[問卦] 烏克蘭牆倒眾人推 德國反對烏加入北約?

看板 Gossiping
作者 s14934013 (猩巴達)
時間 2024-11-10 11:56:34
留言 202 ( 74推 7噓 121→ )
安安 烏克蘭先是被川普團隊傳出要等20年再談加入北約 現在德國也出來反對烏克蘭加入北約 https://responsiblestatecraft.org/germany-ukraine-2669632533/ This week, Politico scooped the news: German Chancellor Olaf Scholz, before meeting NATO Secretary General Mark Rutte in Berlin, informally voiced opposition to Ukraine’s prospects for an alliance membership, suggesting instead a “Finlandization” option — a neutral status like Finland maintained between NATO and the Soviet Union during the Cold War and for the subsequent three decades between NATO and Russia. 本週,Politico 獨家報導了這一消息:德國總理奧拉夫·肖爾茨在柏林會見北約秘書長 馬克·呂特之前,非正式地表示反對烏克蘭加入北約的前景,並建議採取「芬蘭化」選項 ——像芬蘭一樣在北約之間保持中立地位。 According to the report, his suggestion was mulled amid talk in Berlin of setting up a “contact group” together with China, India, and Brazil in search of a negotiated end to the war in Ukraine. 據報道,他的建議是在柏林討論與中國、印度和巴西建立一個「聯絡小組」以尋求透過談 判結束烏克蘭戰爭的討論中得到考慮的。 The fact, however, that the Finlandization option is even discussed now shows how far the debate in Europe has shifted from the “whatever it takes for Ukraine’s victory” mantra to a more sober assessment of the realities on the ground: even The Economist, a staunch supporter of Ukraine’s cause from the outset, now accepts that it’s not a victory but mere survival as an independent state that is at stake for Ukraine. 然而,芬蘭化選項現在仍在討論這一事實表明,歐洲的辯論已經從「不惜一切代價爭取烏 克蘭勝利」的口號轉變為對當地現實進行更清醒的評估:甚至連《經濟學人》、從一開始 就是烏克蘭事業的堅定支持者,現在承認這不是一場勝利,而只是烏克蘭作為一個獨立 國家的生存所面臨的危險。 現在看起來就是司機加入北約的願景掰了吧 歐洲各位丞相都很會看風向 再次證明只要美國不挺,其他民主陣營真的沒甚麼用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.78.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1731210997.A.256.html

留言

ggian123 狗屎澤倫斯基準備被吊死吧 11/10 11:56 1F
vzerov 芬蘭不是加了嗎? 11/10 11:57 2F
德國是拿來指「中立」這一狀態 原文後面有寫 For Ukraine, “Finlandization” would mean giving up its NATO membership aspirations — something that Moscow claimed was such an intolerable threat to its national security that felt compelled to invade Ukraine to prevent it. The concept first acquired negative connotations during the debates on the Baltic states’ prospective NATO membership in 1990s — it was perceived then by supporters, both in the U.S. and the Baltics, as artificially creating zones of influence in Europe. By being left outside of NATO, the Baltics feared they would be relegated to Russia’s zone of influence, if not worse. 對烏克蘭來說,「芬蘭化」意味著放棄加入北約的願望——莫斯科聲稱這對其國家安全構 成了無法容忍的威脅,以至於不得不入侵烏克蘭來阻止這種情況的發生。這個概念在 1990 年代關於波羅的海國家未來加入北約的辯論中首次獲得了負面含義——當時美國和 波羅的海國家的支持者認為,這是人為地在歐洲創造勢力範圍。波羅的海國家擔心,由於 被排除在北約之外,他們將被劃入俄羅斯的影響範圍,甚至更糟。
