Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易

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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
時間 2024-07-29 12:00:04
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前情提要 6/25 6/28我分別發這兩篇文 https://tinyurl.com/3tzua3cd https://tinyurl.com/2tzekfdh 6/27老洩還在發這種新聞 https://tinyurl.com/yc794unt 然後世紀鋼已經從六月中跌了快40%了..... 雖然我是在開始跌後的一周發文的，不過325=>215也是35%了 希望大家都沒吃到這波虧損XD 然後在中央社的採訪中，郭部長說了這句話.... https://imgur.com/i3HSaUP.jpg
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
然後隨著3-2結標，然後政府在結標後幾周內說要開放國產化 這遊戲規則說變就變，那這個標案是不是一個很奇怪的過程? 那delay的3-1要不要也放寬? 問題就是能源沒選擇的時候，就會被開發商捏得死死的 沒辦法如期並聯，就會有能源缺口，然後擴大LNG購買的虧損 世紀鋼的基樁哪裡來的大家都知道，是不是真的國產化大家也都知道 然後賣開發商高價，搞到新政府上來直接警告 (此時老洩還在吹捧) 但當初離岸風電說要打造國家隊、要技術輸出、要成為第二座護國神山 結果現在變成不得不跟開發商妥協放寬標準 然後更好笑的是，郭部長現在認為國產化限制是不必要的存在? 當初說的國家隊是要技術輸出的，結果怕被中國傾銷，那意思是根本沒東西輸出阿 所以國家隊是不是準備下去了? 甚至EPC的森威可能成長也會不如預期 然後你現在開了這一槍下去 3-2開發商也給你拖，然後你是不是又繼續放寬 最後乾脆直接進中國貨來算了，反正森威也買中國船在作業 奇怪，工作船日本有造韓國有造，國家隊的森威怎麼跑去買中國船? 題外話 其實郭部長這一次訪談，可以感受到他對於能源供應整體規劃的絕望 https://imgur.com/sTCXt41.jpg
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
他期許十年內地熱和氫能成本可以從10元~20元下降到3元 這有點像是努力寫情書給黑++，應該可以感動天感動地 有一天跑熊貓的我也能娶到她 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1722225608.A.D7B.html

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[新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
118 292 stock j0588
2024-07-27 09:25:30
[新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
226 663 gossiping Janice1998
2024-07-27 09:49:38
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
10 54 gossiping mixneko
2024-07-27 10:10:13
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
-1 22 gossiping arnold3
2024-07-27 11:18:04
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
11 19 stock tttop5566
2024-07-27 12:09:53
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
4 23 gossiping gyGirl
2024-07-27 12:14:03
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
5 22 gossiping gowang19
2024-07-27 12:37:58
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
2 2 gossiping longyin
2024-07-27 12:45:36
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
2 4 gossiping A6
2024-07-27 13:11:31
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
53 188 stock zzahoward
2024-07-29 12:00:04
