Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意

看板 Military
作者 defenser (☆機械式天秤☆)
時間 2024-07-28 20:34:25
留言 23 ( 8推 0噓 15→ )
回文 6則
nanozako : 只記得北約開始正視PDW是因為怕俄軍傘兵空降後方 07/27 12:21
nanozako : 認為當時的9mm不夠擊穿俄軍傘兵的新式防彈衣07/27 12:21
nanozako : 所以才開始研製新PDW,不過那也是冷戰末期的事了07/27 12:21
nanozako : MP7就是那個腰斬計畫催生出來的競爭者之一 07/27 12:21
nanozako : 才在想說沒印象更之前北約有大規模採用PDW的07/27 12:21
PDW(Personal Defence Weapon)的概念是在1986年美國戰備協會舉辦的年會上提出, 之後美國本寧堡步兵學校在刊物上正式列舉PDW的需求: PDW的裝備對象是車輛駕駛兵、砲兵、電腦或其他裝備的操作兵、司令部/高參單位人員, 裝甲兵、工兵、無線電兵、飛行員、後勤人員或維保人員等,舉凡不拿步槍戰鬥的人員, 都適用於PDW的裝備範圍。 以往這些人員裝備的武器都是手槍與衝鋒槍,這兩種武器都是用手槍子彈(9mm或.45), 沒辦法穿透日漸普及的防彈衣,而且這些人員平常不會花時間練習射擊, 攜帶槍械必須盡量不妨礙他們的正職工作,所以PDW要重量輕、易於攜帶與訓練操作, 而且必須能貫穿(當時的)防彈衣,最好具有容易控制的全自動射擊能力。 1989年北約AC/225文件明確指出北約部隊必須為前述的非步兵人員裝備PDW, 所以PDW不是商人炒作的概念,是北約明文制定的標準武器規範。 我以前認為PDW的定義如上所述,指的是一種為上述非步兵人員研製的新槍械。 直到最近看到這篇文章: https://www.9holereviews.com/post/nato-pdw-trials NATO PDW trials: the forbidden saga of "MP7 vs P90" https://youtu.be/Py9MJUmdQ4o?si=PtukYb52aS_OJy1L
作者用文字與影片說明了對PDW的研究考證,顛覆我原本的概念。 先說結論,當初提出PDW的目的並不是裝備一種新武器,而是一種新彈藥。 FN的5.7x28mm子彈是法國與比利時意圖取代9x19mm子彈、成為北約新標準彈藥而設計。 從一開始5.7x28mm子彈所強調的「貫穿防彈衣」性能就是個假議題, 因為5.7x28mm子彈只能貫穿北約最低階的CRISAT裝甲板標準(可抵擋9x19mm子彈), PDW宣傳的目標:蘇聯傘兵防護裝備,用M16步槍搭配標準5.56步槍彈也無法貫穿, 遑論子彈更小、威力更弱的5.7x28mm或4.6x30mm。 https://i.imgur.com/uvCNSC8.jpeg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
4.6x30mm(左)、5.7x28mm(中)、.30卡賓彈(右) 既然目標是用於手槍、衝鋒槍彈藥的9x19mm,搭配槍械自然要以該兩種槍為準, FN才會推出衝鋒槍P90、手槍Five-seveN,來證明新子彈在槍械尺寸、攜彈量的性能優勢。 https://i.imgur.com/kvXwsRG.gif
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
P90 PDW/衝鋒槍 https://i.imgur.com/WN6Sr6m.jpg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
Five-seveN手槍 比利時(FN)與法國的如意算盤遇到層層阻力,蘇聯解體讓戰備壓力(敵人)瞬間消失, 德國H&K也很快研製出4.6x30mm的MP7衝鋒槍,跟法國/比利時爭奪新標準彈藥的地位。 https://i.imgur.com/BOidVyS.jpg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
MP7衝鋒槍 爭奪結果,北約「兩面討好」把5.7x28mm與4.6x30mm都列入標準彈藥規範, 於是北約的標準輕兵器彈藥如今有六種: STANAG 2310–7.62x51mm STANAG 4090–9x19mm STANAG 4172–5.56x45mm STANAG 4383–12.7x99mm STANAG 4509–5.7x28mm STANAG 4820–4.6x30mm 雖然列為規範,也寫了一堆PDW相關的研究報告,北約仍然沒有做出淘汰9x19mm的決定。 因為關鍵在於美國挺誰──現況是美國誰也不挺,不管是用於PDW、手槍或衝鋒槍, 美國對德法兩邊提出的新子彈毫無興趣、冷眼旁觀北約亂訂標準規格的政治把戲。 作者推論美國1985年才換裝M9手槍,PDW構想提出的時間點、美國剛開始接受9x19mm子彈, https://i.imgur.com/4plSn1k.jpg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
M9手槍 隨著冷戰結束,2002年美國又陷入反恐戰爭,更無暇思考是否換掉9x19mm子彈的問題。 只要美國一天不表態,PDW真正目的(替換9x19mm)就不可能實現。 如果美國認真思考換掉9x19mm子彈,現在兩個PDW子彈也未必能獲得青睞。 按照慣例美國一定會想取得主導權,也因此FN才會積極在美國民間推廣5.7x28mm, 期望從民間使用者影響美國軍方的決定。 https://i.imgur.com/zNsdF7C.jpg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
Ruger LC carbine https://i.imgur.com/DQGLeXX.jpg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
Ruger 5.7手槍 https://i.imgur.com/P5JSlLt.jpg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
PSA 5.7 Rock手槍 https://i.imgur.com/ImD0OJv.jpg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
Kel-Tec P50手槍 除了FN、H&K兩種子彈,北約內部也有研究認為,基於9x19mm彈殼縮小彈頭直徑, 增強穿透力,能用更節省經費的方式(只更換槍管)提高現有9x19mm槍械的射程與威力, 類似的構想不少,例如英國的.224 Boz子彈。 https://i.imgur.com/NpEzMJ7.jpeg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
.224 Boz子彈 諷刺的是,俄羅斯已經先北約一步踏上這種相對保守穩健的「PDW」方案, 俄羅斯在冷戰解體後,將手槍口徑從9x18mm馬卡洛夫,替換成與西方相同的9x19mm, https://i.imgur.com/vMhcZUJ.jpeg
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
9x18mm馬卡洛夫(左)、9x19mm(右) 俄羅斯並研發出穿透力更強的7N21、7N31等9x19mm子彈,可通用於原口徑槍械。 https://i.imgur.com/qnZxQVn.png
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
俄羅斯的9x19mm標準彈(左)、7N21(中)、7N31(右) 俄羅斯新一代的9x19mm手槍、衝鋒槍均以發射強化版穿甲彈為前提, 先北約一步享有雙方的口徑共通優勢,並具有比西方更強的穿透力。 北約還在互相爭奪新子彈主導權,等講話最大聲的美國表態,不知道要繼續虛耗多久。 -- 謂鋼彈者,凌厲剛猛,無堅不摧,弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。 加諸磁膜,一年戰終前所用,誤殺拉拉不祥,悔恨無已,乃棄之阿巴瓦空。 運機無鋒,大巧不工,八七年持之直撞阿席馬。 九三年後,不滯於物,盾榴餌翼均可為劍,自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。 -聯邦極密檔案:白魔劍塚- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.254.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1722170069.A.0EC.html

