[討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎？

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作者 afsmart (人之初，性本散)
時間 2024-11-24 00:40:26
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現在台灣國際賽常常先發投手只投個3-4局就下去了 不像早期撐個6-7局才換 有人會說以前教練比較瓜，或現在牛棚戰力比較完整之類的 但我發現，一向戰力比台灣完整的日本 早期的強投例如松坂大輔、上原浩志、岩隈久志等 在國際賽也會投個6-7局 所以先發投手越投越短似乎是國際趨勢？ 是什麼時候開始的呢？ ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9180 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.74.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732380028.A.961.html

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[討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎？
81 186 baseball afsmart
2024-11-24 00:40:26
Re: [討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎？
8 34 baseball renmax
2024-11-24 01:09:33

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→ s6525480 其實明天你就會發現他們還是六七局QQ 11/24 00:41 1F
噓 BlueBird5566 因為提前被打爆 11/24 00:42 2F
推 Axy8 MLB季後賽也是啊 11/24 00:42 3F
推 KEDEN 台灣先發弱 日本先發強啊= = 11/24 00:42 4F
推 arexne 美國大聯盟開始的吧 現在美國先發也沒說一定要投個六七局 11/24 00:43 5F
→ arexne 才下了 11/24 00:43 6F
推 Ayamori 因為投手沒有強到可以壓制第二輪以及第三輪打線 11/24 00:43 7F
推 Y1999 反正紀錄不重要，贏球才是真的，全力催完就換人 11/24 00:43 8F
推 Centurio 今天日本100球，可是沒到6-7局 XDDDD 11/24 00:43 9F
推 kenro 他們季後賽也是阿，都只能拼大車輪 11/24 00:43 10F
推 Axy8 現在就寧可多換也不讓你熟悉投手 11/24 00:44 11F
→ s6525480 今天七個B B還是吃掉了四局 11/24 00:44 12F
推 lon0623 那是因為我們這屆先發不強啊，要靠牛棚 11/24 00:44 13F
推 JWalk77 大聯盟短期賽早就這樣了啊 11/24 00:44 14F
推 WANGSH 短期賽 能贏比較重要 有狀況就換 11/24 00:44 15F
→ s6525480 明天決賽會直接特效全開 11/24 00:45 16F
→ dragonash13 MLB季後賽就這樣啊，最多只讓先發投手面對打者2次就 11/24 00:45 17F
→ dragonash13 換了 11/24 00:45 18F
→ samuel30214 現在的趨勢本來就是先發越投越短了 11/24 00:45 19F
推 bill0205 短期賽跟例行賽本質上就不同 11/24 00:45 20F
→ s6525480 明天就會看到武士道了 11/24 00:45 21F
推 TokyoHard 現在一整季MLB 過200局一隻手就數完了,季賽都越投越短 11/24 00:45 22F
→ ash9911911 保護投手也保證每個投手有充分休息能以最好狀態上場阿 11/24 00:45 23F
→ lon0623 要是有古林，一定是給他吃滿五六局的 11/24 00:45 24F
→ TokyoHard 更別說短期賽 11/24 00:46 25F
推 waterspinach 短期賽每一分都斤斤計較,有狀況就會換了 11/24 00:46 26F
→ WasJohnWall 除非狀況超好，不然短期賽吃完兩輪換正常 11/24 00:46 27F
→ ash9911911 尤其現在合約總額越來越高 操炸了就血本無歸了 11/24 00:46 28F
推 bonbon315 MLB季後也是啊 11/24 00:46 29F
→ bnb89225 日本常用雙先發吃局數 11/24 00:46 30F
推 highwayshih 不只國際賽啊 MLB NPB 中職也都這樣了 11/24 00:46 31F
推 setuping 短期賽先發球數大概80球，吃兩輪就差不多了 11/24 00:47 32F
→ lon0623 台灣人才沒美國那麼多啦 11/24 00:47 33F
→ WasJohnWall MLB就想讓SP吃完兩輪就好 11/24 00:47 34F
