Re: [新聞] AI生成動漫圖片 爆出資料庫中有真人兒色

看板 C_Chat
作者 paul324 (冬城飛雪)
時間 2024-03-22 09:03:56
留言 192 ( 35推 4噓 153→ )
回文 4則
※ 引述《PunkGrass (★葛瑞斯★)》之銘言: : 這個我倒是贊成 : 反正ai仔也害到了不少繪師 : 乾脆禁ai繪圖軟體吧 : 比起限制創作題材 : 限制創作工具要好多了吧 : ※ 引述 《medama》 之銘言:  : : 心得: : : AI的3D風格動漫圖片: : : https://i.imgur.com/hq7HDd2.png
Re: [新聞] AI生成動漫圖片 爆出資料庫中有真人兒色
: : 看赤松健的推特 有提到政府考慮要限制AI針對性學習漫畫家的畫風 : : 感覺日本好像也要準備開始限制AI了 : : 推特上滿多人在討論的 有點意外似乎有不少人都認為AI全部禁止無所謂 反正我不喜歡AI 乾脆全部禁一禁最好 這樣的論點跟我不是蘿莉控 iwin對我沒什麼影響的想法似乎有87%像 以個人看法來說 不管是AI畫的或人類畫的圖 只要好看就好 就好像一些食品有手工的 也有機器自動化生產的 我根本不覺得手工做的有比機器做的好吃 反之 真的覺得手工做的比較好吃的人 自然就會願意花較高的價格去買手工食品 AI目前的問題在於風格太過侷限 變化度不足 也有一些作畫上的BUG 但未來隨著AI技術的發展 相信這些問題都將逐漸得到改善 等到了那一天 多數人應該都不會介意自己看的圖是AI畫的還是人類畫的了吧 就像不會管自己吃的食物是不是手工製品 反正好吃就好 就像隨著科技發展 各種自動化必然會導致對人力需求的減少 隨之產生失業問題一樣 也不可能為了避免這些人失業 就因此放棄自動化 AI的發展(無論是繪圖還是其他領域)勢必是未來無可避免的趨勢 至於AI訓練圖庫來源是否合法是另外的問題 應該另訂專法去規範 直接全部禁止這叫做因噎廢食 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.180.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711069439.A.92A.html

留言

viper0423 為AI生成立專法?根本雙標 03/22 09:08 1F
starkwasker 現在Iwin就是舉著AI算法的旗子 03/22 09:08 2F
starkwasker 來搞你所謂的專法 03/22 09:08 3F
沒錯啊 所以這篇講的是理論上的做法 實務上衛福部要用這個當幌子噁心人那是另外一個問題
※ 編輯: paul324 (220.128.85.107 臺灣), 03/22/2024 09:10:30
starkwasker 懶得訂標準就直接弄一個自由心證的方法 03/22 09:09 4F
NDark 你現在覺得你的觀影角度不會受影響 其實是你還未能想像未來 03/22 09:10 5F
NDark 當9分又免費的塗滿滿的在網路上之後 你看事情的角度就會改 03/22 09:10 6F
globe1022 但如果因為AI搞得畫師都不敢畫,我寧願看到AI被禁 03/22 09:11 7F
NDark 當然這樣也不是壞事 就是人滿足了基本需求後總是要成長 03/22 09:11 8F
winniekuma 總是要讓受害者有個情緒宣洩的出口 即使改變不了什麼 03/22 09:11 9F
post91 所以歷史永遠驚人的相似,有新東西出來都會被懷疑被攻擊… 03/22 09:15 10F
post91 守舊派永遠都在 03/22 09:15 11F
toulio81 這種想法跟展翅和衛福部的想法其實很相似,原始思考邏 03/22 09:22 12F
toulio81 輯都是我不喜歡所以可以禁掉,我是很不以為然啦!應該 03/22 09:22 13F
toulio81 去處理AI真的會對現實造成的問題,而不是直接全部禁止 03/22 09:22 14F
toulio81 而且隨時間經過,AI越來越進步,就算要禁止,你實務上 03/22 09:24 15F
toulio81 要怎麼辦到?對岸用AI創造一堆以假亂真的影片來進行輿 03/22 09:25 16F
