[討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？

看板 Military
作者 aftercome86 (高拉力)
時間 2024-07-22 13:51:25
留言 153 ( 48推 3噓 102→ )
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最近看很多人一直吵無人機有多萬能 台灣幹嘛搞一些有的沒的研製案 什麼105裝甲砲車 鐵騎偵搜車 不能防無人機就沒屁用之類的 俄烏戰爭流出的影片影響甚重 這些人是不是忘了俄烏那裡的地理環境？ 廣闊的平原一望無際的農田都沒啥城鎮 無人機有開闊的視野 俯衝完全沒阻礙 可是台灣呢？ 城鎮化高 很多道路都狹窄 台灣還有獨特的騎樓 部隊只要稍微貼著建築 那些柳葉刀的攻擊模式 隨便都撞建築 無人機對攻方形同雞肋 對守方才是加乘 攻方才是光溜溜在廣闊近岸裸奔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.34.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721627487.A.799.html

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[討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
45 153 military aftercome86
2024-07-22 13:51:25
Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
3 65 military mystage
2024-07-24 05:26:00
Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
17 161 military longyin
2024-07-24 09:21:48
Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
6 16 military skyhawkptt
2024-07-24 14:46:01

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推 saviora 目前俄烏戰爭常用的短程無人機除非中國能確實登陸 07/22 13:54 1F
→ saviora 否則會比較難使用 07/22 13:54 2F
→ Leo4891 沒差 無人機便宜 亂炸守方也是會痛 07/22 13:55 3F
→ Leo4891 比起飛彈 無人機更有揮霍的空間 07/22 13:55 4F
推 AaronWang 目前美方的兵推都認為共軍有能力登陸，不然也不會要 07/22 13:56 5F
→ AaronWang 國軍買火山怖雷系統 07/22 13:56 6F
推 sedgewick 登陸時不會帶一堆無人機的, 彈藥油料裝甲車要先上岸 07/22 14:00 7F
推 AaronWang 都會上啊 07/22 14:02 8F
推 sedgewick 那也是散裝的, 多到可以隨便扔, 有更多輜重要先上 07/22 14:04 9F
推 king9122 無人機在台灣反而是守方有優勢，越便宜優勢越大 07/22 14:04 10F
→ sedgewick 「不會」多到可以隨便扔... 字被吃了. XD 07/22 14:04 11F
推 shield739 但有沒有一種可能 國軍的佈防跟演訓 就是要跟人家在 07/22 14:08 12F
→ shield739 為數不多的開闊地野戰 07/22 14:08 13F
→ shield739 而非像你說的在密集都市巷戰 07/22 14:08 14F
推 sedgewick 開闊地可能也類似, 俄烏戰爭的無人機要有戰術縱深 07/22 14:10 15F
→ sedgewick 俄烏雙方無人機離前線可能都好幾公里, 才能發揮作用 07/22 14:11 16F
推 mitic1029 演戲是在空曠地區啦，真的打仗當然把大樓的人民趕出 07/22 14:11 17F
→ mitic1029 去，上演北加薩遷移南加薩場面 07/22 14:11 18F
→ sedgewick 目前是沒看到被轟炸的陣地還在操作無人機的. 07/22 14:11 19F
→ mitic1029 早說海線新大樓都是很好的守衛點，一連佔一棟 07/22 14:12 20F
→ sedgewick 然後台灣的開闊地要有幾公里縱深, 而且沒都市的... 07/22 14:12 21F
→ sedgewick 看起來只有嘉南平原那一片而已, 還有花東產米的. 07/22 14:13 22F
