Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG

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作者 buteo (找尋人與人的鍵結)
時間 2024-09-06 00:53:53
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回文 3則
Intel一開始應該就是打算把Arrow Lake用GG的N3B和自家20A做 只是到最近才決定全部都用N3B做 主因可能不是20A的良率 而是Intel自家生產的花費就比GG還要貴 在這新聞稿中有一段: Intel will now leapfrog over its 20A process entirely and avoid the capital expenditures required to bring the node to full production. Eliminating the always-eye-watering ramp costs of a new node, particularly one as advanced as 20A, will surely contribute to the company meeting its cost-cutting goals - Intel says the move will save half a billion dollars. 簡單來說，20A不量產可以幫Intel省下5億美金 (20A本來就預定只生產Arrow Lake ) 當G叔擬訂4年5節點的計畫時 其中一個問題是每個節點都只有押1-2個主要產品 大概是期望Intel 3和Intel 18A可以有大單來分成本吧 但沒想到遲遲找不到外部大客戶 銷售低迷 財政困難 現在公司已經裁員.不發免費水果.不請健身教練......各種花式省錢 只能增加下單台積的比例來縮減成本 但對台積的依賴越深 離IDM2.0的夢就越遙遠了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.243.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1725555235.A.883.html

回文

[情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG
180 434 pc_shopping kimisawa
2024-09-05 08:07:40
Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG
66 207 pc_shopping buteo
2024-09-05 15:48:29
Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG
74 243 pc_shopping buteo
2024-09-06 00:53:53

留言

→ Kismeter i家的新聞稿喔，可信度？ 09/06 00:57 1F
→ pcfox 吹吹表示興奮 09/06 01:01 2F
推 E7lijah 砍掉免費水果真的滿好笑的 09/06 01:05 3F
→ Kismeter #1bYM-uY5 (PC_Shopping) 09/06 01:09 4F
→ Koogeal 砍員工餐點福利有夠好笑 09/06 01:09 5F
推 dos01 我是覺得看看就好 如果連自家的單都接不到 09/06 01:10 6F
→ dos01 是有誰會給你單? 總不會期望AMD把單給你吧? 09/06 01:10 7F
→ birdy590 連免費水果都要計較 億來億去怎麼可能花 09/06 01:10 8F
→ birdy590 現在就是連自家的重要產品都不敢做啊 09/06 01:11 9F
→ birdy590 13/14 代這包就超大 應該能賺結果搞到賠 09/06 01:11 10F
→ Kismeter 都讓英特爾18A略勝台積電2奈米。他並透 09/06 01:12 11F
→ Kismeter 露，台積電封裝成本非常高，英特爾毛利 09/06 01:12 12F
→ Kismeter 可望緩步增加，並具有成本優勢。 嗯 09/06 01:12 13F
推 mayolane 封裝是Intel自己來吧 09/06 01:27 14F
推 yymeow AMD也是找西台灣廠商封裝，沒用上GG 09/06 01:39 15F
