Re: [閒聊] 喜歡中古戰錘但不喜歡戰錘40k

俠這東西說實在的接近中國特有，因為"俠以武犯禁"，這其實意味著你有必要"犯禁"，也 就是說根本就是因為"法律不能保護人民"、"官府腐敗"之類專制政權特別嚴重的問題而衍 伸出來的 也就是說俠真正要對應西方的話，更接近羅賓漢那種"俠盜"的角色，用D&D的體系來說， 就是"Rogue"，盜賊。 然後再把武也算進去，好一點的就是像武僧那樣帶有哲思性質的玩意兒，差一點就是單純 的" 戰士"這類非常純粹的肉搏職業 那也就是說單論"職業數目"方面，這個體系實際上確實非常狹隘 至於比思想深度，也很簡單，大部分武俠的作者對於傳統的中國哲學根本瞭解不深，不過 是拿一些聽過的經典名句來呼悠讀者而已，少數真有深入研究的又帶著對宗教的偏見(其實 根本上就是來自西方自文藝復興以來對教會的反感和對理性主義的理想化)，根本就是把一 半的中華文化深度都砍掉了。 ※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 喜歡中古戰錘但不喜歡戰錘40k : 時間: Sat Jul 27 17:15:49 2024 : → o07608: 靈族更接近現代人理念的原因是因為自己明明是搞出恐懼之眼 07/27 17:22 : → o07608: 的元兇然後裝死裝高高在上嗆其他受害的猴子們嗎 07/27 17:23 : 不是，是因為講得難聽點，40K裡面人類貢獻出了另外3尊渾沌邪神。 : 你要東拉西扯的話，我只能說，40K的設定其實是檢討人類多一點的。 : 推 w5553819: 靈族就英國佬啊.現在一堆地區的鳥事都他們搞出來的 07/27 17:27 : → w5553819: 結果現在還在那邊裝理性中立要人家冷靜XD 07/27 17:27 : 錯，靈族其實核心是希臘人，這是為什麼不論中古還是40K的靈族都是站在文化制高點。( : 當然也是為什麼不論中古還是40K的靈族都討厭戰神，這是很典型希臘神話特徵) : 而40K的靈族其實還帶有日本等東亞色彩，比如星鏢，或者先知那一身道袍。 : 當然要說靈族有英國色彩也沒錯，希臘人不玩貴族體系的，但是不論中古還是40K都有很強 : 的貴族-平民色彩。 : 推 gundam0079: 黑暗靈族除了拒絕讓色孽收割靈魂這點有自主理性外其他 07/27 17:30 : → gundam0079: 也與混沌星際戰士差不多邪惡了 07/27 17:30 : 嚴格來說黑暗靈族應該比不少渾沌星際戰士"邪惡"。 : 只是黑暗靈族能造成的破壞未必有混沌叛軍乃至帝國自己大就是了。 : ※ 編輯: JustinTW (36.230.87.141 臺灣), 07/27/2024 17:37:07 : → o07608: 好歹黑豆芽沒裝好人，他們擺明躺平我就爛了 07/27 17:33 : 推 aa000017: 還是哇起來 07/27 17:35 : → o07608: 搞出三邪神的是古聖和他愉快的下屬種族們，生出色孽又扯出 07/27 17:40 : → o07608: 恐懼之眼讓餛飩有個出入口可以爽的是靈族，人類：蛤 07/27 17:41 : → o07608: 40K設定檢討人類，但好像沒怎麼看過方舟靈族檢討自己的說 07/27 17:43 : → o07608: 當人類一萬年間拼命在卡迪亞擦從恐懼之屁眼流出來的各種 07/27 17:48 : → o07608: 狗屎爛蛋時，方舟靈族動態：把自己連到蟲群意志中好蒿爽爽 07/27 17:48 : → o07608: 應該說，古聖和他愉快的下屬種族們把亞空間搞到能生三邪神 07/27 17:49 建議沒看過原文光看說書的話，別跟別人討論時講得一副很確定的樣子 我們直接來看混沌規則書的原文，重新理解一下混沌是怎麼回事吧： https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/abd7006349da0b2c99bcd81bb368188d.JPG https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/41eb3636199dfe3036f0120009dd4abf.JPG " The warp is an alternate universe composed entirely of psychic energy generated by thoughts, emotions and intellectual activity of living beings. To a degree it is also generated by the life-force of even the simplest of living creatures, such as plants and small animals. The warp is the spiritual reflection of the life of the entire universe, and for this reason it is sometimes called the Sea of Souls. The warp, the Sea of Souls, and the Realm of Chaos are one and the same thing. " 首先，渾沌就是亞空間，兩者是一體。渾沌是全宇宙的生物能量，不論是否有智慧，只要 是生物，就算是植物，在亞空間裡也有代表的渾沌能量；而亞空間這詞指的是含有混沌能 量的"空間"，這是為什麼說2者是一體，沒有"渾沌不是亞空間全部"的說法，真要說也只能 說"混沌邪神不是亞空間全部" 我們接著看下去。 " However, while the natural energy of the warp was harmonious, the souls of men were often troubled, obsessive, guilt-ridden, or otherwise imperfect. These negative energies congregated together in the warp, drawn to each other by mutual attraction, until they formed troublesome spots of disharmony, rather like a canker on a living tree or a tumour in an animal. " 所以，原始的渾沌能量作為生物能量，其實遠沒有這麼邪門。真正的問題是人類文明發展 之後，人類的靈魂不再"自然和諧"了，這些不自然和諧的點最終就成了渾沌諸神的根源。 " As human numbers increased and human civilisation grew away from its natural roots the particular warp energies created by humans began to dominate the warp. Where the energies of nature were harmonious and benign, those of man were often disharmonious and dangerous. Power, ambition, greed, lust and a thousand other human feelings took root in the warp and began to grow. As the thoughts and emotions of men became stronger, the natural rhythms of the warp were disrupted and became less accessible to the shamans. Inevitably, the process of civilisation severed mankind's links with the natural forces of the warp, and created new ones based upon his own character. In time these disharmonious forces were to grow into the Chaos Powers. " 對，這就是KTN三神誕生於人類的設定根源。注意最後的Chaos Powers，複數型。 根本問題不是在於"靈能種族"，而是"不和諧"。 當然不服的話下面還有更直白的： https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/f0aae48f541f8520a49460b5039b52eb.JPG " Khorne was the first of the Great Powers to wake fully, and an era of wars and conflict raged across the globe. Tzeentch was the next, and nations and politics grew to adulthood with all of their implicit intrigues and double-dealings. Nurgle was the thrid to awake and plagues swept across continents claiming many souls for the Lord of Decay. By the end of the Middle Ages all three of these Chaos Powers had awoken to full consciousness. " 這就是當初有"KTN三神誕生於中世紀"這說法的來源。 人類搞出渾沌3神是設定裡說得很明白的事情。 : 推 atteleitus: 恐懼之眼在最新故事裡是古聖為了打天堂之戰搞出來的 07/27 17:53 : → o07608: GW不想讓白豆芽那麼爛所以把最大鍋甩給白豆芽的前上司嗎XD 07/27 17:54 : → atteleitus: K/N/T應該都是同時期出來的 後來死靈擊敗三神 把恐懼 07/27 17:54 : → atteleitus: 之眼封死 07/27 17:54 : → atteleitus: 這是塔拉辛在他短篇裡自己說的 07/27 17:55 來，死靈3版規則書，天堂之戰設定的起源： https://media.discordapp.net/attachments/780319391556042762/1271074476020203603/image.png?ex=66bf3e5a&is=66bdecda&hm=8b2842a7f16c944b89d7a194ad4d78b3ed2d2bb939a5851900286aa5a6bce5d9&=&format=webp&quality=lossless 我不知道為什麼好像很多人認為天堂之戰擾亂了亞空間這是新設定...從天堂之戰這個設定 第一次出現，就已經是這個流程了。擾亂的亞空間誕生的重點不是惡魔，而是奴役者。 這個故事後續從5版到10版，除了多了反叛星神的橋段，導致下令大沉睡的從星神變成寂靜 王外，都沒啥變化(你問4版?死靈規則書沒出4版)，這點也有人闢謠的時候順嘴提過了： https://www.bilibili.com/read/cv19099905/ (闢謠帖：天堂之戰的贏家是誰?) 