推 Sianan 大樓是好據點 但 陸軍有城鎮戰能力的非常少 光通訊 07/22 14:17 23F
→ Sianan 就是大問題 國軍長年的計劃都是決戰境外 灘岸殲敵 07/22 14:17 24F
→ Sianan 關於城鎮戰的裝備戰術演練僅限於少數部隊有 07/22 14:17 25F
→ jayppt 試著找過以前的漢光等演習內容 裡面我找不太到對應 07/22 14:18 26F
→ jayppt 無人機的東西 07/22 14:18 27F
→ Sianan 威脅也絕對大 陸軍有幾個部隊有反無人機武器？人家 07/22 14:19 28F
→ Sianan 都不用用自殺式攻擊 在你頭上投彈你都沒辦法反抗 07/22 14:19 29F
→ jayppt 不覺得這是好徵兆 我們目前沒有對應準備的話 07/22 14:19 30F
→ jayppt 台灣兵去烏克蘭打仗的自傳“我不做英雄”就大篇幅講 07/22 14:21 31F
→ jayppt 無人機 簡直跟死神一樣 07/22 14:22 32F
→ moonrain 無人機是守方優勢 光是航程需求就差很多 07/22 14:22 33F
→ jayppt https://i.imgur.com/C2FC3jl.png 07/22 14:23 34F
[討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
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推 AaronWang 美國兵推共軍會跟國軍打城鎮戰啊，我覺得沒無人機那 07/22 14:24 35F
→ AaronWang 一方在城鎮戰會特別不利 07/22 14:24 36F
→ ja23072008 “小型無人機的實際效應被媒體放大，但步兵還是該 07/22 14:27 37F
→ ja23072008 防禦無人機” 07/22 14:27 38F
噓 h80733 怎會覺得無人機在城鎮戰沒有用？ 07/22 14:29 39F
推 AaronWang 我不認為無人機是守方專武，無人機可以大幅降低守方 07/22 14:29 40F
→ AaronWang 依靠特殊地形（例如：城鎮、山區）的防守優勢 07/22 14:29 41F
→ CCNK 成本效益問題 07/22 14:30 42F
推 Sianan 防守方優勢也要你有 陸軍配無人機的部隊也是非常少 07/22 14:31 43F
→ Sianan 反之對岸編裝是已完成的 07/22 14:31 44F
→ houseguy 要用無人機搞掉無人機吧，螺旋槳用網線弄掉就好 07/22 14:32 45F
推 aeoleron 無人機最煩是提供情資 而且防不勝防 07/22 14:34 46F
→ aeoleron 巴哈那戰 兩邊同時50幾台一直在空中飄 07/22 14:34 47F
→ aeoleron 不論攻守方 只要被盯上馬上被集火招呼 07/22 14:34 48F
→ aeoleron 而且當時還沒有大量用滑翔炸彈 一枚直接點掉一整棟 07/22 14:34 49F
推 AaronWang 沒錯，上岸共軍不需太多自殺式無人機，光是觀測用無 07/22 14:37 50F
→ AaronWang 人機對國軍就是集大威脅 07/22 14:37 51F
→ jayppt 無人機本來就是大多偵查用 找到你在哪就是滑翔炸彈 07/22 14:39 52F
→ jayppt 火箭炮歡樂送 07/22 14:39 53F
推 DameLillard 大量城鎮本來就不利於機械化部隊展開 07/22 14:42 54F
→ DameLillard 大量城鎮戰是可以預見的 推進速度會很慢 07/22 14:43 55F
推 sedgewick 偵察型那是不得不防, 但那種的貴多了不能亂死. XD 07/22 14:44 56F
→ DameLillard 無人機再神 也很難看穿高樓林立的場景 使你標定速度 07/22 14:44 57F
→ DameLillard 沒有烏克蘭戰場那麼快 致命 07/22 14:45 58F
→ sedgewick 但要說像俄烏戰場那樣一堆自殺型 FPV, 這就守方專屬 07/22 14:45 59F
→ DameLillard 再加上 台灣道路雜亂無章 不利於機械部隊快速推進 07/22 14:46 60F
→ sedgewick 攻方寧可帶砲彈也不會帶一堆自殺型 FPV, 因為太慢 07/22 14:46 61F
→ pooznn 中小型偵察用的 大多飛500~1000M高 沒雷達很難發現 07/22 14:46 62F
推 thomaspig 無人機無人船是以小搏大的利器 07/22 14:47 63F
→ sedgewick 想像五分鐘內彈著一百發, 換成無人機可能要投放一天 07/22 14:47 64F
