Re: [閒聊] 所以甘舒到底是怎麼輸的？

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作者 shirman (跟風向對幹)
時間 2024-05-14 09:55:09
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※ 引述《sariel0322 (sariel)》之銘言： : 一搓火藥還有個搬石頭砸自己的腳的點 : 小傑問過比司吉 : 為什麼甘舒不會被自己炸到呢？ : https://i.imgur.com/s2wGjsB.jpg
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: https://i.imgur.com/FAB7ncG.jpg
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: 一搓火藥的效果還有把部分的氣，分去做防禦 : 好一點的分法就51 49 : 結果效率只有全部氣量的一半，就只是為了要有爆炸的效果 : 然後更好笑的是 : 光是比氣的量，甘舒就已經明顯贏過小傑了 : https://i.imgur.com/EocCzHS.jpg
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: 然後，連甘舒也知道小傑的氣的防禦如果不充分 : 單純的毆打也能造成傷害 : https://i.imgur.com/Pchz6G8.jpg
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: 那…… : 甘舒你幹嘛不直接把氣用在打人上面 : 還要硬分出一部分氣在防禦自己的一搓火藥上面勒…… : ※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言： : : 一搓火藥在實戰中，本來就是威嚇大於傷害的價值 : : 在跟小傑戰中還刻意強調一搓火藥的破壞力 : : 就是要嚇小傑讓他直接投降 : : 畢竟前面戰鬥就能看出甘舒的基本功遠大於小傑 : : 但讀者看過小傑畢業考，就知道小傑是死不會投降的性格 : : 所以甘舒只能用一搓火藥來威脅小傑主動投降 : : 不過後來甘舒才發現小傑不只固執，還是瘋狗性格 : : 寧可選擇放棄雙手也要踢他一腳 : : 最後掉入洞穴前還被淋上汽油封印住一搓火藥 : : 就算掉入洞穴還有反應時間 : : 但一來已經不能用一搓火藥，否則會先自爆 : : 二來是就算能反擊，只要沒有一口氣殺死小傑 : : 就肯定會被猜猜拳直擊，前面展示過一次後甘舒就很忌憚這招了 : : 自然只剩下投降求饒選項，再找有沒有伺機偷襲的選項 : : 可惜前面已經騙過一次小傑，這回小傑也不再吃這套了 : : 其實甘舒的最大敗筆就是能力洩漏出去 : : 當初留給弱雞公會太多時間，增加情報洩漏的可能 : : 事後也沒有確認是否有殺乾淨，導致情報被除念師洩漏出去 : : 因為本身這能力很吃資訊差，只要被事前得知就很好擬對策 : : 算是很經典的念能力戰鬥是講究情報的示範 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. 我覺得這問題可以用念能力的輸出效率來解釋 甘舒是具現化系，所以他的「發」使用強化系和變化系的輸出效率長這樣 https://i.imgur.com/laJkoVR.jpg
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那麼假設他在攻防時，每100氣就拿60用在防禦，40用在攻擊 這40拿去具現化出火藥再把它點燃，就依然是40的威力 這40要是轉換成爆炸效果的念，則是40*80%=32 最後要是把40拿去強化拳頭的攻擊力，就變成40*60%=24 所以具現出火藥來引燃的「一撮火藥」，依然是具現化系的甘舒最佳的選擇 可以把念的攻擊效率最大化 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.22.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715651713.A.169.html

