Re: [AOE2] 一點紅牛盃天梯資格賽感想

看板 AOE
作者 Babel (阿朋)
時間 2024-08-01 14:20:27
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要辦這樣的比賽,要考量效益、條件,還有產生的drama (O) 我們可以拿這次 AOE2紅牛盃 和 某卡牌遊戲的大師巡迴賽 比較 [AOE2紅牛盃] 用EW天梯選出4個種子參加共計8人的正賽 正賽為一次性比賽,天梯階段約數個月 [HS大師巡迴賽] 用天梯選出正賽的全部16個種子 正賽為季賽,每次3個月,並且積分可作為後續年度大賽資格用 [效益] 從天梯取正賽種子,可以把吃瓜群眾的打天梯、看實況的日常和正賽連結起來 對於遊戲人氣、實況人氣、比賽人氣有互相拉抬的效果 選手的終極目標是獎金和實況人氣,官方的終極目標是遊戲人氣 而玩家們則是得到了一個可以長時間關注的資格賽與drama [條件] 要辦好這樣的天梯資格賽,有好幾個條件要越高越好 觀眾基數: 雲玩家也沒關係,這種賽制要產生效益,有足夠多的日常觀眾很有幫助 這點AOE2的狀況算滿理想,持續在玩的人數或許還好,但有興趣雲的非常多 玩家基數: 實際會下場打的玩家基數很重要 天梯Elo積分的健康運作非常仰賴「所有不同層級都有足夠的玩家和場次」 缺乏這點的影響在後面關於這次紅牛盃的drama會看到 HS的遊戲人氣不用說,AOE2其實也很不差,問題是EW模式太少人愛打 紅牛盃的EW模式和大多數玩家(包含絕大多數職業玩家)的RM日常有落差 這樣就連結不起來了,天梯也不會健康 選手基數: AOE2的選手基數非常健康,搭配新的文明、地圖、策略一直被開發,選手也一直進化 但問題是從 top4 -> top8 -> top16 -> top32,不同層級的實力落差極大 在Bo5有地圖文明BP的情況下,Hearttt和Hera每一局也可以打得很精采 但是在農天梯的時候一點點勝算差距就會造成分數絕對的落差 這樣會讓較弱的選手很絕望沒動力打 如果天梯種子從top4多開放到top8應該會好很多,尤其top4的天梯情況會好一點 不過top8可能不一定找得到很多top16的人有動力跟他們打 另外,在這點某卡牌遊戲有個特殊優勢: 靠抄牌+靠賽也可能賽出一波大加分 每個知名的實況主不論強弱總有機會暫時刷上去 這樣他們刷的也開心,觀眾drama看的也開心 [Drama的部分] Top4 (除了守門員MbL外) 最後一天停打: 這是合理並且公平的,Elo系統在玩家不足的時候只能這樣 假設Hera跳下來打兩場,結果都撞Vinchester把他分數農走了,那這樣對Vinch並不公平 打的人和場次太少了,一兩次的運氣就定勝負,甚至還可以dodge、snipe、feed MbL、Yo、Vinchester競爭第4種子: 最後一週就他們打最多,一路打到最後一天,其他人不是安逸就是放棄 最後一小時,MbL已經焦慮到不行,還不幸下來輸了一場 但其實他的選擇是正確的,他輸了也不影響他自己的歷史最高Elo,贏了有機會提升 只是他精神層面已經快不行了,之後就停打了 另外兩人則是誰能在1小時內正負場+3誰就能拿到第4種子 結果Yo幾乎達成了,但是最後一場打完的時候已經超時了所以不計XDrz 另外,這幾場每個人都還是認真打到底,沒有人早早投降或All in賭運氣,滿有風度的 反倒是Nili和Viper一直說他們理性上應該大劣就早點投降 還說搞不好Vivi上來feed Yo 但是這些都沒發生,最後是君子之爭 "Good Man" Barles and "Ladder Terrorist" FreakinAndy: 最後幾個小時分數夠高還在打的剩下這兩位,因為分數夠高所以打贏他們會給夠多分數 但是Barles是正常打,Andy是拖字訣打帝王為主 Yo上線之後抽到誰就很關鍵,結果他抽到Barles順利效率農了幾場 Sebastian第3種子: Sebastian最後兩天輾壓全場,連續十幾場勝率超過80%,連Hera都被塞巴巴了幾場 賽後討論: Nili和Viper覺得給top16部分獎金會很有幫助 並且要照名次給高低,可能高一名多幾十鎂 紅牛盃有預算進正賽就保底9000鎂,給top16平均幾百鎂應該是做得到的 不過主辦這六屆紅牛盃的人,同時也是星海2 IEM VIII的主辦人 IEM VIII獎金池:「冠軍10萬鎂,其他0」 (冠軍:我不是在針對你,我是說在座的各位...) 可能那個主辦人有他的想法吧 場外,Viper: 當爸了,說自己的新技能是 quick diaper -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1722493231.A.B47.html

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[AOE2] 一點紅牛盃天梯資格賽感想
17 80 aoe artage
2024-07-30 09:56:31
Re: [AOE2] 一點紅牛盃天梯資格賽感想
3 57 aoe Babel
2024-08-01 14:20:27