→ wbenjin AMD不是馬來西亞封裝嗎？ 09/06 01:41 16F
推 yymeow 公司是西台灣的，封裝廠西台灣跟大馬都有 09/06 01:43 17F
→ LiNcUtT 應該不只成本考量吧,恐怕性能也有落差 09/06 01:57 18F
→ LiNcUtT 同個產品兩種製程,到時上市就真的見光死 09/06 01:58 19F
→ LiNcUtT 跟當初iphone6s用的a9一樣 09/06 02:00 20F
推 orze04 想要直接在18A反超…認真？ 09/06 02:01 21F
→ LiNcUtT 早死晚死橫豎都是死,不如直接放棄多省點 09/06 02:02 22F
→ LiNcUtT 若20A性能功耗與N3B持平甚至超越,就算成 09/06 02:08 23F
→ LiNcUtT 本高應該也會硬著頭皮出,至少能證明i製程 09/06 02:08 24F
→ LiNcUtT 多少還有一戰的本錢 09/06 02:08 25F
→ giancarlo82 GG產能成熟穩定 誰沒事會拿資源陪印 09/06 02:09 26F
→ giancarlo82 特爾練功 而且還不是1~2可以看到成果 09/06 02:10 27F
→ giancarlo82 1~2季* 09/06 02:11 28F
推 ArSaBuLu 怎麼會沒料 你還有牙膏不是 09/06 02:13 29F
推 kevin850717 上線才有功練 還能夠作IDM的宣發 09/06 02:22 30F
→ kevin850717 要直接放棄投GG 感覺出的問題不小欸 09/06 02:22 31F
→ kevin850717 I家製程從來都比GG貴 貴不能當藉口 09/06 02:24 32F
→ tomsawyer 原本是低階省電版要給GG做 後來通通給 09/06 02:42 33F
→ birdy590 現在就是不敢再練功了 再練都要死了還練 09/06 02:45 34F
推 paul40807 又在騙 你東西都生不出來 自家產品都不 09/06 03:18 35F
→ paul40807 用 誰信你有能力做好 八成有鬼吧 良率0 09/06 03:18 36F
→ paul40807 %之類的 09/06 03:18 37F
推 SRNOB 問一下台積有免費水果嗎 09/06 03:39 38F
→ justicebb 通常開會都有下午茶 09/06 04:06 39F
推 ck6m454 20A本來就說是過渡節點，現在把資源都壓 09/06 04:28 40F
→ ck6m454 在18A上，等明年就知道是死是活了 09/06 04:28 41F
推 mainsa 台積電毛利抓超過5成 然後成本還比I皇自 09/06 06:09 42F
→ mainsa 製便宜？？？？？ 代表I皇成本比GG貴兩倍 09/06 06:09 43F
→ mainsa 以上欸 那i皇的製程根本別想做代工了 誰 09/06 06:09 44F
→ mainsa 會下這種比GG貴非常多的廠啦 還不提他們 09/06 06:09 45F
→ mainsa 量產進度跟良率都還是個謎欸 09/06 06:09 46F
推 jnlll 台積電不是滿載嗎？怎麼有辦法因為18a狀況 09/06 06:10 47F
→ jnlll 好就臨時委外i5系列 i5量怎麼也比7+9多吧！ 09/06 06:12 48F
→ jnlll 不會早安排全員N3 怕被投資人告才發布 09/06 06:14 49F
→ jnlll 有人可分享台積電可臨時追加這麼多Q4 SKU 09/06 06:16 50F
推 dildoe 好奇不夠經濟便宜算不算問題XD 09/06 06:27 51F
推 twlin 這肯定是很早以前就決定好，只是拖到最後一 09/06 06:36 52F
→ twlin 刻才公開 09/06 06:36 53F
推 amos30627 死要騙人是20A到最後一刻 不覺得對股價 09/06 06:43 54F
→ amos30627 有比較好 09/06 06:43 55F
→ ck6m454 或是原本規劃的量就很少，變成現在放棄影 09/06 06:52 56F
→ ck6m454 響也不大 09/06 06:52 57F
→ s3503s 良率跟成本有很大關係好嗎…. 09/06 07:00 58F
→ amos30627 20A拿出來至少能給客戶看一下實力 不然 09/06 07:09 59F
→ amos30627 現在狂吹18A都在紙上談兵 09/06 07:09 60F
→ amos30627 除非i皇又在騙人 20A 18A的PPA不如預期 09/06 07:11 61F