toulio81 論戰,這類AI造成的問題,也不是你想省事,一刀切說禁 03/22 09:25 17F
toulio81 止Ai就能解決的 03/22 09:25 18F
john701966 你回的這文明明說的是AI會害到繪師,你自己滑坡成不喜 03/22 09:25 19F
john701966 歡就隨便禁哦== 03/22 09:25 20F
viper0423 toulio81你講的不就是禁止AI的正當性嗎?都已經在以假亂 03/22 09:28 21F
viper0423 真了,我可不想哪天看到我的臉被移植到N號房影片當主角 03/22 09:29 22F
john701966 侵害版權的問題就在那邊,然後自己幫別人下一個結論是 03/22 09:30 23F
john701966 不喜歡隨便禁 03/22 09:30 24F
toulio81 其實AI也會害到軟體工程師啊!事實上照AI發展,他會取 03/22 09:30 25F
toulio81 代幾乎所有人的工作,但是工作被取代真的是壞事嗎?事 03/22 09:30 26F
toulio81 實上是人類整體需要的工作量減少了,怎麼可能是壞事, 03/22 09:30 27F
toulio81 分配不勻才是問題 03/22 09:30 28F
john701966 你說不是壞事就不是壞事哦== 03/22 09:31 29F
john701966 別的國家在研討怎麼對AI立專法,台灣AI仔還在扣別人砸 03/22 09:32 30F
john701966 蒸汽機的帽子 03/22 09:32 31F
winniekuma 該禁止的是行為不是技術,不然修圖軟體禁一禁 03/22 09:32 32F
viper0423 只覺得你想替AI生成脫罪,Deep Fake和侵犯著作權是明確 03/22 09:33 33F
tsubasawolfy 時代的巨輪是擋不住的 趁早適應學一學融入比較快 03/22 09:34 34F
tsubasawolfy 早一點卡位還比較有利 傻了才去當落後者 03/22 09:34 35F
viper0423 的犯罪行為,而且問題是這不單是人的問題,工具也有問題 03/22 09:34 36F
winniekuma 人家對AI立專法前題是承認AI技術下所做的行為規範 03/22 09:34 37F
toulio81 一個東西有某些問題不是全部禁止的正當性,否則禁酒的 03/22 09:35 38F
toulio81 正當性更足,你被AI換臉早有現行法規可以告了,而且後 03/22 09:35 39F
toulio81 面寫的你要怎麼禁才是重點,你要禁最多國內禁,國外AI 03/22 09:35 40F
toulio81 還是一直發展,你的照片會突然被換臉,大概是你上傳到 03/22 09:35 41F
toulio81 網路上,否則你可以直接告當事者,而一但上網,整個世 03/22 09:35 42F
toulio81 界都可以拿到你的照片,還是可能會被換臉 03/22 09:35 43F
trh123h 資料庫裡有沒有怎麼知道的 03/22 09:35 44F
winniekuma 不想動腦子就直接喊禁技術禁工具 有夠可悲 03/22 09:35 45F
john701966 台灣現在有規範嗎? 沒有吧 03/22 09:35 46F
nineflower 講禁ai的不覺得好笑嗎,就像每年都有人被車撞死,所以 03/22 09:36 47F
nineflower 要禁止車子一樣 03/22 09:36 48F
john701966 正常來說是限制AI資料庫的內容啊 03/22 09:37 49F
toulio81 當初砸蒸汽機的理由也是蒸汽機取代了我的工作啊….當然 03/22 09:38 50F
toulio81 也存在覺得蒸汽機是惡魔的宗教相關人 03/22 09:38 51F
john701966 所以你的意思是歷史上有這樣的時間就可以這樣扣人帽子 03/22 09:39 52F
john701966 03/22 09:40 53F
tsubasawolfy 因為蒸汽機裡面有機魂 要搖香爐跟唱二進位聖歌 03/22 09:40 54F
nineflower 但是從結果來看蒸汽機取代了低階人力工作,並且衍生了 03/22 09:41 55F