你說塔拉辛在他自己短篇裡提過擊敗3神，請問具體的文字是? : → o07608: 真假排骨現在洗白洗成這樣喔XD所以是豆芽之後又自己把屁眼 07/27 17:56 : → o07608: 捅開來還多拉一條大便這樣嗎 07/27 17:56 : → atteleitus: 他又指責"魯莽的靈族把他們縫好的傷口扯開 07/27 17:57 : → o07608: 那這樣不就搞的方舟靈族越來越小丑...... 07/27 17:58 : 推 ShiinaKizuki: 40K哪個種族不小丑了 特別是豆芽 還有一個拿小丑當 07/27 18:00 : → ShiinaKizuki: 賣點的派系 07/27 18:00 : → ShiinaKizuki: 當混沌四神或綠皮這種樂子人才能看起來聰明一點 07/27 18:01 : 推 atteleitus: 死靈洗白喔 塔拉辛那個短篇的結尾是他說他要去卡迪亞 07/27 18:02 : → atteleitus: 在人類的皇帝起來之前當救世主 07/27 18:02 死靈其實沒洗白 好像很多人不知道驅靈死域的目的是消滅全銀河生命，兼獲取逆向生體轉換的樣本? 這命令還是寂靜王下的 死靈對生命的敵意可不比混沌小。 : → ShiinaKizuki: 希臘人是鐵勇吧 而且中古的暗精崇拜凱恩 AoS還有凱 07/27 18:03 : → ShiinaKizuki: 恩之女 07/27 18:03 你去看背景真正的白獅隊長是誰，他的故事又是怎麼回事。 https://www.bilibili.com/read/cv8484521/ 說白了高精的白獅這個兵種就是為了讓白獅隊長仿造赫克力士的12壯舉的，白獅隊長用蠻 力殺死渾沌巨獅的故事跟赫克力士用手勒死尼米亞巨獅的故事根本87%像。 只是白獅隊長的大力士形象太不高精了，全軍破敵的電玩又因為病逝玩家的緣故取代掉了 他，所以相對少人提。 : 推 ShiinaKizuki: 死靈現在也沒有洗白 正在搞驅靈死域 跟內褲龍版的 07/27 18:06 : → ShiinaKizuki: 大叛亂 07/27 18:06 : → o07608: 上校現在的影片現在就在講驅靈死域，就我看影片留言的內容 07/27 18:07 : → o07608: 驅靈死域也變成40K遊樂園了不是嗎XD 07/27 18:07 : 推 ShiinaKizuki: 我強烈建議大家都去看看終焉之時的時候精靈在幹嘛 07/27 18:26 : → ShiinaKizuki: 不能只有我看到這群傻逼 07/27 18:26 : 推 peterboon: 真的好人不就鈦鈦 鈦鈦對外來者都很友善 雖然他們自家 07/27 18:47 : → peterboon: 的制度不太好 07/27 18:47 : → o07608: 鈦鈦就沒見過世面的傻白甜，看那些見過世面冰山一角的鈦鈦 07/27 18:49 : → o07608: 馬上對他們的異族輔助軍幹了什麼事 07/27 18:49 : → peterboon: 精靈？我記得泰瑞昂死戰 泰克斯被偷襲 魔法八風散去要 07/27 18:49 : → peterboon: 人重新穩定 麻辣雞絲登基成鳳凰王 看起來就麻辣雞絲會 07/27 18:49 : → peterboon: 搞吧 還是我們綠皮最好 金屬風上身後一路死戰到底 07/27 18:49 : 推 ShiinaKizuki: 麻辣雞絲是最正常的那個 07/27 18:50 : → peterboon: 咦XD泰瑞昂居然會搞的嗎？ 07/27 18:51 : 推 ShiinaKizuki: 去看泰格里斯做了啥吧 07/27 18:53 : → ShiinaKizuki: 還有那個莉莉絲 變化靈看了都要甘拜下風 07/27 18:56 : → peterboon: 泰格里斯不是一次想搞四風 然後被吸血鬼背刺死了嗎？ 07/27 18:56 : 推 ShiinaKizuki: 泰格里斯知道莉莉絲的白癡計畫之後 跟馬雷基斯合作 07/27 19:02 : → ShiinaKizuki: 然後他幹的第一件事就是在混沌要殺過來前搞死當時 07/27 19:02 : → ShiinaKizuki: 的鳳凰王 再去跟納加什合作 07/27 19:02 : → ShiinaKizuki: 合作就是把他哥的女兒賣了 讓納加什復活幫忙抗混沌 07/27 19:05 : 推 ShiinaKizuki: 聽到這計畫連道德底線低到不行的馬雷基斯都覺得這 07/27 19:09 : → ShiinaKizuki: 咖是個傻逼 然後他哥知道後就拔出誰拔誰瘋的凱恩神 07/27 19:09 : → ShiinaKizuki: 劍砍翻馬雷基斯 07/27 19:09 : → peterboon: 我記得他是為了抗混沌什麼方法都用上了 復活了納加什但 07/27 19:11 : → peterboon: 是還是被光頭曼背刺死了 泰瑞昂沒砍死他算好了 07/27 19:11 : 推 ShiinaKizuki: 之後精靈開始內戰 打到死一堆人之後泰格里斯告訴馬 07/27 19:12 : → ShiinaKizuki: 雷基斯他的計畫是解除大漩渦 搞出大家都能拿大招對 07/27 19:12 : → ShiinaKizuki: 轟的戰爭 以抵抗混沌 這時候其他種族還跟混沌打得 07/27 19:12 : → ShiinaKizuki: 死去活來 他直接幫混沌上大buff 07/27 19:12 : → ShiinaKizuki: 然後馬雷基斯召喚歷代鳳凰王 間接導致這傻逼沒辦法 07/27 19:14 : → ShiinaKizuki: 控制魔法八風 07/27 19:14 : → ShiinaKizuki: 這時候影王看到泰瑞昂跟馬雷基斯在血拼 覺得這兩個 07/27 19:17 : → ShiinaKizuki: 都不是什麼好東西 就把這兩個都射死了 07/27 19:17 : → ShiinaKizuki: 死老公跟死兒子的莫大媽開始不爽 想直接把色孽叫來 07/27 