Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件

看板 Baseball
作者 PayKuo (柚子)
時間 2024-11-24 02:01:17
留言 217 ( 52推 4噓 161→ )
回文 12則
直接回一篇好了...推文越推越多, 結果沒辦法好好表達想法。 先附上P12的規章: https://bit.ly/4eIrlQG 其中關於先發投手這邊, 規定基本上是說: 當天所有比賽結束後的1小時內, 球團必須通知WBSC下場比賽先發投手。 無正當理由不得更改先發投手, 就算你要更改也必須經過WBSC同意, 否則可能面臨處罰或罰款。 原文圖: https://i.imgur.com/rH317hI.png
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
google翻譯加減看: https://i.imgur.com/IIIY442.png
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
所以WBSC這邊其實規則很模糊, 「正當理由」是指什麼? 裁罰的上下限又是什麼? 按照實務操作來說, 這條規則通常是保留給預告先發出意外, 導致球隊不得不換投手的狀況, 在此狀況下裁罰通常就應該為0。 而如果球團惡意操作規則, 比如說我每場先發投手都預告是鞏冠, 然後再臨時說我要換誰誰誰上來投, 藉此縮減對手情蒐團隊反應時間, 理論上WBSC也可以祭出「禁賽」這種重罰。 所以就結果來說, 無論中華隊被罰多少錢, 或是被指定一定要同慣用手投手先發, 都是WBSC這個處罰的一部分, 都在規章之中。 因為規章沒有規定處罰的上下限。 極端一點說他今天同意你換投, 但你只能派野手出來投球這種荒謬的處罰, 以規章來看也是他們可以發佈的。 今天就是我們鑽了規章漏洞, 而WBSC也祭出了一個不上不下的罰則, 結果搞到反對換投的人覺得你幹嘛不阻止; 贊成換投的人覺得我們繳納罰款就是按規章辦事。 畢竟以規章的「精神」來說, 本來保留裁量權是為了讓臨時受傷的選手能休息, 如果「我想保留投手」這個理由可以成立, 那以後大家預告先發都不用預告了。 但這樣不要說對正常公告的團隊不公平, 對賽事方要宣傳售票也會造成困擾。 但這件事情很微妙的點就在於, WBSC做了處罰, 所以代表他們「不算同意」這個選擇, 但是也沒有不同意到需要把你選手禁賽, 所以只罰你給錢+要用同慣用手投手先發這種處罰。 所以你也可以說, 一定程度上WBSC對冠軍戰精彩程度(王牌對王牌)的需求, 高於他們對賽事完全公平的需求。 我不會說這是道德沈淪或缺乏運動家精神, WBSC這是優先考量商業或其他目的, 並不代表這是錯的。 但是這種行為會讓WBSC在一些人眼中失去公信力也是事實。 更重要的是開了這個先例後, 是不是代表WBSC以後只要遇到重大決賽, 預告制度是可以被推翻的? 其他國在預賽中發現某場比賽攸關(或不攸關)晉級, 他們是否可以也可以選擇罰錢改先發? 如果可以的話,原本買票要看大谷對決法官的觀眾, 發現當天先發變成別人能不能退票? 就結果來看,我個人覺得不管是我們、 日本、WBSC都在這次事件中競逐各自的最大利益。 球迷也不需要為此互相指責, (當然如果你是台鋼球迷你超級有權利不爽) 但是WBSC作為主辦方, 最好還是全面檢討一下規章設計, 想想這個規則是否有達成當初立它的效果? 如果沒有,最好下次辦比賽前好好整理一下規則。 啊至於我們球迷咧? 隨便啦,摳腳大叔我都一把年紀了, 能把自己生活過好就不錯了, 明天好好看球享受比賽, 是輸是贏聽天由命。 棒球就是人生中的一種娛樂活動, 除非你的娛樂活動只是上網跟別人吵架, 否則花那麼多心思跟你這輩子都不會見面的人吵架幹嘛咧? 比賽開始我還是一邊摳腳一邊看比賽啊。 放輕鬆點啦,規則的事情就交給處理規則的人。 為了這種事情跟網友大動肝火不值得啦。 啊對了要不要我幫你摳腳? 我摳腳技術滿好的。 -- Sent from my B.B.Call -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.236.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732384880.A.19D.html