→ amos30627 打不過N3 09/06 07:11 62F
推 namyoung 有說主要外部製造20A還是有一些 09/06 07:17 63F
推 namyoung 頻率拉不上去5.1以上所以用intel 3補 09/06 07:19 64F
推 linfon00 都不用訂單練良率？ 09/06 07:32 65F
推 comipa 練蠱 09/06 07:39 66F
推 namyoung 節省5億意思大概有些型號被取消 09/06 07:40 67F
→ Dcpp2015 滿載還可以加價擠掉別人的單啊。 09/06 08:00 68F
推 cms6384 什麼時候砍到高薪高層才是真省錢 09/06 08:09 69F
推 a2935373 牙膏這種自己有fab的肯定能自己做就做， 09/06 08:10 70F
→ a2935373 不然閒置產能一樣燒錢，你連自己都不用 09/06 08:10 71F
→ a2935373 誰還會買 09/06 08:10 72F
推 CORYCHAN 拖著不講而已 09/06 08:28 73F
推 lazioliz 貴就不用做？那把fab砍掉不是更省 09/06 08:45 74F
推 NetsFan 原本intel 4穩穩做新一代就好 從intel 7 09/06 08:56 75F
→ NetsFan 跳什麼20A 中間直接跳過intel 4 3 想也 09/06 08:56 76F
→ NetsFan 覺得很荒唐 09/06 08:56 77F
→ narukaza 下次一定贏，嗯 09/06 08:57 78F
→ NetsFan 用intel 4也沒毛病，對手也還在用4nm 09/06 08:58 79F
→ NetsFan 欲速則不達就是這樣子 09/06 08:58 80F
推 birdy590 這難處是要挑什麼產品線來練功~ 09/06 09:02 81F
→ birdy590 市場主流產品其實是最好的選擇 可惜炸了 09/06 09:02 82F
→ birdy590 低階產品可能踩到嵌入式系統 之前也賠過 09/06 09:03 83F
→ birdy590 保固期內就大量炸掉客戶也會來索賠 09/06 09:03 84F
→ birdy590 散戶頂多 RMA 換一顆一樣爛的給他 XD 09/06 09:04 85F
推 peatle 特兒沒有輸！ 09/06 09:36 86F
推 d58974 有點唏噓,曾幾何時被大家撐為撿到外星人的 09/06 09:44 87F
→ d58974 intel,淪落到大家開始覺得他良率騙人的地 09/06 09:44 88F
→ d58974 步了... 09/06 09:45 89F
推 stosto Amd的封裝給西台灣？哪顆？連矽品都封不 09/06 09:49 90F
→ stosto 好西台灣哪間可以接 09/06 09:49 91F
→ stosto Intel連上個bump的成本都遠高於台積電， 09/06 09:51 92F
→ stosto 他們封裝成本怎麼可能太便宜 09/06 09:51 93F
→ tomsawyer 阿災 但amd蓋子上是寫對面封的 09/06 09:54 94F
推 stosto 而且soic就只有台積封得起來，會不會只有 09/06 09:58 95F
→ stosto 蓋子而已 09/06 09:58 96F
→ chanollili 良率被認定不合格 還是拆了吧 09/06 10:00 97F
推 wen0418 再過幾個月18A也要變過度節點被放棄了啦 09/06 10:09 98F
推 ariadne 通富微電有在封消費級cpu跟gpu TF-AMD蘇 09/06 10:34 99F
→ ariadne 州 本來是AMD的後來把股份賣給通富微電 09/06 10:35 100F
→ tomsawyer 幫忙放蓋子跟鉛銲也是封裝阿lul 09/06 10:39 101F
推 ariadne https://imgur.com/xosYPrF 09/06 10:43 102F
Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG
 102F
推 ariadne https://tinyurl.com/2d3gz44a 放蓋子跟 09/06 10:48 103F
→ ariadne 鉛銲每年收幾十億台幣 這生意真的可以做 09/06 10:49 104F
→ payneblue 要縮減成本很簡單 把fab割出去就行了 09/06 10:50 105F
→ payneblue 股價直接飛天 09/06 10:50 106F