19:21 : → ShiinaKizuki: 掀翻全世界 這傻逼用法術阻止莫大媽 順便把自己的 07/27 19:21 : → ShiinaKizuki: 老家給炸沒了 07/27 19:21 : → ShiinaKizuki: 之後最白癡的事出現了 這傻逼為了復活自己間接逼瘋 07/27 19:26 : → ShiinaKizuki: 和弄死的泰瑞昂 到帝國偷走尤里克的聖火 讓之後的 07/27 19:26 : → ShiinaKizuki: 艾查恩能佔領米登海姆 順便讓他能在之後發現滅世神 07/27 19:26 : → ShiinaKizuki: 器 07/27 19:26 : 推 ShiinaKizuki: 精靈內戰打完 盤點戰績 莉莉絲搞爆木精靈 這傻逼搞 07/27 19:33 : → ShiinaKizuki: 爆高精 成功完成精靈大統一 掌聲掌聲 07/27 19:33 : → ShiinaKizuki: 喔 然後莉莉絲根本沒想贏混沌 他是想開傳送門到沒 07/27 19:35 : → ShiinaKizuki: 混沌的新世界跟他的小男友成為新世界的神 07/27 19:35 : → ShiinaKizuki: 而且因為莉莉絲就是湖中女神 所以計畫中的新世界還 07/27 19:36 : → ShiinaKizuki: 有一堆巴托的騎士靈魂當他的守衛 07/27 19:36 : 推 peterboon: 怎麼看起來好像會滅世就是這貨搞的 07/27 19:36 : 推 ShiinaKizuki: 所以莉莉絲的計畫是搞死一大堆精靈 讓精靈統一 讓 07/27 19:39 : → ShiinaKizuki: 巴托跟精靈跟混沌死鬥 確保新世界能長期避免混沌的 07/27 19:39 : → ShiinaKizuki: 侵擾 07/27 19:39 : → ShiinaKizuki: 然後這貨的計畫被曼弗雷德告知給比拉克 比拉克去破 07/27 19:42 : → ShiinaKizuki: 壞她的計畫 曼弗雷德告訴那幫巴托老爺這貨就是湖中 07/27 19:42 : → ShiinaKizuki: 女神 讓巴托拒絕參加最終大決戰 07/27 19:42 : → ShiinaKizuki: 而知道自己自私又腦殘的計畫破功後 莉莉絲犧牲自己 07/27 19:43 : → ShiinaKizuki: 給傻逼充能 最後中古世紀大爆炸 結束他們罪惡的一 07/27 19:43 : → ShiinaKizuki: 生 07/27 19:43 : → ShiinaKizuki: 沒有泰格里斯跟莉莉絲還有那群傻逼精靈神 混沌根本 07/27 19:45 : → ShiinaKizuki: 不會那麼輾壓 07/27 19:45 : 推 sd2567: 精靈就中古滅亡的原因啊..... 07/27 19:49 : → sscck5: 知名靈族粉XDDD 07/27 19:52 : 推 ShiinaKizuki: 艾納瑞昂看到自己的後代跟二老婆搞成這樣 肯定拿凱 07/27 19:57 : → ShiinaKizuki: 恩神劍把他們砍翻 07/27 19:57 : → ShiinaKizuki: 看完精靈的歷史 我只有一句話要說 馬的 智障 07/27 19:57 : → ShiinaKizuki: 從馬雷基斯沒選上鳳凰王的那刻 精靈這族就在做些很 07/27 19:59 : → ShiinaKizuki: 傻逼的事 07/27 19:59 : → ShiinaKizuki: 尤其是他們的神 每一個都堪比混沌四神的搞 07/27 20:00 : → ShiinaKizuki: 中古戰錘每一個傻逼行為都能找到理由 就精靈神的傻 07/27 20:01 : → ShiinaKizuki: 逼是徹底的傻逼 07/27 20:01 : → sd2567: 精靈最屌的就是 混沌神都沒他們搞 07/27 20:09 : 推 ShiinaKizuki: 如果有時間 可以再去看看有全世界最猛的龍的傻逼二 07/27 20:23 : → ShiinaKizuki: 號 伊姆瑞克在ET的故事 07/27 20:23 : 推 Ariadust: 精靈的神專門搞精靈 07/27 20:34 : 推 bob2096tw: 黑暗靈族在那邊瞎七亂搞還有資格說帝國？方舟真的要指 07/27 20:36 : → bob2096tw: 責別人先把自己家門清理一下吧 07/27 20:36 來，看看年表，科摩羅啥時開始開始墮落的： 「 M18-M31 黑暗的起源的時代 科摩羅 科摩羅確立了自己魍道的主要節點港埠的地位，每過十年就變得更大。完全建立在迷宮的 範圍內。因此在艾達議會的管轄範圍之外，成為那些想要避免議會注意力者的避風港。 暮光崇拜 那些引領自我放縱模式的人地位和權力上升，直到他們完全脫離物質星球。它們是永久的 居住在魍道中，從中他們可以探索墮落的深淵，不受清教徒和弱者的干擾。隨著時間的推 移，他們逐漸將其領域移入魍道，其中許多是由偷來的恆星提供能量。被竊取太陽的星系 陷入黑暗，失去恆星的星系會枯萎並在冰冷的虛空死亡，但那些艾達不在乎。 」 對，科摩羅開始墮落是M18這個時間點，這個時間點銀河系發生了什麼呢? 答案是人類發現了亞空間引擎技術，開始大殖民時代。 所以我們回頭看看《荷魯斯之爪》怎麼說的? https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=6217 「 艾達人認為他們的文明毀於自身。也許是，也許不是。不論是否預見到了自己的殞落，當 地球上第一個類人猿拿起石頭敲碎他兄弟的腦袋時，艾達人的命運便已註定。 」 為什麼說40K是原罪論，而且是對人類自我檢討居多?因為混沌規則書和官方小說都寫得很 明白呀，重心就是人類的原罪。 : 推 ShiinaKizuki: ET的劇情越想越智障 唉 07/27 21:30 : 推 ShiinaKizuki: 精靈神的心態大概是反正會重來 不如搞耍讓自己爽 07/27 21:39 : → ShiinaKizuki: 莉莉絲就我要再瘋一點才能跳脫輪迴 哈哈 精靈巴托 07/27 21:39 : → ShiinaKizuki: 都去死吧 07/27 21:39 : 推 ShiinaKizuki: 後面GW的大手就是在告訴玩家秩序陣營不管做什麼都 07/27 21:45 : → ShiinaKizuki: 沒用 最後都會重新輪迴 不如我們開啟一個新世界吧 07/27 21:45 : → ShiinaKizuki: 這裡有個戰錘西格瑪 很潮很猛喔 要不要來點啊 07/27 21:45 : → ShiinaKizuki: Ward真的是超級噁心 07/27 22:22 這個從一開始就有了，也不是等到ET那個時代才出現。 我們看混沌規則書： https://cdn.discordapp.com/attachments/780319391556042762/1271093045022031994/image.png?ex=66bf4fa5&is=66bdfe25&hm=8ef23e51fccf40146f15d2e85f0c222343d15b641d02f8084b3d4989fefc649e& 最初的設定就有"至尊混沌神"的說法，換言之4神也只是至尊混沌神的4個最強大魔而已。 而且這東西還可以無限向上延伸，所以才有2011年黑暗遠征跑團書的說法： 「 最終，眾神厭倦了浩瀚無邊的虛空，終於放下了分歧，決定創造一個現實，讓他們共同享 受。他們輪流說出他們將為這個地方制定的法律。 戰士規定，強者永遠支配弱者。他這樣做是因為他知道他的追隨者會取得勝利，因為他們 強大而好戰。 王子裁定，心臟將永遠統治頭部。他這樣做是因為他知道，他的追隨者的蜜語能通過慾望 左右敵人。 執事要求一切眾生都應該是凡人，所以活著的人必然會死。他之所以這樣做，是因為他知 道，那樣的話，所有的人最終都會在他的領地的狹小房屋內安息。 神官不願意說出自己的任何一條規則，而是保留了以後在他認為合適的情況下做出例外的 權利，他的同伴們對此頗有怨言。 諸神滿意地認為，他們已經塑造了一個粗糙的框架，凡人的生命將在這個框架上誕生，每 個人都將其中的一部分永遠作為自己的一部分。他們繼續塑造他們認為合適的宇宙。他們 制定了千百倍的法則；事物向下而不是向上墜落，火需要空氣來燃燒，岩石應該是堅實的 ，水應該流動，他們繼續前進，現在試圖在許多方面超越彼此，給無形的虛空帶來限制。 他們的法則在原始海洋中結晶，成為我們所知的命運之網，而在這根網上，我們所知的現 實的碎片開始聚集。 」 對，按這說法，最終極的至尊渾沌其實就是宇宙的造物主。 我發現很多人對4神的理解似乎都停留在單純的"神祉"上，好像他們具有某個實體一樣... 但其實當初的混沌規則書和後續的混沌大典都暗示了很多東西...混沌的根本面貌，必須對 神學有些瞭解，知道基督教的三位一體和印度教的三相神等概念的人會比較好懂： 「 一尊如上所述的混沌權能由海量的能量漩渦組成，而並無物質型態。然而，這些存在如此 強大，以至於它們可以在混沌的織網中創造次級現實。因此，在這些漩渦的最中心就是恐 虐，這裡存在著它的個人國度：一大片顱骨構成的金字塔形成的平原，而恐虐就坐在它的 王座上。這個恐虐的影像正是其具現以及其力量的聚焦。當然，一尊混沌權能是如此強大 ，以至於它可以消融其個人國度並且在隨其所願，在一念間構成、創造其他地方和型態來 居住。 」 當然我們可以簡單說明，其實就是本尊和帳號的概念，玩家經常說的啥恐虐本尊，其實只 是真正恐虐開的主玩帳號，而那些恐虐惡魔則是他開的小號，整個恐虐神國則是他開發的 遊戲。整個恐虐神國+恐虐惡魔+恐虐化身，其實才可能代表完整的恐虐。但我們甚至連這 能不能代表完整的恐虐其實也沒法確定，拿分身帳號去確定本尊的本質，從邏輯上是有很 大問題的。 這是為什麼《瓦爾多‧帝國之初》的序章對話是這樣講的： 「 S1：信息。數據。在未來的日子裡，這可能是我可以給你的全部了。我已經能感覺它在慢 慢接近了。世間萬物都是有代價的，而這是我的 - 我會變得愈加非人。 S2：非人？ S1：和超越人類。有一句老話 - 天下沒有免費的午餐。 [笑聲。 ] 盈虧終相抵。凡俗， 神祇皆循此道——雖然我不打算成為後者。 S2：我不——[被打斷。 ] S1：原諒我。我已經一個人很長時間了。我會向你解釋清楚。現在，你需要知道一些事情 。 S2：是的。 S1：這裡有一筆重要的交易。 S2：我明白。 S1：你明白？這麼快？好。非常好。這筆交易是什麼？ S2：[沉默。 ]大能無可違背。我們為法則所限。所以，欺騙。 」 原文這裡說的是"Infinite power cannot be overcome, we are finite, limited by law , so deception." 直白的翻譯就是"無限的力量無法被克服；我們是有限的，被規則所侷限，所以欺騙。" https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/14g3vw3/excerpt_valdor_birth_of_the_imperium_why_was_he/ 對，這就是帝國核心2人眾對渾沌最直接的認識。帝國創建的核心緣由，是因為帝皇知道混 沌是"無限"的。 : 推 ShiinaKizuki: GW也很噁心 ET從頭到腳都有一股異味 07/27 22:27 是你看不懂人家設定而已。 GW當初就是典型酸民，40K的設定是各種嘲諷(大英)帝國。但這不是仇恨國家，而是愛之深 責之切。 ※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 喜歡中古戰錘但不喜歡戰錘40k : 時間: Sat Jul 27 17:15:49 2024 : : ※ 引述《lotr (查克)》之銘言： : : 也許是因為中古戰錘還是有著傳統奇幻文學的設定，且各勢力也有他們的高光時刻，所以 : : 會喜歡中古戰錘的故事。 : : 但對於戰錘40k就很不喜歡，感覺這個世界比中古戰錘還亂。在中古戰錘，人類還可以和 : : 不同的族群有合作，但在戰錘40k，非我族類就是死路一條，且戰錘40k的文明比中古戰錘 : : 更加好戰。而且這個世界根本是「全員惡人」！感覺大部分種族都怪怪的。 : : 喜歡中古戰錘但討厭戰錘40k會很奇怪嗎？ : 40K比起中古，重點不是在於"全員惡人"，而是在於更加"瘋狂"。 : 你看過蝙蝠俠三部曲嗎?黑暗騎士裡面的小丑受不受歡迎?那就是40K受歡迎的同樣原因。 : : 為什麼黑暗騎士的故事會是IMDB排行版永恆的前10，超英片裡面永恆的第1?難道是因為裏 : 頭的蝙蝠俠和小丑有他們的高光時刻嗎?不是，是因為蝙蝠俠和小丑的相似和相異處，或者 : 用更抽象的方法講，人性和獸性本就只有一線之隔，這種戲劇的手法反而對人類更有刺激 : 性，也更能引起反思。 : : 或者我們這麼說，瘋狂，是因為情感更加激烈，這在戲劇上引人入勝的程度也必然比平淡 : 的"高光時刻"更讓人著迷。很多經典作品都是這樣子，他們呈現的不是英雄人物的偉光正 : ，而是他們人性的一面，那些弱點和他們都難以面對的逆境；而當他們真的鼓起勇氣面對 : 那些逆境，那麼不論最終輸贏，他們也都才證明了自己是真‧英雄。希臘神話的英雄不是 : 在順境之中大殺特殺，而是面對自己的人性，接受自己的人性弱點導致的命運時刻。現代 : 西方英雄故事就是照著希臘神話-耶穌基督和12門徒的勇於犧牲這條線而來的，講的核心恰 : 恰是一個"坦然面對命運"乃至"主動面對命運"。 : : 當然具體來說，也不是說40K的人物就都沒有高光時刻，而是40K的絕望和瘋狂屬性更高而 : 已。 : : 最後，還是要說明一下，40K從來不是"全員惡人"，不論方舟靈族還是鈦星人都顯然更接近 : 現代人理念，最瘋狂乃至最接近邪惡的，其實是帝國和混沌叛軍這兩支對照勢力。40K會看 : 起來全員惡人，其實很大程度原因是主要敘述對象是這兩支勢力導致的錯覺。但即便是這2 : 支勢力，也不是真的"沒有好人"，而是他們受限於自身的教育和視野，表現更加瘋癲更加 : 自我設限。帝國面臨的很多問題，很大程度上是自己造成的，這是他們可笑的地方，但也 : 卻正是因此他們的故事才吸引人。 : : -- : 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 : 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 : 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 : 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 : 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 : 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.87.141 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722071753.A.263.html : → o07608: 靈族更接近現代人理念的原因是因為自己明明是搞出恐懼之眼 07/27 17:22 : → o07608: 的元兇然後裝死裝高高在上嗆其他受害的猴子們嗎 07/27 17:23 : 不是，是因為講得難聽點，40K裡面人類貢獻出了另外3尊渾沌邪神。 : 你要東拉西扯的話，我只能說，40K的設定其實是檢討人類多一點的。 : 推 w5553819: 靈族就英國佬啊.現在一堆地區的鳥事都他們搞出來的 07/27 17:27 : → w5553819: 結果現在還在那邊裝理性中立要人家冷靜XD 07/27 17:27 : 錯，靈族其實核心是希臘人，這是為什麼不論中古還是40K的靈族都是站在文化制高點。( : 當然也是為什麼不論中古還是40K的靈族都討厭戰神，這是很典型希臘神話特徵) : 而40K的靈族其實還帶有日本等東亞色彩，比如星鏢，或者先知那一身道袍。 : 當然要說靈族有英國色彩也沒錯，希臘人不玩貴族體系的，但是不論中古還是40K都有很強 : 的貴族-平民色彩。 : 推 gundam0079: 黑暗靈族除了拒絕讓色孽收割靈魂這點有自主理性外其他 07/27 17:30 : → gundam0079: 也與混沌星際戰士差不多邪惡了 07/27 17:30 : 嚴格來說黑暗靈族應該比不少渾沌星際戰士"邪惡"。 : 只是黑暗靈族能造成的破壞未必有混沌叛軍乃至帝國自己大就是了。 : ※ 編輯: JustinTW (36.230.87.141 臺灣), 07/27/2024 17:37:07 : → o07608: 好歹黑豆芽沒裝好人，他們擺明躺平我就爛了 07/27 17:33 : 推 aa000017: 還是哇起來 07/27 17:35 : → o07608: 搞出三邪神的是古聖和他愉快的下屬種族們，生出色孽又扯出 07/27 17:40 : → o07608: 恐懼之眼讓餛飩有個出入口可以爽的是靈族，人類：蛤 07/27 17:41 : → o07608: 40K設定檢討人類，但好像沒怎麼看過方舟靈族檢討自己的說 07/27 17:43 : → o07608: 當人類一萬年間拼命在卡迪亞擦從恐懼之屁眼流出來的各種 07/27 17:48 : → o07608: 狗屎爛蛋時，方舟靈族動態：把自己連到蟲群意志中好蒿爽爽 07/27 17:48 : → o07608: 應該說，古聖和他愉快的下屬種族們把亞空間搞到能生三邪神 07/27 17:49 : 推 atteleitus: 恐懼之眼在最新故事裡是古聖為了打天堂之戰搞出來的 07/27 17:53 : → o07608: GW不想讓白豆芽那麼爛所以把最大鍋甩給白豆芽的前上司嗎XD 07/27 17:54 : → atteleitus: K/N/T應該都是同時期出來的 後來死靈擊敗三神 把恐懼 07/27 17:54 : → atteleitus: 之眼封死 07/27 17:54 : → atteleitus: 這是塔拉辛在他短篇裡自己說的 07/27 17:55 : → o07608: 真假排骨現在洗白洗成這樣喔XD所以是豆芽之後又自己把屁眼 07/27 17:56 : → o07608: 捅開來還多拉一條大便這樣嗎 07/27 17:56 : → atteleitus: 他又指責"魯莽的靈族把他們縫好的傷口扯開 07/27 17:57 : → o07608: 那這樣不就搞的方舟靈族越來越小丑...... 