nineflower 數十倍的工作職缺 03/22 09:41 56F
john701966 會呼籲要規範的人幾乎都著重在著作權問題會侵害到原創 03/22 09:41 57F
john701966 作者,然後你在這邊跟我說這些想要立法的人是因為工作 03/22 09:41 58F
john701966 被搶 笑死 03/22 09:41 59F
toulio81 我不知道是誰扣了帽子!我也不覺得扣帽子是對的,但說 03/22 09:43 60F
toulio81 兩者行為有相似點,我是認為有,你可以提出兩者的不同 03/22 09:43 61F
toulio81 點來嘗試改變我或別人的想法 03/22 09:43 62F
john701966 就根本不是蒸汽機問題,是現在AI有剽竊別人心血還難以 03/22 09:44 63F
john701966 辨認的問題啊 03/22 09:44 64F
toulio81 這篇回的不就是繪師工作被搶,所以要禁掉嗎?也沒有提 03/22 09:45 65F
toulio81 到說只是要立法保障著作權,而是要禁止工具 03/22 09:45 66F
toulio81 那就針對瓢竊問題處理啊! 03/22 09:45 67F
john701966 “害到繪師”=工作被搶不就你們幾個滑出來的 直接侵害 03/22 09:46 68F
john701966 著作權這麼明顯的東西直接跳過然後潛意識去預設一定是 03/22 09:46 69F
john701966 別人工作被搶才砸蒸汽機 03/22 09:46 70F
viper0423 著作權法本來就有保障繪師阿,但是有人想為AI立專法開脫 03/22 09:46 71F
nineflower 老實說只有低階繪師的工作會被搶啦,p網逛多了就知道A 03/22 09:48 72F
nineflower I繪圖還是有他的極限在 03/22 09:48 73F
john701966 然後有人想要針對AI剽竊做處理的時候AI仔又跳出來說人 03/22 09:48 74F
john701966 家要砸蒸汽機 真的很噁心你知道嗎? 03/22 09:48 75F
toulio81 因為你可能不知道,不是所有AI都是用繪師的畫作訓練的 03/22 09:49 76F
toulio81 ,所以他單純說害到繪師別人不一定能了解他指的是哪些 03/22 09:49 77F
toulio81 ,而且主要討論的是直接禁止這個作法 03/22 09:49 78F
viper0423 A繪師學B繪師畫風會被告違反著作權,AI盜圖生成叫做科技 03/22 09:49 79F
viper0423 進步? 03/22 09:49 80F
john701966 我當然知道現在有圖庫有自律,但事實是這些僅限於自律 03/22 09:50 81F
john701966 ,沒有統一規範,所以才需要針對AI做規範不是嗎== 03/22 09:50 82F
toulio81 砸蒸汽機也沒說是因為什麼原因啊!我連想到的是工作被 03/22 09:51 83F
toulio81 搶,你可以說原因不對,搞不好是他的專利加工技術被蒸 03/22 09:51 84F
toulio81 汽機造的機械模仿了啊 03/22 09:51 85F
toulio81 你要先有證據AI盜圖生成,然後真對這點提告…. 03/22 09:52 86F
winniekuma 上篇回文第三行就說要禁AI繪畫軟體不是? 03/22 09:52 87F
john701966 老哥你是不是覺得我沒上過工業革命的歷史課...你要這 03/22 09:52 88F
viper0423 真的是怎麼看都覺得是想為AI生成脫罪 03/22 09:52 89F
john701966 樣幫自己開脫真的很醜欸== 03/22 09:52 90F
winniekuma 不就"我不知道你有沒有學我畫風,最簡單就是你不準用" 03/22 09:53 91F
toulio81 本來就是要做規範啊!批評的都是要全面禁止的,有幾個 03/22 09:53 92F
toulio81 再說AI造成的問題都不該管?說要全面禁止的人還比較多 03/22 09:53 93F