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
109 219 gossiping wen9008
2024-07-30 12:37:49
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
12 49 gossiping sevenfeet
2024-07-30 18:09:34
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
1 8 gossiping louiswei1986
2024-08-01 10:26:58

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噓 angerm1117 還不感恩前人幫他種的樹 07/29 12:03 1F
推 pnpncat 手上還有世紀鋼的真的建議全部停損出清... 07/29 12:04 2F
推 RaiGend0519 有人種樹，有人砍樹，沒輒 07/29 12:04 3F
推 xboxandone 唉額 9958 07/29 12:06 4F
→ RaiGend0519 世紀鋼大概要等重建題材了８？ 07/29 12:06 5F
→ labbat 儲能發電成本也應該從每度10~20元降為0.5元 07/29 12:06 6F
→ jorden0804 我還期望有便宜的電 07/29 12:09 7F
→ jorden0804 他連核電都不敢延役就不要期待他能搞好什麼了 07/29 12:11 8F
推 mangle 所以便宜有競爭力的電呢？ 07/29 12:11 9F
噓 testutw 絕望啥?不爽就別幹 反核派很多人等著接位子 07/29 12:11 10F
推 s56565566123 老謝的好懂得都懂 07/29 12:11 11F
推 wizozc495711 用中國船有中國價值難怪網軍不洗 07/29 12:13 12F
推 lpmybig 地熱有搞頭嗎XD 07/29 12:13 13F
推 peter080808 地熱沒搞頭 台灣地熱要有規模效益需要探鑽到4000公 07/29 12:15 14F
→ peter080808 尺 07/29 12:15 15F
→ peter080808 不像冰島這種 地熱熱源直接在地表的 07/29 12:16 16F
推 shinnim 地熱跟氫能目前就像還在遠處的浮木 明眼人都看得出 07/29 12:16 17F
→ shinnim 來現階段能源政策根本在找死 07/29 12:16 18F
推 aika5512308 圖利特定廠商 07/29 12:19 19F
推 JKjohnwick 現在的能源政策就是遲早出問題啊 07/29 12:19 20F
→ n1234560a 反正綠能賺完兒女全送外國 who care? 07/29 12:20 21F
推 addy7533967 台灣的話氫能比地熱好一咪咪 07/29 12:20 22F
→ bnn 國家隊就是中國貼牌貨啊 又不是第一次了 07/29 12:21 23F
推 kamichu 不用想太多了 碳捕捉應該會最先出來 07/29 12:22 24F
推 peter080808 問題是氫能就脫褲子放屁啊 以綠電產氫來講 我們綠 07/29 12:23 25F
→ peter080808 電就是不夠用 幹嘛還要儲存起來？ 以天然氣脫碳的 07/29 12:23 26F
→ peter080808 藍氫來說這是需要電 啊電從哪來？ 07/29 12:23 27F
推 ab4daa 歐印雲豹 07/29 12:25 28F
推 pnpncat 未來是太陽能補碳 但那還要好幾年 沒那麼快 07/29 12:29 29F
→ pnpncat 太陽能遲早會過剩的 看歐洲就知道 但現階段就是不夠 07/29 12:30 30F
→ deann 放寬國產化 那收購價應該也該下調吧 07/29 12:30 31F
推 lolpklol0975 地熱沒商用前途啊, 誰搞誰賠錢 07/29 12:31 32F
推 leon1757tw 不要核電就天然氣廠蓋爆吧 台灣綠電尖峰也才20% 就 07/29 12:31 33F
→ leon1757tw 在幻想要儲氫 07/29 12:31 34F
→ deann 氫能電解有水就有電 但你要先有電來電解水XDDD 07/29 12:32 35F
推 peter080808 地熱最大的問題是台灣需要挖到4000公尺才有規模效 07/29 12:33 36F
→ peter080808 益 但問題是鑽探就是個玄學 前期投資成本超高且高 07/29 12:33 37F
→ peter080808 機率打水漂 搞到最後還不是要政府下來高額擔保才有 07/29 12:33 38F
→ peter080808 人願意投入 那你怎不繼續玩光電風電？ 07/29 12:33 39F
推 pnpncat 氫能的基建很麻煩 其實沒那麼容易 反而是補碳燃料 07/29 12:34 40F
推 rahim 地熱就環團最愛，要台電放棄協和然後用外海的地熱 07/29 12:34 41F
→ rahim 發電 07/29 12:34 42F
→ pnpncat 更有機會 但是現在技術都還差太遠 07/29 12:34 43F