留言

sasman 最簡單的是取消預告制度就好了 大家各憑本事猜對方先發 11/24 02:05 1F
rbki3 事實就是根本影響不大 照規則走 還是會有假先發~ 11/24 02:05 2F
Lions2020 這篇正解! 11/24 02:05 3F
rbki3 我每場都預告 "林安可" 安可投一球挖地瓜後 再換投 11/24 02:06 4F
有點困難,因為你還是要給先發準備時間。 也就是說不管怎樣你都是要先讓先發投手提前熱機的, 所以無法起到機動調度作用。 另一方面, 宣告先發就跟拳擊賽前記者會一樣, 都是商業行銷炒熱氣氛的一部分。
seemoon2000 預告制度就是為了賭盤和門票宣傳設計的 增加討論度 11/24 02:06 5F
fcfd 台鋼隊版就有不爽的聲音啊 不過國際賽嘛 不能得罪國外球團 11/24 02:06 6F
fcfd 只好請台鋼大局為重惹^^ 11/24 02:06 7F
flymyfinger 預告時間覺得可以修正,打完一小時後就公布下場投手 11/24 02:07 8F
cloudyheart 推這篇,一堆硬扯到對勝負多麼有影響,真的莫名其妙 11/24 02:07 9F
cloudyheart 11/24 02:07 10F
ysb727 舉例很差,法官本來就沒有一定會先發沒有預告他必然先發 11/24 02:07 11F
抱...抱歉,我沒有看MLB 只是把想到的有名球員丟出了。
flymyfinger 恩....不如比賽前幾小時再公佈會不會比較好? 11/24 02:07 12F
不太行,畢竟先發多少會影響購票。 補充一下,如果你看他上一則「starting lineup」就會很清楚, 先發名單在賽前90分鐘才需要提交, 而投手卻要前一天公布, 還特別告訴你要在WBSC之後公布, 這很明顯就是覺得公布先發是個宣傳噱頭。
wl00533180 考量到有午場比賽吧 總不能隔天早上才收單 11/24 02:07 13F
ysb727 重點應該是改於下場比賽的幾小時前再公布比較合理 11/24 02:08 14F
hancao0816 主辦方都嘛有保留最終解釋權,你吵退票沒用 11/24 02:08 15F
moonrain 吵這個太無聊了吧 假先發就好 11/24 02:08 16F
wl00533180 如果前幾小時收那今天就沒得吵了 11/24 02:08 17F
seemoon2000 其實這種國際賽事 門票宣傳影響得我覺得小賭盤太多了 11/24 02:08 18F
seemoon2000 在台灣比賽 我們台灣投手派誰我還不都是可以去看都買 11/24 02:08 19F
cloudyheart 公佈先發投手就是商業考量為主,別再亂扯什麼勝負影 11/24 02:08 20F
cloudyheart 響了。 11/24 02:08 21F
rbki3 比起這個 晚接午的影響還比較大 要修也是先修這個 11/24 02:08 22F
wl00533180 真的 吵這個超級無聊 11/24 02:09 23F
seemoon2000 但是賭盤下注的人就真的會受到當天會派誰影響 11/24 02:09 24F
moonrain 應該廢除預告制度 情蒐預判對方先發也該是教練團能力一 11/24 02:09 25F
moonrain 11/24 02:09 26F
seemoon2000 國際賽又和職業賽性質不一樣 國際賽不可能調度很固定 11/24 02:10 27F
vfgb35 回到以前都不必預告就好了 因為假先發也能破法 何必咧 11/24 02:11 28F
jsstarlight 摳腳就是要自己摳才愉悅吧 11/24 02:11 29F
你沒被我摳過,怎麼知道不會更爽?