john701966 現在的爭議不就是有產出物難以舉證但資料庫確實侵權的 03/22 09:53 94F
john701966 案例嗎 不然針對AI幹嘛 03/22 09:54 95F
toulio81 AI生成有什麼罪?這種價值觀很噁心耶 03/22 09:54 96F
john701966 沒有罪啊 看一堆AI仔用AI幫自己剽竊開脫還假借進步名 03/22 09:55 97F
john701966 義大聲很噁心而已 03/22 09:55 98F
toulio81 有案例就處理啊!所以你到底在吵什麼?有人說侵權的不 03/22 09:55 99F
toulio81 用處理?上面說那麼多你到底看了啥? 03/22 09:55 100F
toulio81 你這只是想抓思想犯而已,別人並不一定都是照你這想法 03/22 09:56 101F
john701966 從“害到繪師”所以要禁止滑坡到砸蒸氣機的是你又不是 03/22 09:57 102F
john701966 我== 03/22 09:57 103F
viper0423 看到砸蒸汽機的比喻而已,不知所云 03/22 09:57 104F
winniekuma 我不知道我在吵啥 反正你們不準用啦 03/22 09:57 105F
john701966 開局就扣人家砸蒸汽機的在說別人思想犯 你很厲害欸== 03/22 09:57 106F
toulio81 什麼”用AI幫自己剽竊開脫還假借進步名”只是你扣的大 03/22 09:57 107F
toulio81 帽子而已,根本沒人贊同瓢竊,起碼我不讚頭 03/22 09:57 108F
toulio81 03/22 09:57 109F
john701966 我沒說你贊同剽竊,不用自己跳下來戴帽子 我不是你 03/22 09:58 110F
toulio81 你這麼討厭扣帽子就要注意自己也不要扣別人帽子,也不 03/22 09:58 111F
toulio81 要把每個人都當扣帽子的人 03/22 09:58 112F
ccufcc 而且想也知道AI禁不了,以為是科幻電影喔 03/22 09:58 113F
toulio81 你當然不是我!不要幫我扣帽子 03/22 09:59 114F
winniekuma 這從去年吵到現在 看一堆邏輯死的言論就懶得多講了 03/22 09:59 115F
winniekuma 反正就讓他們宣洩情緒吧 也改變不了什麼 03/22 09:59 116F
hitlerx 手工本身就是一種價值 就像一樣手機MIT跟MIC價值也不一樣 03/22 10:00 117F
hitlerx AI仔有個問題就是明明用了AI還要裝手工去騙去混淆 03/22 10:01 118F
hitlerx 就連醬油不自己釀買別人的當基底來調都會被人罵了 03/22 10:01 119F
winniekuma 沒人反對這個吧 不用再立這個靶來打 03/22 10:02 120F
hitlerx 我也不反對AI圖出來跟人競爭 但是就該明白標示是AI產品 03/22 10:02 121F
toulio81 那你這個”AI仔”的範圍可是縮的挺小的,不要把這個名 03/22 10:03 122F
toulio81 詞扣在所有不支持全面禁止,而是針對AI造成的問題去做 03/22 10:03 123F
toulio81 限制的人頭上 03/22 10:03 124F
hitlerx 交給市場和成本去決定 不要來騙來偷襲(X 03/22 10:03 125F
viper0423 標示AI生成就沒人想花錢了,看看DLSITE的AI生成就知道了 03/22 10:04 126F
tak1130 這幾個月,SDXL普及後,都自產色圖自用了,人類繪師畫的 03/22 10:04 127F
tak1130 未必能正中性癖好球帶,而且有些體位手繪真的太難畫了 03/22 10:05 128F
tak1130 所以很少看到有人畫,但AI就沒這問題了 03/22 10:05 129F
toulio81 那就代表沒人想買AI作品,大家想買手工產品,不想買工 03/22 10:05 130F
toulio81 廠做的那是市場機制,不是機械裝手工的合理原因 03/22 10:05 131F
toulio81 想要大家買AI產品就多在宣傳跟品質上下功夫吧 03/22 10:07 132F