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[閒聊] 所以甘舒到底是怎麼輸的？
43 164 c_chat ClownT
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2024-05-14 12:18:12

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推 roger2623900 問題是火藥輸出32 就需要有額外32的氣去防禦火藥 05/14 10:02 1F
但是對甘舒來說，同樣32的念用去強化，他只能得到19.2的效果
※ 編輯: shirman (49.216.22.49 臺灣), 05/14/2024 10:10:08
推 hasroten 但強化拳頭是不是就可以不用防禦了 05/14 10:18 2F
這個問題也讓我想了一下 因為複習一下設定，只有發才有分六大系，也就是效率減低 其他纏練堅周都沒有 也就是說60念拿去做「堅」就是60的「堅」 但是拿60堅狀態的拳頭去打人，等不等於60念的強化系「發」 我個人傾向是不等於 所以同樣拿50念來分別做「堅」和「發」 小傑就是50堅和50發 甘舒就是50堅和30發，憑空浪費20念 一點淺見
推 horrorghost 以攻擊來說一撮火藥比他用拳頭普攻強 05/14 10:25 3F
→ horrorghost 可是就卡在設定一撮火藥要額外用氣保護，其他拳頭普 05/14 10:25 4F
→ horrorghost 攻不用？！ 05/14 10:25 5F
→ starsheep013 你直接算每100氣輸出的攻擊效率，強化系是100*0.6= 05/14 10:26 6F
→ starsheep013 60，變化系是0.8x=0.6y、x+y=100、x約等於42.8多， 05/14 10:26 7F
→ starsheep013 效率就輸了 05/14 10:26 8F
推 groundmon 不管是強化拳頭還是用氣保護自己，應該都屬於強化系， 05/14 10:26 9F
→ groundmon 所以單純對打強化系看起來就是op，這也是為什麼酷拉皮 05/14 10:26 10F
→ groundmon 卡本來希望是強化系 05/14 10:26 11F
推 roger2623900 用拳頭尻人本來就是用一堆氣保護拳頭打人啊 05/14 10:26 12F
→ starsheep013 除非你不防玩自殺戰術，不然要多花氣保護自己怎麼 05/14 10:27 13F
→ starsheep013 算都不會贏 05/14 10:27 14F
→ groundmon 但是念能力除了系統之外，自己的性格和經驗也會大幅影 05/14 10:27 15F
→ groundmon 響能力，所以可能甘舒就是喜歡炸人，他用火藥可能就是 05/14 10:27 16F
→ groundmon 會更強 05/14 10:27 17F
→ roger2623900 火藥輸出32花40氣 然後還要用約53*0.6約32的氣去防 05/14 10:29 18F
→ roger2623900 禦 代表花了93的氣才打出32的傷害 05/14 10:29 19F
→ groundmon 不是說想練成什麼能力客觀來說更有效就好，主觀因素影 05/14 10:30 20F
→ groundmon 響很大 05/14 10:30 21F
→ roger2623900 然後用拳頭打出32傷害是花53氣 代表爆炸的氣都是多 05/14 10:30 22F
→ roger2623900 花的 05/14 10:30 23F
推 horrorghost 火藥輸出32花40氣←是輸出40花40氣吧，都是具現化系 05/14 10:32 24F
推 mkcg5825 啊直接拿100去打不就有60了 浪費60去扛自爆 05/14 10:32 25F
推 dinosd2 拳頭打人只要花火藥一半的氣量，所以比司吉才會講這是氣 05/14 10:33 26F
→ dinosd2 量充沛的人才能用的招 05/14 10:33 27F
→ groundmon 如果要做更多臆測，甚至可以猜被自己火藥炸傷的風險是 05/14 10:33 28F