kobebrian 我上一篇就說你要防止鑽漏洞靠這條根本沒屁用 假先 11/24 02:11 30F
kobebrian 發直接破解 除非你設定的先發投手要至少投2局 11/24 02:11 31F
universeor 不知道先發也是能賭吧,看整體體質也能知道個67成 11/24 02:12 32F
thirtyto 對啊 不用預告 不過賭盤會抗議 11/24 02:12 33F
qjehydhskod 哥你是不是學法的 11/24 02:12 34F
大叔戲劇系, 文組中的超級無用類別
vfgb35 以前就都是用猜的而已 11/24 02:12 35F
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:12:49
universeor 其實預告了那些賭徒就會去研究先發嗎?我是覺得不會 11/24 02:13 36F
seemoon2000 不會 賭客不太會叫 應該是開賭盤的莊家會叫 11/24 02:13 37F
fcfd 先發預告比較像是淺規則啦 11/24 02:13 38F
sonatafm2 其實完全不用改,你看規則裡用了may 這個字 所以大會 11/24 02:14 39F
sonatafm2 裁量權跟海一樣大 本來就是會像今天這樣三方喬好後公 11/24 02:14 40F
sonatafm2 11/24 02:14 41F
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:14:44
fcfd 就像大比分盜壘 就要有打擊區隊友被觸身球伺候的覺悟XD 11/24 02:14 42F
thirtyto 所以到底 什麼時候 變得這麼注重預告?? 11/24 02:14 43F
easton123 訂規則一定要保留人治的空間 11/24 02:14 44F
universeor 莊家看球員名單就很準了吧 11/24 02:15 45F
granturismo 我覺得問題的核心是 在賽程密集而且當天前後比賽會 11/24 02:15 46F
granturismo 改變比賽重要性的情況下 前一天預告先發是不合理的 11/24 02:15 47F
granturismo 不然你賽程就應該做出調整 11/24 02:15 48F
sonatafm2 很多賽事都是這樣啦規則都沒寫死 因為到最後都要喬 11/24 02:15 49F
universeor 這次完全打臉ptt鍵總 11/24 02:15 50F
Rentch 賭盤也是要在幾個小時內猜測是否消化試合啊,WBSC如果怕 11/24 02:15 51F
Rentch 開惡例反而不要罰款比較好,直接把規則限制成對手同意即 11/24 02:15 52F
Rentch 可,反而爭議比較少,罰款很怪 11/24 02:15 53F
wl00533180 賭盤仔注重預告啦 11/24 02:15 54F
thirtyto 莊家熟 但是賭客不熟 要看預告下注 11/24 02:15 55F
seemoon2000 我是覺得 對手可以拒絕更換 但公布時間要稍微拉長點 11/24 02:16 56F
seemoon2000 不是 開賭盤的時後 如果莊家已經預知你要換 就會反應 11/24 02:17 57F
seemoon2000 賠率了 反而賭客是會從莊家的賠率去下注的 所以莊家 11/24 02:17 58F
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:17:45
sonatafm2 基本上都不會拒絕啦 這些都屁大的事 11/24 02:17 59F
seemoon2000 會需要準確訊息 去調整賠率 賭客是不用的 11/24 02:17 60F
rbki3 只要有假先發的玩法在 公布先發就沒啥意義 除非之後 11/24 02:18 61F
seemoon2000 我是覺得今天這場消化試合 正常球隊都不會拒絕你換 11/24 02:18 62F
rbki3 再修一條 公布的先發投手 至少要投X局或Y球 才可以換 11/24 02:18 63F
wl00533180 換王建民就要考慮一下了 11/24 02:18 64F
seemoon2000 我覺得規定寫另一隊可以拒絕 那也ok 反正規定好就行 11/24 02:19 65F
wl00533180 限制先低標很危險吧 如果跑出一個控球爛死的直接砸9 11/24 02:19 66F