winniekuma 一邊笑AI作品沒價值 一邊又怕來搶飯碗 03/22 10:07 133F
winniekuma 說AI圖很好分辨 然後又怕畫風被學 03/22 10:08 134F
winniekuma 一邊說抄畫風罪大惡極 一邊Mary野生京阿尼好棒 03/22 10:08 135F
winniekuma *Mery 03/22 10:13 136F
lbowlbow 蘿莉控還覺得自己很正常啊 03/22 10:15 137F
rabbithouse AI繪圖真的是深不見底的亂源== 03/22 10:23 138F
n20001006 AI生圖確實不該全禁 但跟傳統創作分開標準有必要 03/22 10:32 139F
n20001006 我覺得現在就該先把AI切割出去 不然那些垃圾官一直想藉 03/22 10:34 140F
n20001006 AI抹黑整個二次元創作 03/22 10:34 141F
lcomicer 最好笑的是咒術師在哭有人盜用他的詠唱成果 想把咒言加 03/22 10:59 142F
lcomicer 密的行為。 別人也用蒸汽機就在哭 跟覺得工作被搶去砸 03/22 10:59 143F
lcomicer 機器的工人有八成像 03/22 10:59 144F
lcomicer 一邊說AI只是工具 那繪師從來也沒隱藏自己的技法 為什 03/22 11:02 145F
lcomicer 麼咒術師不分享咒語妨礙技術發展 是不是想砸蒸汽機啊? 03/22 11:02 146F
winniekuma civitai這個主要模組分享網站 每張圖都有分享咒語啊 03/22 11:10 147F
winniekuma 少數人行為不用那麼見獵心喜 03/22 11:11 148F
mis1114 我是不喜歡ai,不過現在是依官員論點就是應該禁ai,要就 03/22 11:31 149F
mis1114 另外開戰場,不是拿二次元去幫ai坦,官員哪敢禁ai 03/22 11:31 150F
mis1114 別人現在就看你二次元弱打你,ai影響範圍就大了 03/22 11:34 151F
funofHD 畫圖是創作 做餅乾是創作嗎 03/22 11:49 152F
對AI在下指令的人類難道不是在創作? 創作不能夠使用工具? 就算AI未來哪天發展到能夠自己獨立創作 那麼禁止AI創作的理由又是什麼?
slowsoul1998 AI是必然的趨勢 排斥沒有任何意義 訂專門的規範才 03/22 11:55 153F
slowsoul1998 有用 不過政府就這樣 不到最後一刻不會管的 03/22 11:55 154F
※ 編輯: paul324 (220.128.85.107 臺灣), 03/22/2024 12:01:53
nalthax 其實問題是資料來源未授權或不合法,就像蘇丹紅一樣 03/22 12:17 155F
OrcDaGG 為啥做餅乾不是創作 03/22 12:57 156F
lcomicer 這時候又少數人行為不要見獵心喜了 都給你說就好啦 03/22 13:47 157F
lcomicer 去各個AI社團繞一圈 看願意分享的多還是想加密自保的多 03/22 13:51 158F
lcomicer 回歸AI爭議就是勞動成果無斷使用 這點不論手繪AI都一樣 03/22 13:52 159F
lcomicer 花了時間精力提煉的東西被人摸走就是會不爽 03/22 13:53 160F
沒錯 所以才要專門針對這塊去訂立法規 但完全禁止AI等同是放棄時代及科技大幅進步的可能性 也不可能做到
lcomicer 而AI使用者更不爽的就是咒語人人能用 完全沒有技術門檻 03/22 13:55 161F
lcomicer 花了時間精力磨出來的東西別人幾行字就搬走誰會開心? 03/22 13:57 162F
lcomicer 至於AI下指令算不算創作 那就要看猴子偶然敲出莎士比亞 03/22 14:00 163F
lcomicer 全集算不算創作啦 AI只是把無限時間極大程度縮短而已 03/22 14:01 164F
我是回應噓文的那位啦 下指令算不算創作見仁見智 如果AI繪圖不算創作 那不就等同於機械自動化製造食品一樣 工業化可以,AI發展不行?