推 crusaders811 不是國際賽，是短期賽的趨勢 11/24 00:47 35F
推 BKD 現在棒球的趨勢 短期盃賽3-4局就換了 不讓對手看清楚熟悉你 11/24 00:47 36F
→ BKD 的球路軌跡 11/24 00:47 37F
→ vfgb35 是 甚至可能往只投兩輪的方向走 11/24 00:47 38F
推 danny2451 季後賽也是 11/24 00:47 39F
→ WasJohnWall 這是短期賽又更該馬上換 11/24 00:47 40F
→ vfgb35 打擊是被動的 遇到越多次投手優勢越小 11/24 00:48 41F
→ WasJohnWall 例行賽的話當然還是讓你丟90球，看能丟多少 11/24 00:48 42F
推 CGary https://reurl.cc/O5qWNA 看這張圖, 這是全球趨勢, MLB的 11/24 00:48 43F
→ Barbarian123 MLB現在幾乎都這樣 11/24 00:48 44F
→ lon0623 古林季後賽還是投七局啊 11/24 00:48 45F
推 highwayshih 那是古林太強啊 11/24 00:48 46F
→ highwayshih 你換到以前的年代搞不好是古林完投 現在剩7局 11/24 00:49 47F
→ hans7192 台灣國際賽以前拖的久不換是想凹+不信任後面投手 11/24 00:49 48F
→ CGary 先發也是越投越短(包含季賽),所以近年有要求先發投長一點的 11/24 00:49 49F
→ Barbarian123 某個噓文柵欄仔怎麼開始看棒球了 11/24 00:49 50F
→ NolanGorman 看數據每多投一輪壓制力會愈來愈弱 11/24 00:50 51F
→ CGary 聲音...https://reurl.cc/xp0qmN 只是先發變短已是趨勢,只 11/24 00:50 52F
推 CusRise 就當季後賽打啊 11/24 00:50 53F
→ KGarnett05 平均素質、情蒐都有關吧，況且短期賽很多時候也沒明天 11/24 00:50 54F
→ CGary 是國際賽現在才追上這個經過大量驗證下的經驗而已 11/24 00:50 55F
推 Ayamori 除非牛棚太爛，像當年老虎牛棚.. 11/24 00:50 56F
推 Kenny0808 國際賽可能都是第一次看你的球，但投到第三輪，也看了 11/24 00:50 57F
→ Kenny0808 十顆了，也該熟悉了 11/24 00:50 58F
→ KGarnett05 ，這場放掉就沒了當然能換人止血就止血 11/24 00:50 59F
推 yujuismylove 短期賽都是這樣 11/24 00:50 60F
→ highwayshih NPB澤村賞也是能完投的越來越少 所以追加QS當標準 11/24 00:51 61F
→ CGary 圖片原來那個文章在這https://reurl.cc/1X4RV9 11/24 00:51 62F
推 barry841120 MLB季後賽現在也這樣阿 11/24 00:51 63F
推 pandp 現代哪沒事讓你動輒百球 11/24 00:51 64F
→ KGarnett05 況且也不是不行如果輕鬆很順用球少那6、7局也不是問題 11/24 00:52 65F
→ KGarnett05 ，但通常提前就會遇到狀況了 11/24 00:52 66F
推 lon0623 這次的牛棚陣容，很明顯比先發好多了 11/24 00:52 67F
推 Hocity 其實就是壓制力的問題，古林亞冠的對手也是日職的精英，他 11/24 00:53 68F
→ Hocity 也吃完六局了 11/24 00:53 69F
推 WANGSH 以後國際賽投手應該會帶更多 11/24 00:53 70F
→ a9564208 被打爆就換有什麼問題嗎？短期賽當然是牛棚能用盡 11/24 00:53 71F
→ a9564208 量用 11/24 00:53 72F
推 lon0623 台灣不見得每次都有這麼整齊的牛棚 11/24 00:54 73F
推 LCJ0903 明天戶鄉直接完投給你看 11/24 00:54 74F
→ hans7192 亞冠是交流賽而已跟P12這種真槍實彈的盃賽還是有差 11/24 00:54 75F
→ s6525480 日本今天第二隻若先發 說不定六局 11/24 00:55 76F
推 WasJohnWall 短期賽問題是不一定每個人狀態都可以維持這麼好 11/24 00:55 77F
推 sswwer 投手分工不是已經很久了 11/24 00:55 78F
→ s6525480 建立在實力差不多的情況下 11/24 00:56 79F
推 Hocity 其實這種盃賽賽程很長又是球季結束後，先發的體力也很難一 11/24 00:56 80F
→ Hocity 場投太多 11/24 00:56 81F
推 kevinduh4 4的 第三輪就準備換 11/24 00:56 82F
推 ocean1008 短期賽投手有陌生的優勢 面對越多輪次只會降低這優勢 11/24 00:57 83F
→ richard42 幾局不重要 但台灣能完投100球的真的少 11/24 00:57 84F
推 MK47 全力投的球數大部份到45顆就差不多了 差不多一輪 不要說國際 11/24 00:57 85F