推 DameLillard 高度越低 觀察範圍越窄 城鎮有很多死角 更浪費時間 07/22 14:49 65F
→ q2825842 台灣如果有對無人機相關系統和武器做準備，無人機 07/22 14:49 66F
→ q2825842 帶來的相對優勢會更在台灣這邊 07/22 14:49 67F
→ DameLillard 當然 如果共軍真的建立灘頭堡 並且佔領一座城市 07/22 14:50 68F
→ DameLillard 那麼城鎮優勢也會變成他們的 07/22 14:50 69F
推 FF16 海灘跟海平面算是開闊地形吧？上岸前先用無人機搞掉 07/22 14:52 70F
→ FF16 兩棲艦跟兩棲小艇呢？ 07/22 14:52 71F
推 lolen 對我方而言最大的劣勢是落後的法規，導致民間會使用 07/22 14:52 72F
→ lolen 無人機的人數不多，如果無人機在台灣跟機車一樣普遍 07/22 14:52 73F
→ lolen 的話，那登陸的共軍就很難立足了 07/22 14:53 74F
→ q2825842 民用和軍用無人機未來會更加分化（這點在烏俄打了 07/22 15:00 75F
→ q2825842 兩年多後看得出來）。台灣對一般民用可以加強管制 07/22 15:00 76F
→ q2825842 ，但對於未來戰場上無人機使用的培訓也可同時加強 07/22 15:00 77F
推 toulio81 鐵定有大威脅啊！只是威脅是相對的，對沒掩蔽物用 07/22 15:07 78F
→ toulio81 的一方威脅更 07/22 15:07 79F
→ toulio81 大罷了 07/22 15:07 80F
→ toulio81 當初無人機的法規出來時，就一副先禁國家的樣子， 07/22 15:08 81F
→ toulio81 一看就是讓無人機發展落後的決定 07/22 15:08 82F
推 h311013 國軍有在教投彈了嗎？沒有人會飛比較擔心 07/22 15:18 83F
推 pippen456 登陸後，無人機數量優勢在我方，應該是共軍怕 07/22 15:18 84F
→ luzzwang 四軸小型無人機城鎮戰好用吧！偵查跟炸彈快遞 07/22 16:01 85F
推 jerrylin 躲在防禦建築裡面威脅是比較小 07/22 16:12 86F
→ jerrylin 但壕溝就不一定了 不過台灣大概也沒打算打壕溝戰 07/22 16:12 87F
→ bozhi0720 無人機海，遇到沿岸干擾器整堆掉下 07/22 16:15 88F
→ NKN 無人機不是萬能 就是新要素還在發展期 大家當然什麼 07/22 16:16 89F
→ NKN 都要試試看 才知道無人機能幹什麼不能幹什麼 07/22 16:16 90F
→ NKN 反無人機的對策也還沒發展完全 07/22 16:17 91F
推 MintTW 死神 07/22 16:17 92F
→ MintTW MQ-9收割者偵察機 07/22 16:17 93F
→ MintTW 應該很猛吧 07/22 16:17 94F
噓 luke4836 你講反了，無人機才是攻方神器 07/22 16:41 95F
→ luke4836 但守方其實可以使用漁網戰法，成本低又好用，處理一 07/22 16:45 96F
→ luke4836 次來個幾百架都沒問題 07/22 16:45 97F
推 sedgewick 攻方神器證據是? 我看到的都是進攻矛頭被 FPV 打斷 07/22 16:46 98F
→ sedgewick 反過來的守方陣地被炸垮嘛, 都是航空炸彈, 沒有 FPV 07/22 16:47 99F
→ driver0811 關鍵報告minority report 07/22 17:02 100F
推 jds2518 無人機對守方的壓力很大啊 07/22 17:37 101F
→ thigefe 無人機小隊還是要有其他單位支援 07/22 17:52 102F
→ Piin 無人機讓步兵自己就可以遂行3D作戰，影響很大 07/22 18:26 103F
推 wardraw 遮蔽多、死角多的城鎮戰才是FPV抵近偵打的優勢場地 07/22 18:33 104F
推 FncRookie001 城鎮戰無人機才更強好不好 07/22 18:36 105F
推 DameLillard FPV無人機就是難操作才便宜 城鎮戰效率會更低 07/22 18:57 106F
→ DameLillard 又不是大平原空無一物 看到目標直接撞下去 07/22 18:58 107F
→ DameLillard 城鎮一堆死角 加上無人機SA能力很差 很容易跟丟 07/22 18:58 108F
→ DameLillard 所以彈簧刀貴自有它的道理在 他是傻瓜都能操作 07/22 18:59 109F
推 verdandy 把沒收的攔鴿網架起來，無人機就很麻煩了 07/22 19:24 110F