→ groundmon 一種制約，能讓他產出更強威力 05/14 10:33 29F
→ dinosd2 後面為了防小傑猜測哪隻手會用火藥，直接雙手都上氣量 05/14 10:34 30F
→ KrisNYC 要這樣想就想成他能力是對火藥的執念來的 05/14 10:34 31F
推 storyo11413 所以直接戰鬥就是強化性最討厭弓防一體 具現化不適合 05/14 10:36 32F
→ starsheep013 兩手都用等於防禦再噴一倍，說實話真的是BM小傑當 05/14 10:37 33F
→ starsheep013 年白值不足 05/14 10:37 34F
推 dinosd2 但實際上當時的小傑過於菜鳥，就算甘舒的系統不適合，但 05/14 10:38 35F
推 horrorghost 拳頭普攻100氣60輸出，一撮火藥100氣100輸出167防禦 05/14 10:38 36F
→ dinosd2 光靠基本功就能把小傑耗死了，用火藥真的很浪費 05/14 10:38 37F
推 w60904max 拳頭打人 念算乘區之一 還要搭配自己的 肌肉動能 05/14 10:39 38F
推 mkcg5825 BM技能 不然比司吉怎麼會讓小傑去打，根本練習好對象， 05/14 10:40 39F
→ mkcg5825 不會殺你又會BM你 05/14 10:40 40F
→ storyo11413 就是被比司吉看穿 甘舒個性就是想虐菜才會優先練防炸 05/14 10:43 41F
推 nagi616 一搓火藥是真的火藥 不用來戰鬥多少還有點實用性吧 05/14 10:43 42F
※ 編輯: shirman (49.216.22.49 臺灣), 05/14/2024 10:52:13
推 mkcg5825 小傑最後用大天使我看其實是在感謝甘藷老師的鞭策吧 05/14 10:50 43F
推 horrorghost 拳頭普攻267氣160輸出 05/14 10:50 44F
噓 gavinlin06 拳頭上不管是打人的氣還是保護自己的氣都一樣要受到強 05/14 10:51 45F
→ gavinlin06 化系的效率限制 05/14 10:51 46F
→ poz93 現在主角補習班 不只有凱老師 連以前的甘老師也加入 05/14 10:59 47F
推 tn00371115 具現化火藥的攻防轉化率沒人說是100%，你40氣搞出來的 05/14 11:17 48F
→ tn00371115 火藥不可能只有40氣的攻擊力，如果是這樣甘舒光拳頭用 05/14 11:17 49F
→ tn00371115 硬就打爛小傑了 05/14 11:17 50F
→ X18999 火藥炸傷附帶治療不能的debuff，只要通過判定直接廢掉一肢 05/14 11:17 51F
→ X18999 小傑被甘舒揍成豬頭，還沒有火藥傷害來的大 05/14 11:17 52F
→ Alieno 就主角威能 不然當下其實2隻手都廢了 05/14 11:18 53F
→ tn00371115 那甘舒根本不需要用20%的具現化來雙手攻擊，25%來用凝 05/14 11:19 54F
→ tn00371115 ，10%用纏 05/14 11:19 55F
→ dong531 就倒霉打架遇到瘋子而已，就像獵人考試那樣，遇到菜雞瘋 05/14 11:19 56F
→ dong531 子而菜雞瘋子又有更瘋的愛上他再加上他朋友還是超級殺手 05/14 11:19 57F
→ dong531 家族的，碰到了你也是等輸 05/14 11:19 58F
推 roger2623900 打人也能斷手阿 05/14 11:19 59F
→ tn00371115 甘舒的普攻打人，就斷不了小傑手，就不是強化系 05/14 11:20 60F
→ tn00371115 甘舒就是一個具現化不乖乖後勤，莫名奇妙練成武鬥派 05/14 11:21 61F
→ roger2623900 甘舒打人應該沒有把氣都集中在拳頭 不然手上有一堆 05/14 11:21 62F
→ roger2623900 氣也就不會是小傑判斷火藥的標準 05/14 11:21 63F
→ X18999 連窩金都只能打斷庫拉皮卡骨頭，甘舒又不是強化系正拳沒 05/14 11:22 64F
→ X18999 那麼強，普攻要看對方氣的強度，一搓火藥顯然有獨立公式 05/14 11:22 65F