wl00533180 顆死球怎麼辦 11/24 02:19 67F
那主審會請他離開啊。
vfgb35 所以"存在即合理"啊 為什麼沒有這樣規定 你們都想出來了 11/24 02:20 68F
seemoon2000 再增加一條 被打安打後可換 越修越畸形 11/24 02:20 69F
sonatafm2 大家都要演演戲製造一下新聞聲量嘛 搞到不能打收不到 11/24 02:20 70F
sonatafm2 錢就過分了 國際賽事還是要賺錢的 11/24 02:20 71F
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:21:53
vfgb35 越多規定就是越沒有轉圜餘地 現實不就如此 11/24 02:21 72F
的確,我也一直在想轉圜餘地這個東西, 但如果作為一個商業賽事考量, 我覺得這種先發投手你既然公布最好就不要改。 不然就像今天周杰倫去演舞台劇, 結果周杰倫粉絲到了現場後才發現周杰倫不來了, 那樣後續產生問題也是滿多的。 我是覺得至少要制訂「可以換投手的大方向」出來好一點。
sonatafm2 限制先發一定要投滿幾局的 如果先發一上來就危險球被 11/24 02:22 73F
sonatafm2 趕下場怎麼辦? 或是出場時摔倒手骨折怎麼辦? 11/24 02:22 74F
Rentch 限制先發投手局數跟球數會讓規則變複雜,因為還要考慮被 11/24 02:24 75F
Rentch 打爆跟傷退的因素 11/24 02:24 76F
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:25:14
seemoon2000 周杰倫的演唱會IP是周杰倫 棒球比賽IP是球隊 周杰倫 11/24 02:26 77F
seemoon2000 的演唱會常常看得到劉耕宏 但有可能 你這場看不到 11/24 02:26 78F
所以我說的不是演唱會, 而是周杰倫去演舞台劇。 IP是舞台劇劇團,周杰倫是噱頭。
s70160 日本教練團 只是走個過場….抗議一下!對他們來說玉米上 11/24 02:27 79F
s70160 來他們也有信心 很多都是媒體在那吵… 11/24 02:27 80F
twyao 先推這篇的分析 然後強制不給換 就可能會出現有球隊讓排定 11/24 02:27 81F
kobebrian 規則越訂越死就是殘害比賽觀賞性 看先發連續投3個 11/24 02:28 82F
kobebrian 保送你不能換 因為沒投完一局也沒投超過30顆球 也 11/24 02:28 83F
kobebrian 還沒掉分 但白痴都知道該換卻不能換 直接炸開 11/24 02:28 84F
twyao 的先發上去 但直接比4保送(或隨便拋四顆大壞求故意四壞) 11/24 02:29 85F
你說的是沒錯, 但如果搞這麼誇張的話, 說實話不管規則怎麼訂都沒用就是了。 舉例來說就像當年的救援王事件, 當下是沒有辦法阻止他們擺爛的, 只能事後聯盟懲罰。 https://bit.ly/40Wuo4z
seemoon2000 NBA和歐足 都是球星會輪休的制度 反而棒球賽比較少 11/24 02:29 86F
twyao 然後就換下來 反正不論要合乎規則或違規 總有辦法搞小手段 11/24 02:29 87F
seemoon2000 輪休肯定是會讓購票的人受到損害 這確實是可以討論的 11/24 02:29 88F
twyao 小手段這種事 只能說大家都多少會搞 不要太誇張的話 也只能 11/24 02:30 89F
seemoon2000 稍微分析下來 中華隊購票球迷多數不會在意換投手 日 11/24 02:31 90F
twyao 說是有點難看但也難免 11/24 02:31 91F
master32 反正這次之後就有判例了,換投就是左換左右換右+罰錢 11/24 02:31 92F
seemoon2000 本球迷 會因為一個還在3A的投手要換到明天而擔心嗎 11/24 02:32 93F
seemoon2000 也是不太合理 所以現在看到的就是結果而已 11/24 02:32 94F
twyao WBSC大概也有商業考量 而且他不同意的話中華隊大不了就搞假 11/24 02:32 95F
johnny911003 不知道左投是不是日方要求,如果是的話當下溝通同意 11/24 02:32 96F
johnny911003 換投,就不該再後續放話什麼運動家精神 11/24 02:32 97F