omfg5487 黃俄孝子 11/10 11:57 3F
TokyoHard 原來洋香瓜也是畏大邊的 11/10 11:57 4F
LoveMakeLove 美國都跳車了底下小弟當然一起下 11/10 11:57 5F
sa87a16 很簡單,沒人想得罪俄羅斯,小國沒打贏 11/10 11:57 6F
sa87a16 就是去死 11/10 11:57 7F
※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/10/2024 11:59:26
www115ui8 蕭茲本來就是反對那邊的 11/10 11:58 8F
u9005205 有差嗎?芬蘭都已經北約了... 11/10 11:58 9F
sa87a16 都戰爭了沒打贏抱歉自盡吧,沒有任何一 11/10 11:58 10F
gy206578 還好有台灣民進黨政權在支持烏克蘭 11/10 11:58 11F
sa87a16 個國家要幫你 11/10 11:58 12F
gn1384181 美國都這樣啊,製造戰爭後就高歌離席 11/10 11:58 13F
TokyoHard 再過陣子應該就是寑返換色推翻? 11/10 11:58 14F
gn1384181 ,越南、阿富汗、敘利亞... 11/10 11:58 15F
railman 北約就是美國說了算QQ 11/10 11:58 16F
www115ui8 芬蘭都加入北約了 芬蘭化=加入北約 11/10 11:59 17F
scimonster 烏克蘭本來就討人厭 民進黨卻熱烈支 11/10 11:59 18F
scimonster 持…… 11/10 11:59 19F
a7788783 老美不出錢出武器了,歐盟也該開始替自 11/10 11:59 20F
ChungLi5566 打仗還是要靠自己 永遠別信美國 11/10 11:59 21F
a7788783 己想了,錢跟武器與其給烏克蘭不如留著 11/10 11:59 22F
ajemtw 今日烏克蘭明日台灣 11/10 11:59 23F
tonyian 烏克蘭錯過最佳的高光時刻了,他自己也 11/10 11:59 24F
turbomons 德國只想著向猶太人贖罪 11/10 11:59 25F
tonyian 知道拖越久越不利 11/10 11:59 26F
www115ui8 gn認為製造戰爭的普丁是美國人? 11/10 11:59 27F
gy206578 犬吠政權的未來? 11/10 12:00 28F
becker 可憐哪 11/10 12:00 29F
zpeople0116 尚書大人可真機靈 11/10 12:00 30F
u9005205 一切的引爆點不就是俄羅斯違反3到5百公 11/10 12:00 31F
nonsu 對烏克蘭戰情最樂觀 最支持烏克蘭加入北約 11/10 12:00 32F
u9005205 里的導彈開發... 11/10 12:00 33F
nonsu 的人 都在軍武政黑 建議德國官員先去學繁 11/10 12:00 34F
Horatio5566 死雞就媒體捧出來的, 選民都討厭死雞 11/10 12:00 35F
nonsu 體中文 再去那兩個版爬文取經 11/10 12:00 36F
takeda3234 德國可以不表態吧 20年後再來表態不急 11/10 12:00 37F
holyhelm 就…被蛋雕了 11/10 12:00 38F
nonsu 好開拓自己眼界 不要整天當德國井蛙 11/10 12:00 39F
u9005205 而且俄烏戰爭也拿出來用... 11/10 12:01 40F
Brioni 我們懷念他 11/10 12:01 41F
takeda3234 現階段 烏克蘭現有領土對北約是負資產 11/10 12:01 42F
WOWO5566 所以俄羅斯打到哪裡了?廢物俄軍 11/10 12:02 43F
ggbi4zzz 德國這時候說支持的話,川普會把爛攤子 11/10 12:02 44F
ggbi4zzz 丟給他 11/10 12:02 45F
huangmingwei 我川威武 我川威武 可悲烏克蘭 11/10 12:02 46F
NDSLite 當初打戰就是因為要加入北約 11/10 12:02 47F
xxx60133 引爆點不是。烏克蘭 也侵佔小國。結果 11/10 12:02 48F
xxx60133 俄爹才出來 打烏克蘭 11/10 12:02 49F
small91051 司機會不會先跑路啊 11/10 12:02 50F
u9005205 俄羅斯看來也是打得亂七八糟,就中國8年 11/10 12:03 51F
u9005205 抗戰而言,烏克蘭要撤退大後方還很久... 11/10 12:03 52F
www115ui8 烏克蘭沒有侵占小國好嗎 11/10 12:03 53F
inshadow 烏克蘭親中排台 跟台灣人絲毫無關 不要 11/10 12:03 54F
inshadow 理盲又濫情 少看點邪教媒體 11/10 12:03 55F
ErosAmour 笑死,烏打得贏就自成一強了,是你們 11/10 12:05 56F
ErosAmour 要抬轎子請我去北約好嗎? 11/10 12:05 57F
u9005205 如果要被逼上談判桌,就加速烏克蘭打進 11/10 12:05 58F
u9005205 去俄羅斯... 11/10 12:05 59F