推 mkcg5825 用67倍的氣量也能耗贏強化系菜鳥吧 05/14 11:22 66F
→ mkcg5825 時間問題 05/14 11:22 67F
→ mkcg5825 打到小傑沒氣就沒有哪係的差別了 05/14 11:23 68F
推 roger2623900 火藥再怎麼有獨立公式也無法排除它就是會炸自己的 05/14 11:24 69F
→ roger2623900 事實 05/14 11:24 70F
推 dinosd2 光是會炸自己的debuff就注定這招的上限值了，除非甘舒敢 05/14 11:26 71F
→ dinosd2 911，不然威力都要控制在自己不會被炸傷的程度 05/14 11:26 72F
→ mkcg5825 預設甘藷可以炸20次火藥，等於甘藷可以全力打40拳 輸 05/14 11:28 73F
→ mkcg5825 強化系轉換效率當成有效打擊的拳數是40*0.6=24拳，也比 05/14 11:28 74F
→ mkcg5825 砍半氣量的20發火藥強吧 05/14 11:28 75F
→ mkcg5825 還是打一個氣量少自己6倍的菜鳥 05/14 11:29 76F
推 dinosd2 火藥看起來很強的原因其實還是在小傑的確有被炸斷肢過 05/14 11:29 77F
→ dinosd2 不然看看在洞窟時炸傑士達，直接手抓人家臉部，可能還無 05/14 11:29 78F
→ X18999 問題在於甘舒揍半天還沒有炸斷傷害來的高 05/14 11:30 79F
→ mkcg5825 但馬上被打臉可以防住，證明小傑當時只是沒防到不是防 05/14 11:30 80F
→ mkcg5825 不了 05/14 11:30 81F
→ dinosd2 氣去防禦，結果沒把人當場炸死(可能也有卡片考量) 05/14 11:30 82F
推 toulio81 具現化跟後不後勤沒啥關係就是，只是上異常狀態比直接 05/14 11:30 83F
→ toulio81 傷害有利很多 05/14 11:30 84F
→ toulio81 動腦的系就不要去動肌肉 05/14 11:31 85F
→ dinosd2 因為小傑當下是放棄防禦啊，沒被炸斷那手也只用了20還30 05/14 11:31 86F
推 roger2623900 氣量差7倍還能被強化系911踢下巴 如果是同等氣的強 05/14 11:31 87F
→ roger2623900 化系 我真的不知道火藥要怎麼破防 05/14 11:31 88F
→ dinosd2 的氣量 05/14 11:31 89F
→ toulio81 甘舒最大的問題是，用來防禦用的氣需不需要*60%，如果 05/14 11:34 90F
→ toulio81 需要，那團氣+使用在一搓火藥的氣，之後使出的念拳是大 05/14 11:34 91F
→ toulio81 於還是小於一搓火藥的傷害 05/14 11:34 92F
推 horrorghost 不要再拿同等級的強化系出來說了，本來就不講道理的 05/14 11:39 93F
→ horrorghost 強 05/14 11:39 94F
推 dinosd2 那就是顯得甘舒自己BM過頭玩到輸而已，開打沒多久就知道 05/14 11:40 95F
→ dinosd2 小傑得知自己全部能力了，就算有不能殺人的限制，要把小 05/14 11:41 96F
→ dinosd2 傑弄成他說過的不倒翁其實沒什麼問題 05/14 11:41 97F
推 horrorghost 他們單挑時甘舒就輸了，單挑本來就是照小傑他們的計 05/14 11:42 98F
→ horrorghost 畫，小傑隨時可以打爆地板 05/14 11:42 99F
→ dinosd2 單挑是一回事，他們開打的當下其實小傑還沒跑到預定地點 05/14 11:43 100F
→ horrorghost 炸成不倒翁甘舒也不會贏，小傑又不會認輸 05/14 11:43 101F
→ dinosd2 而且小傑是拖了很久才使出計劃好的事 05/14 11:44 102F
推 tn00371115 有用到發才會吃系統debuff，堅不會用到發，但是用拳頭 05/14 11:46 103F
→ tn00371115 打人或用硬保護自己都會吃debuff，但很奇怪80%流就不 05/14 11:46 104F