推 crow0801 現在大問題是連18A都很不妙 這代表Intel 09/06 10:53 107F
→ crow0801 沒有跟台積電競爭的能力了 09/06 10:53 108F
推 crow0801 真的是十年河東 十年河西 十年前是台積 09/06 10:54 109F
→ crow0801 電落後Imtel兩年 現在不只反超 還讓I看 09/06 10:54 110F
→ crow0801 不到車尾燈 09/06 10:54 111F
→ SeulDesir 18A都被博通退貨了 20A還不肯花錢練功 09/06 10:57 112F
→ pig amd 用的封裝廠以前是他們自己的，後來賣掉 09/06 11:04 113F
推 Rust 上一個14nm要跳7nm的已經死透了 09/06 11:07 114F
→ verdandy 良率低又貴，就沒廠讓I練功 09/06 11:10 115F
→ verdandy ***至少還可以拿自家產品來練功 09/06 11:10 116F
→ verdandy 13、14代出這大包，連自家產品也無法 09/06 11:11 117F
→ verdandy 無法冒險來練功了 09/06 11:11 118F
推 b325019 簡單說就是便宜治百病，20A砍價格就找得 09/06 11:23 119F
→ b325019 到廠商給你當白老鼠，價格貴良率又差幹嘛 09/06 11:23 120F
→ b325019 不找GG就好 09/06 11:24 121F
→ amos30627 反正明年這時候就知道了 如果18A PTL沒 09/06 11:25 122F
→ amos30627 出來 G叔準備下台跟Fab一起掰掰 09/06 11:25 123F
→ friedpig 有出來他也得下台阿 年紀不是到了 09/06 11:27 124F
推 SHR4587 有比他更好的人選嗎 09/06 11:42 125F
推 SHR4587 他就被推上來就是來救火的，現在這麼多 09/06 11:47 126F
→ SHR4587 鳥問題還沒被拉下來就是因為沒人要來這 09/06 11:47 127F
→ SHR4587 位置淌苦水，外加他也都做到了找GG代工這 09/06 11:47 128F
→ SHR4587 件事情 09/06 11:47 129F
推 kuninaka INTEL為什麼不直接來台灣挖工程師 09/06 11:52 130F
→ kuninaka 找台灣奴工肯定能加快很多速度 09/06 11:52 131F
推 ariadne 怎麼會以為沒挖？問題是挖過去也跟著不奴 09/06 11:54 132F
推 mayolane 都潤去美國了誰還陪你奴 09/06 11:58 133F
→ friedpig 除非她要硬改看內規 不然年紀就到了 要 09/06 12:02 134F
→ friedpig 怎麼辦 09/06 12:02 135F
→ payneblue Fab虧損53億美元 這已經不是奴不奴的問 09/06 12:05 136F
→ payneblue 題 09/06 12:05 137F
→ payneblue 這換台積電來經營也難救啦 09/06 12:06 138F
推 tsairay intel騎虎難下吧,美國政府的晶片法怎麼辦 09/06 12:09 139F
→ tsairay 要提振美國晶片製造,他一分拆就沒辦法 09/06 12:09 140F
→ tsairay 履約了 09/06 12:09 141F
推 chris0694 從頭到尾都是騙局欸 09/06 12:12 142F
推 verdandy 補助都領了，G叔該不會還要去國會夾卵蛋 09/06 12:14 143F
→ verdandy ? 09/06 12:14 144F
推 Rollnmeow 考慮良率外包還比較便宜到底是多慘 09/06 12:26 145F
推 kuninaka INTEL福利還有健身教練喔 09/06 12:28 146F
→ kuninaka 好爽喔 09/06 12:28 147F
推 lpoijk Indel前幾年同時用兩種製程 結果錢不夠了 09/06 12:50 148F
推 jhangyu 等到18A的時候再發現不量產18A 09/06 12:55 149F
→ jhangyu 改用GG 2nm更便宜 09/06 12:55 150F
→ jhangyu 然後自家18A的靈壓又消失了 09/06 12:55 151F
→ jhangyu 選我正解，哈哈哈 09/06 12:55 152F