→ MK47 賽了 你看mlb季後賽也一樣 都是丟最精華的球數 rp、cp可能丟 11/24 00:57 86F
→ MK47 15顆以內 能吃到七局的除了自己強、守備幫忙 也要對方胃口好 11/24 00:57 87F
→ MK47 一直揮 11/24 00:57 88F
推 laihom0808 那是建立在牛棚很穩的關係 11/24 00:58 89F
推 Hocity 旅外的不可能讓你投到一百球，中職投手能在國際賽投一百球 11/24 00:58 90F
→ Hocity 又有壓制力的也很稀有 11/24 00:58 91F
→ MK47 大部份例行賽丟很長 一定都有分配體力 那就是不是都全力丟 11/24 00:58 92F
→ MK47 不管是不是旅外 國內cpbl丟到一百顆也是有在分配體力 11/24 00:58 93F
推 jess730612 這個趨勢是因為職業進入了國際賽 保護資產觀念引入了 11/24 00:59 94F
推 hengfreecss 短期賽本來就是這樣 11/24 00:59 95F
推 pollux945 打者威力不同也是參考點 11/24 00:59 96F
→ MK47 那有人問說 那位什麼還有常常六局又低whip的投手 沒有為什麼 11/24 00:59 97F
→ MK47 就他太強 省體力投 對手也打不好 11/24 00:59 98F
推 Rex1009 你投手有強到第二輪第三輪還是穩穩壓制嗎 11/24 00:59 99F
推 Hocity 複賽黃子鵬56球、郭俊麟55球這種球數就是極限了，明天林 11/24 01:00 100F
→ Hocity 玉米搞不好也投到80球就不得不換了 11/24 01:00 101F
推 LADKUO56 即使是日本其實也沒投到很長 用最好的球威壓制比較好 11/24 01:01 102F
→ shlee 現代棒球在短期賽趨勢就是這樣啊 你去看MLB季後賽也是差不 11/24 01:01 103F
→ shlee 多 短期賽基本上有狀況就換人了 或是一定的用球數以後就如 11/24 01:01 104F
→ shlee 果覺得有什麼風險就會果斷換人 11/24 01:01 105F
→ shlee 趨勢就是走向全力拼不保留 所以投手也不需要考慮體力分配 11/24 01:02 106F
→ shlee 的問題 差不多了就交給後面的隊友 11/24 01:02 107F
噓 Bibby99 最早用得最好的就是當初wbc的韓國隊啊 11/24 01:02 108F
推 vfgb35 古林在國內拉長局數投是因為他就宰制聯盟 11/24 01:02 109F
推 jordom148 因為日本都沒被打爆 穩投七八局沒問題 11/24 01:02 110F
推 steak5566 打者越來越強了 11/24 01:03 111F
→ vfgb35 但絕大多數其他投手就不是 11/24 01:03 112F
推 n613011 因為2015皇家奪冠證明鐵牛棚短期賽有用 11/24 01:03 113F
→ Bibby99 那時候一堆中繼後援海，每個上來投個一局多都超威 11/24 01:03 114F
推 nishioka07 數據顯示到第三輪投手壓制力會大幅下滑 不換的意義？ 11/24 01:04 115F
推 jess730612 國家隊組訓有求於球團 球團是不允許你搞掉他們的資產 11/24 01:04 116F
推 laihom0808 張奕：我以前都投滿七局的 11/24 01:04 117F
→ jess730612 井端監督受訪也說 球團對於支配下選手使用有限制的 11/24 01:04 118F
推 s6525480 現在的林丟認真的日本 大概也4局吧 11/24 01:05 119F
推 Hosimati 你去查那些大聯盟強投每一輪的成績就知道了 11/24 01:06 120F
→ pimachu 要不要看看現在幾月了= = 11/24 01:06 121F
推 ronga 大聯盟發明的 問他 11/24 01:07 122F
→ Hosimati 除了例行賽不能讓你每天燒牛棚，短期賽就不用考慮那麼 11/24 01:07 123F
→ Hosimati 多了 11/24 01:07 124F
推 pukokimo 這是tandem start 當初是太鼓人最早提出的非主流思想 11/24 01:07 125F
推 lin821 拼短期就是這樣啊 而且還帶了一堆好牛 11/24 01:07 126F
推 Hocity 別說80球，如果玉米投完70球又能把比數控制住的話，已經非 11/24 01:07 127F
→ Hocity 常了不起了。 11/24 01:07 128F
→ pukokimo 後來證實可行 越來越多球隊實施 11/24 01:08 129F
→ Hocity 能吃到4局就非常厲害了 11/24 01:08 130F
推 Hosimati 球數頂多說保護投手的手臂，只讓你投兩輪就是完全成績 11/24 01:09 131F
→ Hosimati 考量 11/24 01:09 132F
噓 darkMood 從先發和後援的實力越來越沒有差距開始。 11/24 01:10 133F
→ seemoon2000 短期賽目標是贏球 很多時候沒有下一場讓投手在上面調 11/24 01:10 134F
推 a12349743 現在短期賽很多open醬了吧 多投2-3局就下了甚至更短 11/24 01:11 135F