07/27 17:58 : 推 ShiinaKizuki: 40K哪個種族不小丑了 特別是豆芽 還有一個拿小丑當 07/27 18:00 : → ShiinaKizuki: 賣點的派系 07/27 18:00 : → ShiinaKizuki: 當混沌四神或綠皮這種樂子人才能看起來聰明一點 07/27 18:01 : 推 atteleitus: 死靈洗白喔 塔拉辛那個短篇的結尾是他說他要去卡迪亞 07/27 18:02 : → atteleitus: 在人類的皇帝起來之前當救世主 07/27 18:02 : → ShiinaKizuki: 希臘人是鐵勇吧 而且中古的暗精崇拜凱恩 AoS還有凱 07/27 18:03 : → ShiinaKizuki: 恩之女 07/27 18:03 : 推 ShiinaKizuki: 死靈現在也沒有洗白 正在搞驅靈死域 跟內褲龍版的 07/27 18:06 : → ShiinaKizuki: 大叛亂 07/27 18:06 : → o07608: 上校現在的影片現在就在講驅靈死域，就我看影片留言的內容 07/27 18:07 : → o07608: 驅靈死域也變成40K遊樂園了不是嗎XD 07/27 18:07 : 推 ShiinaKizuki: 我強烈建議大家都去看看終焉之時的時候精靈在幹嘛 07/27 18:26 : → ShiinaKizuki: 不能只有我看到這群傻逼 07/27 18:26 : 推 peterboon: 真的好人不就鈦鈦 鈦鈦對外來者都很友善 雖然他們自家 07/27 18:47 : → peterboon: 的制度不太好 07/27 18:47 : → o07608: 鈦鈦就沒見過世面的傻白甜，看那些見過世面冰山一角的鈦鈦 07/27 18:49 : → o07608: 馬上對他們的異族輔助軍幹了什麼事 07/27 18:49 : → peterboon: 精靈？我記得泰瑞昂死戰 泰克斯被偷襲 魔法八風散去要 07/27 18:49 : → peterboon: 人重新穩定 麻辣雞絲登基成鳳凰王 看起來就麻辣雞絲會 07/27 18:49 : → peterboon: 搞吧 還是我們綠皮最好 金屬風上身後一路死戰到底 07/27 18:49 : 推 ShiinaKizuki: 麻辣雞絲是最正常的那個 07/27 18:50 : → peterboon: 咦XD泰瑞昂居然會搞的嗎？ 07/27 18:51 : 推 ShiinaKizuki: 去看泰格里斯做了啥吧 07/27 18:53 : → ShiinaKizuki: 還有那個莉莉絲 變化靈看了都要甘拜下風 07/27 18:56 : → peterboon: 泰格里斯不是一次想搞四風 然後被吸血鬼背刺死了嗎？ 07/27 18:56 : 推 ShiinaKizuki: 泰格里斯知道莉莉絲的白癡計畫之後 跟馬雷基斯合作 07/27 19:02 : → ShiinaKizuki: 然後他幹的第一件事就是在混沌要殺過來前搞死當時 07/27 19:02 : → ShiinaKizuki: 的鳳凰王 再去跟納加什合作 07/27 19:02 : → ShiinaKizuki: 合作就是把他哥的女兒賣了 讓納加什復活幫忙抗混沌 07/27 19:05 : 推 ShiinaKizuki: 聽到這計畫連道德底線低到不行的馬雷基斯都覺得這 07/27 19:09 : → ShiinaKizuki: 咖是個傻逼 然後他哥知道後就拔出誰拔誰瘋的凱恩神 07/27 19:09 : → ShiinaKizuki: 劍砍翻馬雷基斯 07/27 19:09 : → peterboon: 我記得他是為了抗混沌什麼方法都用上了 復活了納加什但 07/27 19:11 : → peterboon: 是還是被光頭曼背刺死了 泰瑞昂沒砍死他算好了 07/27 19:11 : 推 ShiinaKizuki: 之後精靈開始內戰 打到死一堆人之後泰格里斯告訴馬 07/27 19:12 : → ShiinaKizuki: 雷基斯他的計畫是解除大漩渦 搞出大家都能拿大招對 07/27 19:12 : → ShiinaKizuki: 轟的戰爭 以抵抗混沌 這時候其他種族還跟混沌打得 07/27 19:12 : → ShiinaKizuki: 死去活來 他直接幫混沌上大buff 07/27 19:12 : → ShiinaKizuki: 然後馬雷基斯召喚歷代鳳凰王 間接導致這傻逼沒辦法 07/27 19:14 : → ShiinaKizuki: 控制魔法八風 07/27 19:14 : → ShiinaKizuki: 這時候影王看到泰瑞昂跟馬雷基斯在血拼 覺得這兩個 07/27 19:17 : → ShiinaKizuki: 都不是什麼好東西 就把這兩個都射死了 07/27 19:17 : → ShiinaKizuki: 死老公跟死兒子的莫大媽開始不爽 想直接把色孽叫來 07/27 19:21 : → ShiinaKizuki: 掀翻全世界 這傻逼用法術阻止莫大媽 順便把自己的 07/27 19:21 : → ShiinaKizuki: 老家給炸沒了 07/27 19:21 : → ShiinaKizuki: 之後最白癡的事出現了 這傻逼為了復活自己間接逼瘋 07/27 19:26 : → ShiinaKizuki: 和弄死的泰瑞昂 到帝國偷走尤里克的聖火 讓之後的 07/27 19:26 : → ShiinaKizuki: 艾查恩能佔領米登海姆 順便讓他能在之後發現滅世神 07/27 19:26 : → ShiinaKizuki: 器 07/27 19:26 : 推 ShiinaKizuki: 精靈內戰打完 盤點戰績 莉莉絲搞爆木精靈 這傻逼搞 07/27 19:33 : → ShiinaKizuki: 爆高精 成功完成精靈大統一 掌聲掌聲 07/27 19:33 : → ShiinaKizuki: 喔 然後莉莉絲根本沒想贏混沌 他是想開傳送門到沒 07/27 19:35 : → ShiinaKizuki: 混沌的新世界跟他的小男友成為新世界的神 07/27 19:35 : → ShiinaKizuki: 而且因為莉莉絲就是湖中女神 所以計畫中的新世界還 07/27 19:36 : → ShiinaKizuki: 有一堆巴托的騎士靈魂當他的守衛 07/27 19:36 : 推 peterboon: 怎麼看起來好像會滅世就是這貨搞的 07/27 19:36 : 推 ShiinaKizuki: 所以莉莉絲的計畫是搞死一大堆精靈 讓精靈統一 讓 07/27 19:39 : → ShiinaKizuki: 巴托跟精靈跟混沌死鬥 確保新世界能長期避免混沌的 07/27 19:39 : → ShiinaKizuki: 侵擾 07/27 19:39 : → ShiinaKizuki: 然後這貨的計畫被曼弗雷德告知給比拉克 比拉克去破 07/27 19:42 : → ShiinaKizuki: 壞她的計畫 曼弗雷德告訴那幫巴托老爺這貨就是湖中 07/27 19:42 : → ShiinaKizuki: 女神 讓巴托拒絕參加最終大決戰 07/27 19:42 : → ShiinaKizuki: 而知道自己自私又腦殘的計畫破功後 莉莉絲犧牲自己 07/27 19:43 : → ShiinaKizuki: 給傻逼充能 最後中古世紀大爆炸 結束他們罪惡的一 07/27 19:43 : → ShiinaKizuki: 生 07/27 19:43 : → ShiinaKizuki: 沒有泰格里斯跟莉莉絲還有那群傻逼精靈神 混沌根本 07/27 19:45 : → ShiinaKizuki: 不會那麼輾壓 07/27 19:45 : 推 sd2567: 精靈就中古滅亡的原因啊..... 07/27 19:49 : → sscck5: 知名靈族粉XDDD 07/27 19:52 : 推 ShiinaKizuki: 艾納瑞昂看到自己的後代跟二老婆搞成這樣 肯定拿凱 07/27 19:57 : → ShiinaKizuki: 恩神劍把他們砍翻 07/27 19:57 : → ShiinaKizuki: 看完精靈的歷史 我只有一句話要說 馬的 智障 07/27 19:57 : → ShiinaKizuki: 從馬雷基斯沒選上鳳凰王的那刻 精靈這族就在做些很 07/27 19:59 : → ShiinaKizuki: 傻逼的事 07/27 19:59 : → ShiinaKizuki: 尤其是他們的神 每一個都堪比混沌四神的搞 07/27 20:00 : → ShiinaKizuki: 中古戰錘每一個傻逼行為都能找到理由 就精靈神的傻 07/27 20:01 : → ShiinaKizuki: 逼是徹底的傻逼 07/27 20:01 : → sd2567: 精靈最屌的就是 混沌神都沒他們搞 07/27 20:09 : 推 ShiinaKizuki: 如果有時間 可以再去看看有全世界最猛的龍的傻逼二 07/27 20:23 : → ShiinaKizuki: 號 伊姆瑞克在ET的故事 07/27 20:23 : 推 Ariadust: 精靈的神專門搞精靈 07/27 20:34 : 推 bob2096tw: 黑暗靈族在那邊瞎七亂搞還有資格說帝國？方舟真的要指 07/27 20:36 : → bob2096tw: 責別人先把自己家門清理一下吧 07/27 20:36 : 推 ShiinaKizuki: ET的劇情越想越智障 唉 07/27 21:30 : 推 ShiinaKizuki: 精靈神的心態大概是反正會重來 不如搞耍讓自己爽 07/27 21:39 : → ShiinaKizuki: 莉莉絲就我要再瘋一點才能跳脫輪迴 哈哈 精靈巴托 07/27 21:39 : → ShiinaKizuki: 都去死吧 07/27 21:39 : 推 ShiinaKizuki: 後面GW的大手就是在告訴玩家秩序陣營不管做什麼都 07/27 21:45 : → ShiinaKizuki: 沒用 最後都會重新輪迴 不如我們開啟一個新世界吧 07/27 21:45 : → ShiinaKizuki: 這裡有個戰錘西格瑪 很潮很猛喔 要不要來點啊 07/27 21:45 : → ShiinaKizuki: Ward真的是超級噁心 07/27 22:22 : 推 ShiinaKizuki: GW也很噁心 ET從頭到腳都有一股異味 07/27 22:27 -- 問：何為彼等之使命？ 答：侍奉帝皇之意志乃吾等之使命 問：何為帝皇之意志？ 答：使吾等戰鬥與死亡 問：何為死亡？ 答：死亡乃吾等之使命 問：何為彼等之使命？ 答：....(同上，無限迴圈) ~~摘自星際戰士之連禱文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.98.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1723849994.A.C2A.html