ShaNe1993 總統換人囉 11/10 12:05 60F
s13914080 這就擺明不會挺無邦交的台灣,註定被榨 11/10 12:05 61F
s13914080 乾賣給中國 11/10 12:05 62F
xxx60133 地緣政治 歷史遺留。民族認同。 選一個 11/10 12:06 63F
xxx60133 自己喜歡的理由接受 11/10 12:06 64F
s13914080 台灣自主游走中美才有利益 11/10 12:06 65F
ShaNe1993 烏克蘭不是侵佔小國 是排擠自己國 11/10 12:06 66F
ShaNe1993 家親俄區域 11/10 12:06 67F
spzper 結果被賣了屁股,在和你說我不歡迎你 11/10 12:06 68F
u9005205 依照普丁恢復蘇聯榮光,打到波蘭只是剛 11/10 12:08 69F
xpxp123xp 烏砲轟自己烏東平民時有沒有想到今天? 11/10 12:08 70F
u9005205 好,柏林圍牆建起來才完成... 11/10 12:08 71F
xpxp123xp 輸不起政變時 有沒有想到今天? 11/10 12:08 72F
cyc1123 今日烏克蘭明日台灣 11/10 12:09 73F
u9005205 但現在的俄羅斯已經不是以前的蘇聯,現 11/10 12:09 74F
u9005205 在資訊發達年輕人不會買普丁的單... 11/10 12:09 75F
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finalstar 俄已用開戰宣告核心利益,以後也不可能 11/10 12:58 122F
xxxrecoil 德國ㄏㄏ 11/10 13:02 123F
alex00089 打輸就是呷洨沒什麼好說 11/10 13:02 124F
op520 無能北約 11/10 13:07 125F
imgpc 那幾個跑去幫烏克蘭打仗死掉的人的家屬看到 11/10 13:10 126F
imgpc 應該會吐血 11/10 13:10 127F
luismars 中世紀國家就是這樣 11/10 13:11 128F
luismars 覺得啦...永久割地換美國駐軍看要不要 11/10 13:12 129F
RiverMan1 烏克蘭不知道自己是低端貧窮國家嗎? 11/10 13:13 130F
coolrgin 德國想念俄羅斯天然氣了 11/10 13:13 131F
josephxg 青鳥:我們有台GG美國會幫我自 11/10 13:15 132F
b2233a44 真的可憐 以前被制約 現在被捨棄 11/10 13:17 133F
b2233a44 中立? 以後俄羅斯要往西打 就開門讓他過 11/10 13:18 134F
milleniue 歐美就喜歡開北約空白支票給烏 11/10 13:18 135F
milleniue 烏自己也喝迷湯壯膽開搓怪誰XDD 11/10 13:18 136F
scum5566 德國就垃圾國家,之前就舔中膝蓋比軟的 11/10 13:19 137F
k798976869 大家都只想要緩衝區啦 你加入不就還是 11/10 13:20 138F
k798976869 緊鄰沒有緩衝區 11/10 13:20 139F
angeltear15 11/10 13:26 140F
psypoorer 台:怕….. 11/10 13:30 141F
qootoo125 被北約拒絕 就往俄羅斯那邊靠 11/10 13:30 142F
qootoo125 跟台灣一樣 要是美國拒絕承諾 就往中國 11/10 13:30 143F
qootoo125 那邊靠 11/10 13:30 144F
GOOGLEISGOD 德國一直是垃圾 11/10 13:36 145F
dc871512 政黑憨鳥仔一直哭叫藍白滾去烏克蘭參軍 11/10 13:38 146F
dc871512 ,哥布林自己卻躲在後面瑟瑟發抖打嘴砲 11/10 13:38 147F
dc871512 ,更甭想到時候中共打過來哥布林會更孬 11/10 13:38 148F
karol1314 又是歐洲的鍋了?他們從來沒同意過吧 11/10 13:42 149F
elibra01 清算司機喔 11/10 13:46 150F
william456 可以加入俄國當馬前卒,嘎西方 11/10 14:04 151F
Taiwanwolf 德援也gg了 11/10 14:17 152F
qweertyui891 蕭美琴:烏克蘭值得台灣學習 11/10 14:22 153F
justiceyes 烏克蘭分東西的日子不遠了,可憐吶 11/10 14:54 154F
p31415926 沒進北約烏克蘭真的白打了 11/10 14:56 155F
yuanhy63 德國其他歐洲國家都不敢得罪俄國 怕火 11/10 14:59 156F
yuanhy63 燒到自己身上 烏克蘭只能自生自滅 11/10 14:59 157F
yuanhy63 北約本來就不可能進 沒有國家會承諾出 11/10 15:00 158F
yuanhy63 兵保護烏克蘭 11/10 15:00 159F
yuanhy63 所以台灣人應該以烏克蘭為鑑 看看別人 11/10 15:02 160F
yuanhy63 想想自己 11/10 15:02 161F
ada741116 笑死,台灣共和國支持烏克蘭加入北約 11/10 15:02 162F
bingreen 塔綠班自己去幫烏克蘭吧 11/10 15:06 163F
jma306 https://i.imgur.com/8HNoKtN.jpg 11/10 15:26 164F
[問卦] 烏克蘭牆倒眾人推 德國反對烏加入北約?