→ tn00371115 會嗎，我是傾向只要拿念來攻防都會吃debuff，攻防都屬 05/14 11:46 105F
→ tn00371115 於強化系 05/14 11:46 106F
→ JustWower 你傷害乘上爆炸效果 用來保護的氣也要相對應增加欸 05/14 11:49 107F
推 dargen78 我記得酷拉皮卡師父就說過具現化系被鄙視很多都是因為這 05/14 12:07 108F
→ dargen78 類型的理由，效益實在太低，最多勝於一個出其不意 05/14 12:07 109F
→ www115ui8 具現化系基本攻防力不佳 但可以用特殊能力彌補 05/14 12:29 110F
推 tn00371115 團長對具現化的評價超高的喔，能表死窩金 05/14 12:42 111F
→ tn00371115 團長馬上猜是具現化或是操作 05/14 12:43 112F
→ carllace 一撮火藥可以陰到初見的敵人 05/14 12:52 113F
→ carllace 不知道一撮火藥的能力就不一定會用凝去防禦，單靠全身 05/14 12:53 114F
→ carllace 性的纏/堅還是有可能被炸傷 05/14 12:53 115F
推 elddim 具現化 特質 操作基本上都是走特殊規則的使用路線，所以在 05/14 12:56 116F
→ elddim 獵人強調事前準備跟請報戰的設定下會變得很麻煩，讓比較 05/14 12:56 117F
→ elddim 純正面戰力的放出 強化 變化沒那麼強勢，這點富堅平衡做得 05/14 12:56 118F
→ elddim 很好 05/14 12:56 119F
推 k87559527 小傑就想要至少尻到甘舒一發才肯跑戰術吧 05/14 13:12 120F
→ gpbp2266 虐菜招，打同水準的根本不能破防 05/14 14:52 121F
推 qd6590 你這樣算的話 他40氣去攻擊 他要拿相當於67的氣去防禦自 05/14 15:07 122F
→ qd6590 己的手欸 因為他的強化系只有60% 除非你這時候又不用強化 05/14 15:07 123F
→ qd6590 系來算防禦力 05/14 15:07 124F
推 qd6590 能炸多少傷害就不是重點 重點是你要花額外的氣保護手 你 05/14 15:13 125F
→ qd6590 炸1000 那就是要 1000/0.6（防禦歸在強化範疇） = 1667來 05/14 15:13 126F
念能力只有「發」有分6大系 所以拿來防禦的「堅」沒有效率降低的問題 這我在2樓的回覆有提到
→ qd6590 防 1667打1000傷 你發動只能耗100才打平直接強化拳頭 要 05/14 15:13 127F
→ qd6590 凹傷轉1000%那的確可以說不是廢招 05/14 15:13 128F
推 qd6590 不對 我剛剛想錯了 你發動的耗氣永遠都是虧的 因為你要防 05/14 15:18 129F
※ 編輯: shirman (49.216.22.49 臺灣), 05/14/2024 16:18:28
推 qd6590 你的意思是我把1000氣凝在手上打人馬上吃強化60%減益 但 05/14 19:20 130F
→ qd6590 是凝在手上扛住爆炸傷害不吃減損嗎 感覺好像哪裡怪怪的 05/14 19:20 131F
推 qd6590 我的想法是 甘舒100氣假設造成1000氣的爆炸傷害 那他還必 05/14 19:23 132F
→ qd6590 須多拿1000氣來防禦 所以是1100氣換1000傷 但他本來就可 05/14 19:23 133F
→ qd6590 以凝1000氣在手上 05/14 19:23 134F
→ s203abc 搞不好甘舒可以快速轉換氣 跟跳高一樣 本質上他受限的只 05/14 23:04 135F
→ s203abc 有 之只能用50趴的氣 05/14 23:04 136F
→ s203abc 更別說他不怕死的傷害多高 05/14 23:05 137F
→ s203abc 還是他會轉換氣提高效率 05/14 23:05 138F
→ s203abc 用20趴的堅去擋80趴炸彈 05/14 23:05 139F