留言

NKN 1980年代北約內部討論那段我也是第一次聽說 推考證 07/28 20:49 1F
bladesinger 推考證 07/28 20:52 2F
NKN 不過5.7mm試圖成為新標準手槍彈的陽謀我認為行不通 07/28 20:54 3F
NKN 主因是彈殼太長不利內藏彈匣握把小型化 也就不合 07/28 20:54 4F
NKN 手槍實際上更有用的隱藏攜帶用途 只適合給公開攜帶 07/28 20:54 5F
NKN 大型手槍使用事實上二戰後蘇聯就為了增加手槍輕便 07/28 20:55 6F
NKN 性換掉了使用多年的7.62x25mm手槍彈改用9x18mm 現 07/28 20:55 7F
NKN 在9x19mm成為主流的原因之一就是它是一種剛剛好手 07/28 20:55 8F
NKN 槍彈 大型小型手槍都能使用 07/28 20:55 9F
whitertiger 沒記錯的話57手槍的開火火光超級大,會瞎眼那種 07/28 20:57 10F
WaterFrog 推,近期有感覺FN在美國市場推5.7X28mm的槍械 07/28 20:58 11F
WaterFrog 不過隨著各式短管步槍出現並改善相關缺陷,PDW的存 07/28 21:00 12F
WaterFrog 在也被削弱蠻多的,只剩一些場合還可以用 07/28 21:01 13F
NKN 而且如之前講步槍彈問題時說過的 小口徑彈彈頭太輕 07/28 21:01 14F
NKN 不適合做成特工用途次音速彈 所以5.7mm會不適合給 07/28 21:01 15F
NKN 特工減音手槍使用 這就又少了一個在手槍市場的賣點 07/28 21:01 16F
NKN 我不是很確定但我懷疑這幾年5.7mm在美國民間市場出 07/28 21:04 17F
NKN 現很多新槍主因是FN專利過期而不是FN主動炒作 因為 07/28 21:04 18F
NKN FN的推銷業務能力向來不怎麼好 07/28 21:04 19F
saccharomyce 美國:以後PDW彈藥改用6.8mmx51彈藥 07/28 21:06 20F
rommel1 美國換槍吵了很久,方案一堆卻沒定論的... 07/28 21:15 21F
rommel1 蘇聯瓦解後不急著換 07/28 21:16 22F
rommel1 有心人叫國軍要換根本是來亂的 07/28 21:28 23F
※ 編輯: defenser (42.72.254.66 臺灣), 07/28/2024 21:45:17