164F
gobo 終究只是歐美的利益棋子 可憐啊 11/10 15:29 165F
mjonask 黃俄孝子 11/10 15:29 166F
pastevil 由此可證,整個戰爭應該都是拜登幕僚搞 11/10 15:33 167F
pastevil 起來的 11/10 15:33 168F
Skydier 水喔 11/10 15:36 169F
ryan0222 說個笑話,烏克蘭加入北約,這個故事,繞 11/10 15:44 170F
ryan0222 了一圈,什麼都沒發生 11/10 15:44 171F
ryan0222 俄國拿走烏克蘭土地,美國手上有大批烏 11/10 15:44 172F
ryan0222 克蘭債權,烏克蘭滿地廢墟,少了一千萬人 11/10 15:44 173F
ryan0222 今日澤倫斯基,明天賴清德 11/10 15:45 174F
griffick https://i.imgur.com/bTHldLs.jpeg 11/10 15:45 175F
[問卦] 烏克蘭牆倒眾人推 德國反對烏加入北約?
175F
Ligamenta 芬蘭化,司機要拿和平獎了 11/10 16:05 176F
whu946102 真的有白癡覺得戰爭不是美國人引起的 11/10 16:29 177F
whu946102 ,你北約一直東擴威脅到俄羅斯了,普 11/10 16:29 178F
whu946102 丁反擊很合理啊 11/10 16:29 179F
MK47 當初相信德國就是錯的 現在德國就一堆左膠 11/10 16:29 180F
MK47 小人 11/10 16:29 181F
leterg 歐盟和北約沒有哪國想讓烏克蘭加入阿 11/10 16:59 182F
leterg 司機最早的訴求就是光速入歐盟跟北約 11/10 17:00 183F
Homeparty 想太多,被利用完了 11/10 17:21 184F
undGretyl 學學台灣的憨鳥排字就可以打贏了XD 11/10 17:26 185F
breacal 黃俄孝子比俄國還著急 11/10 17:27 186F
zxcz1471 烏克蘭希望的援助收復國土願望(類 11/10 17:54 187F
zxcz1471 似救科威特打海珊搞成全世界聯軍圍 11/10 17:55 188F
zxcz1471 毆出武器出兵) 是現在北約給不起的 11/10 17:55 189F
zxcz1471 就是了 11/10 17:55 190F
zxcz1471 北約覺得有出錢出武器又挺了司機這 11/10 17:58 191F
zxcz1471 麼久 已經夠了就是 11/10 17:58 192F
bobosheng 黑熊軍團可以去支援烏克蘭啊 11/10 18:16 193F
MyPetTankDie 如果換個國家拼命設飛彈想法就不一 11/10 18:16 194F
MyPetTankDie 樣了 11/10 18:16 195F
foxvera 抓戰犯囉 11/10 20:10 196F
mysmalllamb 還是要感謝烏克蘭,幫台灣人都把劇 11/10 21:21 197F
mysmalllamb 本演完了一遍,如果沒學到教訓就太愚 11/10 21:21 198F
mysmalllamb 蠢了。 11/10 21:21 199F
kuria610478 臺灣百萬青鳥馬上飛到烏克蘭!! 11/11 09:58 200F
aimlikenoob 尚書大人機靈喔 11/11 12:47 201F
mdkn35 德國意志往日不再… 11/11 17:07 202F