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williammei T90 曾提過前三不應該在確保排名的時候下去送頭,因為 08/01 16:57 1F
williammei 如果輸了分數會送很大,但贏了也沒多少分可農。 08/01 16:57 2F
williammei 前三不打更多是偏向因為怕出意外送頭,而不是吸別人分 08/01 16:57 3F
williammei 數不公平 08/01 16:57 4F
Babel Nili則是說他們不想影響到後面的人搶四的結果,不過他可能 08/01 17:29 5F
Babel 也是猜的就是了 08/01 17:29 6F
Minguo1016 首先,能不能解釋一下“有興趣雲的人非常多”是有多 08/01 18:27 7F
Minguo1016 少?我看二代比賽快四年了,完全體會不到原po說的 08/01 18:27 8F
Minguo1016 今年無論是T90隱藏杯還是Memb舉辦的督軍杯,線上觀看 08/01 18:28 9F
Minguo1016 人數都下降,我不太理解原po覺得雲觀眾很多是從哪裡得 08/01 18:28 10F
Minguo1016 08/01 18:28 11F
Minguo1016 第二,當初會創建“帝國戰爭”模式就是為了二代黑暗 08/01 18:32 12F
Minguo1016 時代的時間。一般雲觀眾是來看軍事打架,不是來看你在 08/01 18:32 13F
Minguo1016 趕鹿吃果實。 08/01 18:32 14F
Minguo1016 除非微軟哪天想通了,把RM改成“9農民開局”,不然未 08/01 18:38 15F
Minguo1016 來紅牛杯肯定還是會採用“帝國戰爭”辦比賽。 08/01 18:38 16F
Minguo1016 我只能說現在二代處在很尷尬的狀態,RM是3村黑暗開局 08/01 18:43 17F
Minguo1016 ,T90 Memb舉辦的比賽9村黑暗開局。 08/01 18:43 18F
Minguo1016 雲觀眾就算因為看到T90 Memb舉辦的比賽入坑,也有可 08/01 18:43 19F
Minguo1016 能因為3村黑暗開局而勸退 08/01 18:43 20F
Minguo1016 現代人喜歡遊戲節奏越快越好 08/01 18:48 21F
Babel 我也支持比賽有3、6、9村開局,而且天梯和選手大多偏好RM 08/01 18:56 22F
Babel 而非EW,除了紅牛盃主辦方喜好星海的每局速度,沒看到很多 08/01 18:56 23F
Babel AOE2社群願意長期打或看EW,這點讓EW推不起來也是沒辦法 08/01 18:56 24F
Babel 另外入門的話,記得有說法是9村開局對於一開始只是希望休 08/01 19:03 25F
Babel 閒的玩家來說會手忙腳亂,AOE2開場前10秒的手速需求其實滿 08/01 19:03 26F
Babel 驚人的,相較之下強調手速的星海2開場前10秒是slow start 08/01 19:03 27F
Babel 滿友善的 08/01 19:03 28F
※ 編輯: Babel (1.162.70.163 臺灣), 08/01/2024 20:19:16
LiamTiger 開局九村對一般玩家要打好也是要練習量,而且多幾村打 08/03 10:34 29F
LiamTiger 成快節奏那是限定在高端場跟選手,一般玩家你只能給他 08/03 10:34 30F
LiamTiger 帝王時代+滿資源(對,就是以前的死鬥模式)那才會有 08/03 10:34 31F
LiamTiger 所謂的高節奏一直打架感,不然RM給一般玩家9村最後一 08/03 10:34 32F
LiamTiger 樣一堆農上帝王才打架的 08/03 10:34 33F
LiamTiger 不然世紀二辦比賽都已經十幾年了,為什麼不是一直都是 08/03 10:36 34F
LiamTiger 9村開局的比賽呢?如果九村就能提高效率變成高節奏的 08/03 10:36 35F
LiamTiger 話,主流賽事早就會變成這樣了 08/03 10:36 36F
LiamTiger 如果雲玩家看9村開入坑,那最後就只能是連天梯都變成 08/03 10:37 37F
LiamTiger 都9村開,不然RM是不是算詐騙的一種(? 08/03 10:37 38F
Despairile 9村比較像是DE版才開始有這個概念與成形 08/03 10:55 39F
cherish1112 9村開局也會影響文明平衡;同樣是9村開局不同比賽也 08/03 15:17 40F
cherish1112 有不同的視野跟資源設定 08/03 15:17 41F
Babel 以比賽來說9村開也有利有弊,省下150秒,但地圖要特化和開 08/03 23:21 42F
Babel 局戰術要在偵查不足的時候就決定 08/03 23:21 43F
Babel 我自己是覺得AOE2最棒的地方之一就是比賽可以有這麼多變化 08/03 23:25 44F
Babel ,3村、9村、EW、遊牧、RF、競技場、...,每種都有不同的門 08/03 23:25 45F
Babel 道看點 08/03 23:25 46F
Babel 另外AOE2要以模仿高手比賽的競技打法來入門,其實有門檻的 08/03 23:42 47F
Babel ,3/4玩家的Elo不到1200,而且多半還是努力打過天梯了,那 08/03 23:42 48F
Babel 剛開始就要操作好開局流程該有多挫折。其實很多人是接受自 08/03 23:42 49F
Babel 己跟高手玩的是不同遊戲,能讓種田派開心也是AOE2的一大優 08/03 23:43 50F
Babel 08/03 23:43 51F
SoljiEXID 上一屆紅牛盃結束後我看Hera還是viper的直播時 有個人 08/07 20:23 52F
SoljiEXID 說應該讓這個模式變成天梯常駐 但大概過了半個月左右 08/07 20:23 53F
SoljiEXID 就沒人再提起這件事了也基本沒什麼人直播打帝國戰爭天 08/07 20:23 54F
SoljiEXID 08/07 20:23 55F
SoljiEXID 其實高手群都比較喜歡最原本的開局或是9農開局 而不是 08/07 20:24 56F
SoljiEXID 進去就封建時代 08/07 20:24 57F