推 buke 專業分工，很多行業也是，職務越分越細 11/24 01:12 136F
推 Santana9 不過這招也有風險,換人投如果狀況不好,被打個大局,勝負 11/24 01:13 137F
→ Santana9 就被拉開了,MLB還限制每個投手至少要投三個打席,其實風 11/24 01:15 138F
→ Santana9 險也是有的 11/24 01:15 139F
推 jerry22870 季賽是拼勝投紀錄 季後賽是拼球隊冠軍 使用投手的戰 11/24 01:17 140F
→ jerry22870 術不一樣 11/24 01:17 141F
推 ohmyya 以前只有兩三個投手可以用 現在有十個 11/24 01:19 142F
→ jerrylin 這樣其實很操中繼 早晚要爆 11/24 01:20 143F
推 jumilin927 有狀況趕快換 11/24 01:21 144F
→ jumilin927 拼牛棚戰力 11/24 01:21 145F
推 jacking 今天日本100球五局都投不完 11/24 01:21 146F
推 FK6819 蘿蔔表示：…… 11/24 01:21 147F
→ shlee 短期賽是要操什麼鬼 有狀況就換人了 又不是季賽這樣玩 11/24 01:22 148F
→ shlee 而且為了預防對戰到第2-3輪壓制力下滑 上來的中繼大多也投 11/24 01:23 149F
→ shlee 個1-2局就下了 11/24 01:23 150F
→ shlee 唯一的風險就是換上去的人當天狀況不好 但短期賽尤其國際 11/24 01:25 151F
→ shlee 賽大多牛棚都是帶最好的人選 穩定度會相對高 11/24 01:25 152F
推 korzen 同一個對戰組合，打者會越打越熟悉、投手會越投越沒力 11/24 01:26 153F
→ korzen 短期賽情蒐報告都在比厚的，除非狀態神勇不然第二輪基本 11/24 01:27 154F
→ korzen 就會有破口可以攻了 11/24 01:27 155F
→ shlee 而且短期賽基本上是毫無保留全力拼的狀態 不管是心理或生 11/24 01:32 156F
→ shlee 理負擔會比平常消耗更大 進入到第二輪的風險就已經比季賽 11/24 01:32 157F
→ shlee 高很多 11/24 01:32 158F
→ jarrodqq896 季後賽也是 先發很多都不到五局就下了 11/24 01:39 159F
推 jerrylin 台灣其實不是想投這麼短 是繼續投就要炸了 11/24 01:40 160F
→ jerrylin 能投五局誰不想讓先發投五局 11/24 01:40 161F
推 applejone 因為打者變強了，以前國際賽有多少自殺棒可以算算看 11/24 01:41 162F
→ applejone 而且參加比賽目的是什麼？贏得獎牌阿 11/24 01:43 163F
推 beauman002 大家都有看世界大賽 抄就對了 11/24 01:48 164F
推 chogosu 20年前韓國打日本不就這樣了 11/24 01:49 165F
→ jarrodqq896 其實就數據越來越發達 讓投手面對打者第三輪的風險 11/24 01:50 166F
→ jarrodqq896 就明顯提高很多 所以就只讓先發面對打者兩次就換下 11/24 01:50 167F
→ jarrodqq896 來了 很多時候也沒丟分不是被打下來的 11/24 01:50 168F
推 Sandoval 紅豆投韓國也投不長 11/24 01:57 169F
推 e7660239 現代棒球就這樣啊 11/24 01:58 170F
→ GABA 短賽程的關係 11/24 02:07 171F
→ swfaem 大數據的使用帶來的觀念變革 11/24 02:14 172F
推 bonin1413 國際賽就是用你最好的狀態去應對 沒力就換下一個繼續 11/24 02:16 173F
→ bonin1413 同時也考驗打者應對能力 11/24 02:16 174F
→ swfaem 2019 WS雙方手握2張大ACE且一出場就是保底五局起跳的戲碼 11/24 02:19 175F
→ swfaem 應該會越來越難見到 11/24 02:19 176F
推 bonin1413 我們這次換投很多都是設定球數到了就換 即使兩出局了 11/24 02:20 177F
推 tiros 明天你就會看到大投手7局完封的比賽了 11/24 02:25 178F
推 s70160 等等某日本OB球員出來批評現在的投手 太嫩 沒法撐9局 11/24 02:28 179F
推 xyz168 保護投手，另外，現在打者力量強，投手球速加上去應對 11/24 03:08 180F
→ xyz168 手臂的耗損可能比以前更大，拉長局數投連大谷都要開TJ 11/24 03:09 181F
→ yufat 要跟職業隊交代 西班牙因為球員踢國家隊受傷賠巴薩 11/24 03:41 182F
推 kenton1234 現在壓制力是顯學了，你沒看到今天日本投手一百球投 11/24 03:43 183F
→ kenton1234 不滿5局？ 11/24 03:43 184F
推 wugi 趨勢啊 上去全力催速 然後丟一兩局 11/24 03:57 185F
推 GGdong 不只國際賽吧，現在趨勢就是先發越投越短 11/24 05:46 186F