11/05 13:19 157F
推 mouscat 娜姿的防不一定是不下後排 有時候是要多下小隻讓對手不 11/05 13:28 158F
→ mouscat 能抓你ex出來 都是看情況 11/05 13:28 159F
推 OEC100 皮神牌就放個斑馬踢後排尾刀 11/05 13:30 160F
推 jackjoke2007 不想靠賽 怎不去下西洋棋= = 11/05 14:03 161F
推 tony160079 Mtg沒有靠賽？ 你跟那些卡爆地的說 11/05 14:05 162F
推 Peurintesa 爐石優格版本算是電子卡牌的代表作吧 實卡體驗不到的 11/05 14:07 163F
噓 tzouandy2818 笑死 有夠雲 11/05 14:24 164F
推 raye68od 小霞的問題在於成本低又太泛用，相比之下小剛就很難用 11/05 14:35 165F
推 allenvenus 設計上應該是可以靠運氣影響輸贏，但不能到因運氣讓 11/05 14:50 166F
→ allenvenus 玩家無事可作只能投降 11/05 14:50 167F
推 mouscat 問題是PTCG開場只能擺一隻pm等死的情況不少見… 11/05 14:56 168F
推 raye68od 等死就基礎怪放不夠多阿，但如果想要提升牌組主軸的成 11/05 15:19 169F
→ raye68od 功率，雜怪就不能放太多 11/05 15:19 170F
→ raye68od 就變成只有皮神牌會放那麼多基礎怪 11/05 15:21 171F
→ knight60615 感覺不好說 遊戲王在珠淚版本玩珠淚是丟硬幣最無所謂 11/05 15:37 172F
→ knight60615 的版本 但隨機性遠超丟硬幣 11/05 15:37 173F