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:32:56
twyao 先發 所以也只能這樣 不過相關規則真的要訂更清楚為佳 11/24 02:33 98F
twyao 以保公信力 11/24 02:33 99F
rbki3 大會不能換, 就是一通電話打給蛇蛇 說"可不可以比個四 " 11/24 02:34 100F
rbki3 投球限制的精神是 不要操投手 比個四 可以通融一下吧! 11/24 02:34 101F
kobebrian 蛇蛇有用球數限制 比4沒問題的 11/24 02:34 102F
rbki3 只是A計畫 已經成功了~ 不需要打給蛇蛇 說不定蛇蛇給過勒 11/24 02:34 103F
kobebrian 只是日媒看到那樣肯定還是酸我們沒運動家精神 反正 11/24 02:35 104F
kobebrian 就是要學日軍在硫磺島跟沖繩總玉碎就對了 11/24 02:35 105F
rbki3 反正就是沒用到B計畫 "打給蛇蛇"而已 11/24 02:36 106F
kobebrian 你不硬碰硬就是沒運動家精神 我覺得日媒心態是這樣 11/24 02:36 107F
kobebrian 11/24 02:36 108F
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:37:42
twyao 總是會有媒體站在偏向自己國家立場講些話啦 這也沒錯 11/24 02:37 109F
twyao 而且確實是多少沒有運動家精神 但日本自己再體育賽事也不 11/24 02:38 110F
twyao 是完全沒耍過任何手段 所以我們也不必用超聖人道德標準來 11/24 02:39 111F
kobebrian 我完全不覺得這叫沒運動家精神 全力以赴拼冠軍戰這 11/24 02:39 112F
kobebrian 叫沒運動家精神喔 那日本今天就不要撤下先發打線 11/24 02:39 113F
kobebrian 不要讓先發連續保送被打了三分才上來換人 11/24 02:39 114F
twyao 檢視中華隊 11/24 02:40 115F
kobebrian 如果今天是冠軍戰 日本不可能放先發在那邊連續四壞 11/24 02:40 116F
kobebrian 擠分數回來還不換人 11/24 02:40 117F
kobebrian 要滑坡運動家精神這場日本也沒多好 他們只是手上AC 11/24 02:41 118F
kobebrian E多可以不在乎資源分配 11/24 02:41 119F
twyao 以我的觀點 你違反規則(或違反規則訂立的精神) 就是一種沒 11/24 02:41 120F
twyao 運動家精神 11/24 02:41 121F
好了沒事沒事, 兩位都摳摳腳聞一下。 你看,世界多美好啊? 運動家精神這個東西本來就有一定的主觀評價, 有人覺得有哈味,有人覺得沒有,這很正常。 其實就是我們做了件有爭議的事情, 啊人家看到覺得不爽念兩句也很正常。 大家都做了自己該做的, 不如早點睡覺明天吃飽點看比賽。 反正我是要去尻尻睡了,兩位晚安。
kobebrian 真的到了比賽中他們對打者找狀態 珍惜後援投手資源 11/24 02:41 122F
kobebrian 也沒在演的 11/24 02:41 123F
kobebrian 那我們今天不老實一點 用假先發不預告玉米 你覺得 11/24 02:42 124F
kobebrian 就有運動家精神了嗎 11/24 02:42 125F
kobebrian 或甚至預告玉米然後假先發故意四壞讓他下去 就比較 11/24 02:42 126F
kobebrian 有運動家精神嗎 11/24 02:42 127F
twyao 一樣沒運動家精神阿 因為規則有說要前一天預告先發 11/24 02:43 128F
kobebrian 到時候場面更難看喔 直接在場上演起來 一定被酸爛 11/24 02:43 129F
twyao 不論你臨時換 或是 用假先發 都違反了這條規則的精神 11/24 02:43 130F
kobebrian 前一天預告先發然後假先發啊 場上直接搞故意四壞換 11/24 02:43 131F
kobebrian 人 你覺得有運動家精神?這還沒違反規則喔 11/24 02:43 132F
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:44:00