→ peter080808 你看台灣在吵地熱的團體 哪一個不是要政府出資的詐 07/29 12:34 44F
→ peter080808 騙集團？ 07/29 12:34 45F
推 domodesty 神 厲害的人 網路 臥虎藏龍 07/29 12:35 46F
→ rahim 台灣的地熱發電現在連10MW的機組都弄不出來，怎麼 07/29 12:35 47F
→ rahim 可能取代火力 07/29 12:35 48F
→ marojack 最有趣的是現在氫氣大都是煉油的副產物 07/29 12:35 49F
推 Liberl 建議先google「風電國產化立法院決議」然後看看當 07/29 12:35 50F
→ Liberl 天各黨團的主張和發言 就知道這東西是怎麼來的 07/29 12:35 51F
→ marojack 用光電產氣根本脫褲子放屁 07/29 12:36 52F
→ rahim 而且地熱真的要大規模發展的話，花東的原住民絕對 07/29 12:37 53F
→ rahim 擋你擋到瘋掉 07/29 12:37 54F
→ Liberl 更正 「當年各黨團 」 07/29 12:37 55F
→ rahim 光電製氫是給澳洲這種國家玩的 07/29 12:37 56F
推 pnpncat 電池儲能很貴 所以光電轉化學能是有道理的 07/29 12:37 57F
推 kutkin 國家隊涼了 07/29 12:38 58F
→ Altair 黨不給的(核能) 你不能要; 郭辭職下台比較實際 07/29 12:38 59F
→ rahim 有能力量產超大規模且便宜的光電，但它國內又用不 07/29 12:38 60F
→ rahim 到這麼多 07/29 12:38 61F
推 peter080808 光電風電 好歹是廠商願意自己花錢投入的 地熱哦每 07/29 12:38 62F
→ peter080808 一家廠商像自己出去通通只想凹政府全額出資他們只 07/29 12:38 63F
→ peter080808 負責營運 07/29 12:38 64F
→ Altair 現在又搞委員會要找一堆人背書不必發展核能 XDrz 07/29 12:38 65F
→ pnpncat 地熱不用想 前幾年就已經吵過了 技術也沒啥新突破 07/29 12:39 66F
→ peter080808 沒有 現在是氫儲能比電持更貴 所以沒人玩楚盈利 07/29 12:39 67F
→ peter080808 而且在台灣 你是打算把氫儲倉蓋在哪裡？ 07/29 12:40 68F
推 Kenneth10 太粗暴 07/29 12:40 69F
推 ftvs 跟裕隆一個樣吃政府補助，射後不理 07/29 12:41 70F
→ pnpncat 氫確實就是問題一堆 所以很多人在想其他的燃料形式 07/29 12:41 71F
→ pnpncat 我也認為現在喊氫能真的是喊爽的 07/29 12:42 72F
→ Altair 童子賢吠了那麼久 綠能火車還是要一條路走到黑 07/29 12:42 73F
推 peter080808 連氫電車都玩不起來 怎會覺得這能源有未來？ 07/29 12:42 74F
噓 faker007 好啦趕快上街支持核能 07/29 12:44 75F
→ faker007 笑你不敢 07/29 12:44 76F
推 pnpncat 氫電車單是加氫站就...韓國日本都困難重重了 07/29 12:44 77F
推 Liberl 科普一下 氫能其實本身並不是能源的一種 氫能實質 07/29 12:46 78F
→ Liberl 上只是一種能源轉換 而不是能源製造 07/29 12:46 79F
推 ksjeff0928 現在談核能有點太遲了,被玩成這樣的情況下,我想已 07/29 12:48 80F
→ ksjeff0928 經不可能復活；以前建核電廠的背景也沒了,就算之後 07/29 12:48 81F
→ ksjeff0928 想蓋/重啟,也會有各種聲音反對..原本除了新廠,想保 07/29 12:48 82F
→ ksjeff0928 留核電的選擇就是延役,但停機就沒救~XD 07/29 12:48 83F
→ ksjeff0928 想辨法靠火力或太陽能+儲能去撐吧,風電太季節了,連 07/29 12:48 84F
→ ksjeff0928 想配合儲能都沒救. 07/29 12:48 85F
推 soulout 中國工作船就是便宜 07/29 12:48 86F
噓 TaiTY2021 沒有什麼好絕望的，他跟童也就一搭一唱看看那些反核 07/29 12:48 87F
→ TaiTY2021 要不要多想想囉 07/29 12:48 88F
→ ookimoo 國家隊 這是什麼? 詐欺隊吧 07/29 12:50 89F
→ ksjeff0928 儲能了話,重力和飛輪,我想環保團體和當地居民的反 07/29 12:50 90F
→ ksjeff0928 對聲音應該會比較小QQ~ 07/29 12:50 91F
推 schula 台灣目前短期可行就是太陽能，風電看來也快到坎了 07/29 12:51 92F
推 APC 歐洲仔：只要有需要，天然氣跟核能都可以綠綠的 07/29 12:51 93F
→ APC RE100：當我塑膠啊！ 07/29 12:51 94F