winniekuma 要量化我可以找分享的案例,啊你找咒術師在哭別人盜用 03/22 15:06 165F
winniekuma 的案例看看誰多如何? 03/22 15:06 166F
winniekuma 算了 我竟然在爭這種東西 笑死 03/22 15:12 167F
bluejark AI訓練叫瓢竊那CHATGPT也算是盜文了 03/22 18:00 168F
lcomicer 食品工業化的例子是配好原料比例讓機器去複製,機器亂 03/25 14:25 169F
lcomicer 配偶然配出好吃的餅乾我們不會說他學會料理,而是偶然 03/25 14:25 170F
lcomicer ,如同莎士比亞猴子。 03/25 14:25 171F
AI也是有一套規則的 只是運作原理遠比機器更為複雜 AI畫出好看的圖跟莎士比亞猴子的概率是完全不同的概念 前者輕而易舉 畢竟那是有心追求的結果 後者則是低到不知道10的負幾次方了 因為那是疊加接近無限層的偶然 基本可以視為0
lcomicer 你也知道好笑啊? 那前面在哭繪師怎樣怎樣的你要不要也 03/25 15:40 172F
lcomicer 統計一下數量跟不在意AI技術發展的繪師數量啊? 03/25 15:40 173F
lcomicer AI跟工廠機具的不同於 工具機你不能含糊的要機具放麵粉 03/27 05:08 174F
lcomicer 糖跟描述外型,必須從配方到外觀都自行設定完成才能做 03/27 05:08 175F
lcomicer 出預定要的餅乾,而AI本質上做的就是把使用者含糊的要 03/27 05:08 176F
lcomicer 求用算力暴力反覆試錯,直到出現符合外觀口味類似需求 03/27 05:08 177F
lcomicer 的產物。 03/27 05:08 178F
AI是會有試錯過程 但那也是有邏輯的 不可能是莎士比亞猴子那樣子的盲測 哪怕給出宇宙壽命的1億倍時間 給有相當於宇宙原子數量那麼多的猴子在敲鍵盤 誕生出1隻莎士比亞猴子的機率也遠低於1億分之一 跟AI根本完全是不同的概念
lcomicer 工業化機械是既定模式的複製行為,你確定要跟AI做的事 03/27 05:14 179F
lcomicer 情對比?若是,那AI「創作」能算創作嗎? 若否,那跟莎 03/27 05:14 180F
lcomicer 士比亞猴有什麼不同? 03/27 05:14 181F
個人的看法是認為 現在的AI不太能說是創作 但繼續發展下去就很難說了
lcomicer 莎士比亞猴(AI)的使用者也有明確的目的(產出莎士比亞全 03/27 05:17 182F
lcomicer 集)啊 03/27 05:17 183F
lcomicer 不能因為它效率很差就說他做的事情不同吧? 03/27 05:17 184F
莎士比亞猴沒有目的 他就只是盲目地敲打鍵盤 所謂目的是旁觀者給他設定的 正因為他漫無目的 所以打出莎士比亞全集的機率才會低到難以想像的程度 關鍵在於目的性 AI有某種程度的暴力試錯 但那是有一套邏輯的 更有明確的目的-產出好看的產品 莎士比亞猴沒有目的
lcomicer 猴子跟AI一樣根本不知道自己在做啥,只是剛好產出符合 03/27 05:28 185F
lcomicer 使用者要求的產物。猴子在偶然下敲出莎翁全集得到香蕉 03/27 05:28 186F
lcomicer 獎勵於是知道做一樣的事情有好處,不就跟AI根據使用者 03/27 05:28 187F
lcomicer 訓練結果調整輸出結果一個樣嗎。 03/27 05:28 188F
lcomicer 不管結果再完美,終究還是用骰子骰出來的。 03/27 05:28 189F
lcomicer AI不曉得自己在做什麼,而依賴這種亂數生成的產物(無論 03/27 06:56 190F
lcomicer 成果如何貼近需求)算是創作,那委託繪師產圖也能說是自 03/27 06:56 191F
lcomicer 己的創作了 03/27 06:56 192F
AI當然不知道自己在做啥 因為AI本來就沒有意識 但是設計AI的人類知道自己想用AI做啥 AI就是人類的工具與意識的延伸 AI在工具的性質上與傳統機械是類似的 當然運作原理就有很大的不同
※ 編輯: paul324 (61.65.180.41 臺灣), 03/27/2024 20:58:32