twyao 如果今天沒有明訂這條規則 只有「建議」各隊提前公布先發 11/24 02:44 133F
kobebrian 笑死 假先發違反這項規則?哪條規則講了? 11/24 02:44 134F
kobebrian 這一屆賽會假先發歐噴醬有少嗎?雙先發算不算假先 11/24 02:45 135F
kobebrian 發? 11/24 02:45 136F
twyao 都臨時換就不違反規則啊 就這麼簡單 11/24 02:45 137F
kobebrian 根本你腦補的精神吧 人家堂堂正正用假先發配置資源 11/24 02:45 138F
kobebrian 就你意見多 11/24 02:45 139F
kobebrian 什麼叫臨時換?誰知道每一支球隊怎麼安排投手的 11/24 02:46 140F
andy0930 好了啦,事實就是我們違規在先,是要吵什麼?先發一字 11/24 02:46 141F
andy0930 排開要是各各都是玉米等級,有需要搞這種小把戲? 11/24 02:46 142F
twyao 這是很有趣的論點 那如果假先發是很正當的手段 那為什麼 11/24 02:47 143F
twyao 你會覺得場面會很難看 會被酸爛 明明很正當不是? 11/24 02:47 144F
goddogy4705 運動家精神就是堂堂正正的一決勝負 不要搞那麼多嘰嘰 11/24 02:47 145F
goddogy4705 歪歪的 像我們日本就是最有運動家精神的 11/24 02:47 146F
kobebrian 這一屆賽會誰跟日本一樣五門齊?沒五門齊不要來比 11/24 02:48 147F
kobebrian 賽? 11/24 02:48 148F
kobebrian 會被酸爛是指上日媒光這樣都能酸你覺得那種場面他 11/24 02:48 149F
kobebrian 們就會閉嘴了?事實上都是戰術 11/24 02:48 150F
kobebrian 我可沒說如果有哪一隊這樣搞 別人會跟著酸 就你日 11/24 02:49 151F
kobebrian 媒站著講話腰不疼 你五門齊當然不用幹這種事 11/24 02:49 152F
kobebrian 那個規定跟大便一樣 隨便假先發就能破解 是我們太 11/24 02:50 153F
kobebrian 老實 結果反而被酸沒運動家精神 笑了 11/24 02:50 154F
andy0930 日本經典賽那些一級先發都沒看到 ,你在說五門齊? 11/24 02:50 155F
kobebrian 真的要搞小動作就是假先發或雙先發 然後看美委結果 11/24 02:51 156F
kobebrian 調整 我們太老實反而被酸 然後台灣人還覺得日媒講 11/24 02:51 157F
kobebrian 的是對的 11/24 02:51 158F
kobebrian 日本沒有大聯盟投手就不是五門齊?他們隨便一個先 11/24 02:51 159F
kobebrian 發都是別隊王牌你說不是五門齊喔 11/24 02:51 160F
seemoon2000 大聯盟40人名單不能入選12強 11/24 02:52 161F
andy0930 你說假先發就能破解,那教練為什不排?是你聰明還是教練 11/24 02:52 162F
andy0930 ,你是不是以為假先發就不會浪費先發的體力,好笑 11/24 02:52 163F
twyao 你要覺得在目前的規則之下 臨時換或假先發是正當的也行吧 11/24 02:52 164F
kobebrian 假先發可以當牛棚日 還是你以為玉米明天才投今天就 11/24 02:53 165F
kobebrian 不用熱身 笑死 11/24 02:53 166F
twyao 道德本來就不是絕對的 每個人的道德判斷可以不一樣 11/24 02:53 167F
twyao 但這也就意謂這媒體也可以有自己的道德判斷標準 所以很難 11/24 02:53 168F
kobebrian 對啊 美國人也覺得偷點這種小球戰術很沒運動家精神 11/24 02:53 169F
kobebrian 誰在乎? 11/24 02:53 170F
kobebrian 教練為什麼不排?因為不想搞那麼難看啊 結果反而被 11/24 02:54 171F
kobebrian 11/24 02:54 172F
twyao 某些媒體那樣講就是對或錯 只能說那家媒體的道德判斷是那樣 11/24 02:54 173F