→ ksjeff0928 風電最大的問題,除了不穩,就是循環周期太長,沒辨法 07/29 12:54 95F
→ ksjeff0928 搭儲能.總不能把冬天的風儲到夏天來用吧XD,好歹太 07/29 12:54 96F
→ ksjeff0928 陽能一天一循環. 07/29 12:54 97F
→ ksjeff0928 但太陽能最靠唄的就是爛插,各種把土地破裂化~加上 07/29 12:54 98F
→ ksjeff0928 完全沒考慮年限到了要怎麼辨,先插再說. 07/29 12:54 99F
推 peter080808 風電就是最廢的政策 當初啥最佳風場八成也是廠商顧 07/29 12:54 100F
→ peter080808 寫手的唬爛文 政府搞這個浪費都是時間砸掉多少國際 07/29 12:54 101F
→ peter080808 信譽？ 07/29 12:54 102F
推 Liberl 歐盟那個是為了幫投融資解套啦 很多人都沒搞懂為什 07/29 12:58 103F
→ Liberl 麼歐盟的永續經濟活動清單是什麼 那個是有條件可投 07/29 12:58 104F
→ Liberl 融資指引 就像如果去看看國泰金2022永續報告書 國 07/29 12:58 105F
→ Liberl 泰金的融資政策就是不予承作燃煤和核能電廠 2023報 07/29 12:58 106F
→ Liberl 告書好像還沒出來 歐盟永續活動經濟指引主要是幫天 07/29 12:58 107F
→ Liberl 然氣和新一代核電廠的資金來源作解套 這件事 台灣 07/29 12:58 108F
→ Liberl 媒體都沒講 因為他們不懂 07/29 12:58 109F
推 BBKOX 當初就覺得法律系的部長懂理工科的東西 07/29 12:59 110F
→ BBKOX 嗎？ 07/29 12:59 111F
推 dos01 森威不意外阿 看看背後是誰不就知道了 07/29 13:01 112F
→ dos01 還國家隊勒 呸 07/29 13:02 113F
推 utn875 我推文的現在 風電只剩上周颱風天的2.5% 這就是已 07/29 13:05 114F
→ utn875 經累積五千億投資的成果 07/29 13:05 115F
推 YJJ 研究還分 基礎、應用哦 07/29 13:07 116F
推 sdbb 黒++99nvdl 07/29 13:19 117F
→ joygo 我吃到了.... 07/29 13:21 118F
推 hegemon 地熱有搞頭的話台電早就開發了，幾十年前就有挖地熱 07/29 13:26 119F
→ hegemon 井了 07/29 13:26 120F
→ yinaser 台灣又沒甚麼活躍火山群搞地熱規模很小 07/29 13:27 121F
推 cospergod 當初買電的價格是考量國產化 現在不用了~爽賺呢 07/29 13:34 122F
→ ksjeff0928 清水地熱的玉米好吃QQ~算有搞頭嗎~ 07/29 13:38 123F
推 wu0h96 吃到40%回檔 頭期款沒了辣 07/29 13:42 124F
推 casin0021 核電不能延役，就是一直漲電價，漲到不虧錢啊！ 07/29 13:45 125F
推 hutten 2035好聽是規劃長遠，實際是在這之前怎麼亂搞都行 07/29 13:46 126F
→ peter080808 2035不遠了啦 一座火力機組從環評到試車需要6年 07/29 13:48 127F
→ peter080808 電力規劃這屆沒定案 2035就是直接撞山 07/29 13:49 128F
噓 PTTcrazy 世紀剛~看來底部到了~~今天進場215~~等大戶抬轎 07/29 13:51 129F
→ PTTcrazy 爽看到長長下影線~~大戶成本到了~~~目標500停利 07/29 13:52 130F
→ PTTcrazy 大摩成本219~~手上有6000張最大戶 07/29 13:53 131F
→ AGODC 前面給推，講到我女神++就不能忍了，只能給箭頭 07/29 13:59 132F
→ zzahoward PTTcrazy你要確定 國產化標準降低世紀鋼第一個遭殃 07/29 14:10 133F
推 chenyeart 其實要省要快就是買中國的，但綠政府拉不下臉，國內 07/29 14:40 134F
→ chenyeart 廠商也會跳腳 07/29 14:40 135F
推 Madridtop 不要怕，我相信底部買，等大戶抬轎 07/29 15:00 136F
推 Liberl 歐盟要的是他們歐洲或西方國家製的 不是中國 這些 07/29 15:01 137F
→ Liberl 過去新聞都有報導…… 07/29 15:01 138F
→ Liberl 或是歐洲廠商認可的合格供應商 07/29 15:01 139F
→ Liberl 中國廠一定比較便宜 但這不是歐盟這次去申訴的主因 07/29 15:02 140F
→ zzahoward 沒啦 世紀鋼現在貨源也不是中國 是韓國... 07/29 15:13 141F
→ zzahoward 至於世紀鋼買韓貨然後賣開發商多少 我就不知道了 07/29 15:13 142F