→ eemail 蜘蛛人:烏俄一片平原我也跑的有點吃力 07/22 19:27 111F
推 MartianIT 彈簧刀作戰範圍10/40公里和速度 就不是多軸機跟得上 07/22 19:43 112F
→ MartianIT 通訊遙測要用$$堆 但多軸機的飛行動作是彈簧刀定翼 07/22 19:45 113F
→ MartianIT 機做不到的 (eg. 從甲車艙蓋鑽進去) 07/22 19:46 114F
推 DameLillard 彈簧刀自動化程度很高 失敗了 可以一直重試 07/22 20:15 115F
→ DameLillard 成功率有70% 07/22 20:16 116F
→ DameLillard FPV自動化程度很低 很吃操作手技術 成功率只有20% 07/22 20:17 117F
→ DameLillard 大平原情況成功率只有20% 擊殺影片是靠量堆疊出來的 07/22 20:18 118F
→ DameLillard 我不知道死角更多的城鎮戰 成功率還可以降到多低 07/22 20:19 119F
→ DameLillard 最好你有海量操作手能上岸 07/22 20:19 120F
推 MartianIT 這是真的 彈簧刀貴有貴的道理 07/22 20:23 121F
推 aquarius360 可以用補鳥網跟帆布，張在街道上方無人機就啥都看 07/22 22:13 122F
→ aquarius360 不到了，要看到就得下來，但一下來自己就被看到了 07/22 22:13 123F
→ aquarius360 。但是後勤得經過空曠海邊的對方就沒這種好康了。 07/22 22:13 124F
推 f1731025 無人機影片我看到的都是荒野擊殺 有城鎮戰的畫面嗎 07/22 22:53 125F
推 joe7226107 攻方無人機當然有用啊，試想逐屋推進的時候，攻方 07/22 23:48 126F
→ joe7226107 可以用FPV偵知前面門窗有沒有人守，這主動權直接易 07/22 23:48 127F
→ joe7226107 手好嗎 07/22 23:48 128F
→ joe7226107 如果守方張網那就更被動了，就是表示這裡有陣地快 07/22 23:51 129F
→ joe7226107 來炸我 07/22 23:51 130F
推 DrakeMo 張網成本又不高，就到處張呀，看是炸彈便宜還是網便 07/23 00:11 131F
→ DrakeMo 宜 07/23 00:11 132F
→ LipaCat5566 先不說有沒有城鎮戰可以打，無人機偵查還是有點用搭 07/23 00:19 133F
→ LipaCat5566 配機器狗國軍毫無勝算 07/23 00:19 134F
推 saviora 等到能讓解放軍穩定使用無人機和機械狗 07/23 00:24 135F
→ saviora 你該擔心的應該不是這些 而是99式可能已經上來了 07/23 00:24 136F
推 saviora 短程的無人機解放軍想安全操作應該是人員在船上 07/23 00:29 137F
→ saviora 然後要靠近岸邊 要不然就要用貴桑桑的長程無人機 07/23 00:29 138F
推 aeoleron 好了啦 連天災都搞不定了還在尬吹XD 07/23 09:09 139F
推 aeoleron 說到攻方偵查無人機 當初中秋大捷 海怪團的影片 07/23 09:14 140F
→ aeoleron 他們就是先用無人機去找到俄軍防線弱點 集火炸 07/23 09:14 141F
→ aeoleron 連俄軍潰敗開溜也被無人機拍個正著 07/23 09:14 142F
推 g36 對於對方就是頭痛的東西沒有在分攻方還是守方 07/23 17:03 143F
推 joe7226107 沒錯，就是多個強力的偵查手段攻守都有用 07/23 18:31 144F
推 zaku2015 台灣根本沒縱深、是要跟人打什麼野戰，共軍大部隊 07/23 18:57 145F
→ zaku2015 上陸是覺得還有後方能撤是不是 07/23 18:57 146F
噓 km612tw 無人機打光你火炮坦克 接下來就無腦洗地了 07/23 23:16 147F
→ km612tw 連滑翔炸彈都省下來 便宜火炮無限洗地 07/23 23:17 148F
推 mystage 一般認為是攻方有利，原因是可以不必做敵我識別， 07/24 05:14 149F
→ mystage 我直接回文也可 07/24 05:14 150F
推 Euglena 以色列：我家穹妹子攔截率99%，快來買喲！至於前幾 07/24 11:29 151F
→ Euglena 日特拉維夫被無人機炸到，那是你們眼睛業障重。(咦 07/24 11:29 152F
→ Euglena ？猶太人也講業障嗎？) 07/24 11:29 153F