kobebrian 不違反規則但在場上故意四壞下投手丘跟先預告但是 11/24 02:55 174F
kobebrian 結果出來了趕快換 哪一個才是真的沒風度? 11/24 02:55 175F
andy0930 那你台灣就拿出五門齊啊,拿不出就不要亂搞,規定就擺在 11/24 02:55 176F
andy0930 那邊 11/24 02:55 177F
twyao 你也不能說只要道德判斷跟你不同的都叫作亂酸 11/24 02:55 178F
Y1999 規定擺在那邊所以罰錢了阿,台灣有不繳或抗議嗎? 11/24 02:55 179F
kobebrian 今天拿得出五門齊只有日本 搞歐噴醬的不是只有台灣 11/24 02:56 180F
kobebrian 就你覺得全世界都要跟日本一樣強才對 笑死 11/24 02:56 181F
kobebrian 我覺得他就是亂酸啊 日本人聽到美國人說小球戰術沒 11/24 02:56 182F
kobebrian 運動家精神也會覺得在亂酸 11/24 02:56 183F
twyao 也行 不過那就是世界上所有不同道德判斷的人都會互相指責 11/24 02:57 184F
kobebrian 以後先定義什麼是假先發 好嗎 規則都沒寫的東西在 11/24 02:58 185F
kobebrian 那邊禁止人家使用 11/24 02:58 186F
twyao 對方亂酸 然後吵吵吵吵個沒完 到底什麼是道德仍無結論 11/24 02:58 187F
yeng1217 是不會換陳陳嗎 沒帶進來還是受傷了? 11/24 02:58 188F
kobebrian 不需要有結論 就是自己覺得這件事是如何就是如何 11/24 02:59 189F
kobebrian 然後大眾自然有個主流意見 11/24 02:59 190F
yeng1217 說得好像逼不得已只能換柏青哥一樣 根本在惡搞別人家投 11/24 02:59 191F
yeng1217 手而已 11/24 02:59 192F
kobebrian 陳陳定位是勝利組牛棚 不可能這邊消耗 11/24 03:02 193F
kobebrian 辛苦陳柏青 11/24 03:02 194F
yeng1217 兩場都沒上的牛棚放著不給他用 操別人家中0日先發www 11/24 03:02 195F
kobebrian 牛棚是明天的關鍵 陳就是為了左換左才上的 不然一 11/24 03:04 196F
kobebrian 開始就會是江了吧 11/24 03:04 197F
kobebrian 陳陳跟王是牛棚主力跟左殺 哪可能一開賽就上來 11/24 03:04 198F
yeng1217 反正先發也可以假先發或歐噴醬,有規定幾球或掉幾分才 11/24 03:05 199F
yeng1217 能換嗎 11/24 03:05 200F
kobebrian 他們兩個就是要省著明天用 但陳明天肯定不會上 11/24 03:07 201F
kobebrian 今天如果7局領先日本 陳陳一定上 11/24 03:08 202F
kobebrian 王今天也上了 不知道要酸什麼 11/24 03:09 203F
goddogy4705 結論 台vs日=老實人vs運動家? 11/24 03:10 204F
kobebrian 日本教練團很有風度啊 日媒在那邊靠杯 11/24 03:11 205F
goddogy4705 對對 日媒靠北我們不老實 想賺流量 11/24 03:13 206F
Pinata23 推 邏輯真好 11/24 03:15 207F
Pinata23 明天一起加油 11/24 03:15 208F
westsky 哈哈哈哈哈 沒錯 11/24 03:22 209F
Vincent8026 11/24 03:45 210F
z2wen 中肯 11/24 03:59 211F
kimokimocom 假先發大家都知道潛規則沒錯 不過今天是連假先發都沒 11/24 04:01 212F
kimokimocom 弄到檯面上= = 照規則走調度失誤應該是要吞的 11/24 04:02 213F
kimokimocom 我也是覺得12國大概都不會介意或甚至同意把這條弄掉 11/24 04:03 214F
rod007 應該可以改成複賽一方不預告先發 另一方也可以不預告 11/24 05:34 215F
TWeng 不能上去丟一人次就好嗎? 11/24 05:50 216F
TWeng 抱歉按到噓,推回來 11/24 05:51 217F