推 c41231717 看什麼部件吧 又不是所有中國製的都便宜 那東西ㄧ 07/29 15:13 143F
→ c41231717 壞都會讓營運成本上升 07/29 15:13 144F
推 Liberl 這些歐洲風電商都有ㄧ份合格供應商清單 就像蘋果微 07/29 15:36 145F
→ Liberl 軟那樣也有供應商清單 歐盟抗議的是 他們明明早就 07/29 15:36 146F
→ Liberl 都有審核過哪些合格供應商可以提供相關零件 那就應 07/29 15:36 147F
→ Liberl 該從裡面做挑選 就像Samkang M&T一直都是全球供應 07/29 15:36 148F
→ Liberl 夥伴之一 07/29 15:36 149F
推 anchorman13 在那邊吵地熱的就是想吃政府標案的垃圾團體 07/29 15:41 150F
推 Liberl 還是想講一下 國產化這件事還是要回到當年的來龍去 07/29 16:02 151F
→ Liberl 脈去探討 當年在引進歐洲風電商的時候 在吵的是要 07/29 16:02 152F
→ Liberl 提高國產化的比例 當年2018年7月經濟日報社論抨擊 07/29 16:02 153F
→ Liberl 經濟部不敢強力要求國產化 罵經濟部怕違反國際貿易 07/29 16:02 154F
→ Liberl 規則只敢柔性規範 經濟部後來發新聞稿澄清絕非柔性 07/29 16:02 155F
→ Liberl 規範 而是強制要求 再回到當年的環保左派媒體「綠 07/29 16:02 156F
→ Liberl 學院」反而曾經抨擊過國產化政策 當時的綠學院是反 07/29 16:02 157F
→ Liberl 對國產化的 主張如果要儘速推動風電 就不要浪費時 07/29 16:02 158F
→ Liberl 間扶植台廠 綠學院當年也不反對中國施工船 施工船 07/29 16:02 159F
→ Liberl 這件事 早在2016-2017就吵過 綠學院雖然是左派環保 07/29 16:02 160F
→ Liberl 媒體 但他們在很多事情上都算是滿持平在報導的 總 07/29 16:02 161F
→ Liberl 而言之 我想講的是 國產化這件事 要回到當年的背景 07/29 16:02 162F
→ Liberl 站在現在時間點批評國產化比例高 但問題是 當年在 07/29 16:02 163F
→ Liberl 罵的是 為什麼我們不提高國產化比例 把google的搜 07/29 16:02 164F
→ Liberl 尋時間設定在2015-2019年關於風電國產化的媒體報導 07/29 16:02 165F
→ Liberl 大家會發現 當時輿論在罵在批評的完全幾乎和現在 07/29 16:02 166F
→ Liberl 不同 07/29 16:02 167F
推 Exusiai 跟seed一樣用中子干擾器 直接永久反核 07/29 16:22 168F
推 anyu0805 風電當初是無限綠燈，一開始就全盤接受才有這個盛 07/29 16:32 169F
→ anyu0805 況，用經濟角度去檢視，真的還有很長一段距離，國 07/29 16:32 170F
→ anyu0805 內的供應鏈也還沒落地生根，靠打雞血的開無雙，無 07/29 16:32 171F
→ anyu0805 雙開完以後還是要正面檢視能源效率的問題 07/29 16:32 172F
推 Exusiai 台廠以為自己能做的起來 但能不能 過陣子就知道了 07/29 16:37 173F
→ Exusiai 真的做的起來也是樂見 從疫情的高端到現在可以看出 07/29 16:37 174F
→ Exusiai 綠政府想像過去的藍政府一樣 造出第二個神山 但可 07/29 16:37 175F
→ Exusiai 惜那些台廠 唉… 07/29 16:37 176F
推 deathoflove 世紀風電原本是買產業技術龍頭丹麥Bladt industria 07/29 19:15 177F
→ deathoflove l的，兩者還有成立合資公司，後來被韓廠CS wind100 07/29 19:15 178F
→ deathoflove %收購後，亞洲應該變成韓廠的天下了（中國自銷比較 07/29 19:15 179F
→ deathoflove 多），從塔架到基樁設施全方位解決方案，台灣還在 07/29 19:15 180F
→ deathoflove 吵政治的時候，小韓已經是技術的輸出者了~台灣要扶 07/29 19:15 181F
→ deathoflove 植一個產業真難 07/29 19:15 182F
→ deathoflove 雖然是我接手的案子，不過以上都是公開資訊，可以 07/29 19:18 183F
→ deathoflove 自己去研究 07/29 19:18 184F
推 Liberl 應該說南韓的鋼鐵業本來就是國際級等級的大廠 07/29 20:19 185F
→ Liberl 日韓的實業產業很多人都忽略他們的實力 07/29 20:21 186F
→ Liberl 畢竟台灣人比較認識科技業 07/29 20:21 187F
噓 aix315 kmt說買中國貨沒辦法 07/29 20:29 188F