推 yymeow AMD封裝就通富微電啊，西台灣跟大馬都有廠 09/06 13:08 153F
推 qwe753951 不可能放棄18A，intel已經梭哈18A了 09/06 13:12 154F
推 slsamg7112 台積有免費水果啊 廠商也可以吃 09/06 13:23 155F
→ friedpig 外包便宜不一定是良率問題啊 20A如果只 09/06 13:25 156F
→ friedpig 是少量產品的半代製程 研發費攤下去本來 09/06 13:25 157F
→ friedpig 成本就很慘 09/06 13:25 158F
→ friedpig 找外包就付代工費就好 只是過度時期製程 09/06 13:26 159F
→ friedpig 當然划算 只是真的財務糟糕到不行才會是 09/06 13:26 160F
→ friedpig 這種思考模式 正常來說20A成本應該是18 09/06 13:27 161F
→ friedpig 的戰略投資 虧是正常 09/06 13:27 162F
→ chironys 我看他們家還是專注在製程不需這麼頂， 09/06 14:17 163F
→ chironys 比較要求穩定的軍用規格晶片，去吃美軍 09/06 14:17 164F
→ chironys 單比較實際 09/06 14:17 165F
→ amos30627 聽說有訂GG 2nm 09/06 14:18 166F
→ aegis43210 到了GAA時代，只靠一種晶片很難拉良率 09/06 14:57 167F
→ aegis43210 了，了斷很好呀 09/06 14:58 168F
推 sina1 自家單下到滿不就好了，生不出來才是真的吧 09/06 17:50 169F
→ eric13141230 無論intel如何瞎搞 哀粉總能找到點 09/06 17:52 170F
→ eric13141230 安慰自己 09/06 17:52 171F
推 namyoung 18A D0缺陷在0.4以下不算小晶片模組 09/06 18:03 172F
→ namyoung 整個晶片良率也有40%離明年Q2 HVM還有 09/06 18:04 173F
→ namyoung 時間調機因為18A已經提前花大量資金在 09/06 18:04 174F
→ namyoung 20A實驗性節點不划算大概有一些產品會 09/06 18:05 175F
推 namyoung 出現在arrowlake大概意思在工程資源轉到 09/06 18:08 176F
→ namyoung 18A所以某些型號取消 09/06 18:09 177F
→ eric13141230 馬來哀粉又來洗地囉 09/06 18:24 178F
推 jhangyu 只靠一種晶片很難拉良率？供三小 09/06 18:30 179F
→ jhangyu 一種晶片良率才好拉好嗎？沒待過工廠？ 09/06 18:31 180F
→ sorrojvr 就一直在吹5+的18A 09/06 18:34 181F
→ sorrojvr 還說優於gg的2nm 3nm 09/06 18:34 182F
推 jakkx 沒想到…嗎？又不是各國鄉民電腦都是看PPT 09/06 18:50 183F
→ jakkx 買。成績拿不出來怎麼買你的產品… 09/06 18:50 184F
推 yymeow 很簡單啊，SG叫出來，場子辦起來，廣告撒 09/06 18:58 185F
→ yymeow 下去，登登登登音樂洗腦一下就好 XD 09/06 18:59 186F
推 aegis43210 最好一種就好拉啦，現在GAA晶圓的工序 09/06 19:14 187F
→ aegis43210 那麼多，別拿finfet來比 09/06 19:14 188F
推 jhangyu 哪來的嘴炮仔，不同型號產生defect的成因 09/06 19:36 189F
推 aegis43210 假設現在18Å的D0有0.33，那也要做100 09/06 19:37 190F
→ aegis43210 m^2以下的晶片才有7成的良率，還有很 09/06 19:37 191F
→ aegis43210 多進步空間，以美國製造的成本來說，D 09/06 19:37 192F
→ aegis43210 0要0.15以下才算是能獲利了 09/06 19:37 193F
→ jhangyu 都不一樣，Window也不一樣，當初只有一種 09/06 19:37 194F
→ jhangyu 晶片，良率一下就上去了 09/06 19:37 195F
→ jhangyu 你多一個型號就要多一票人力工時去查 09/06 19:38 196F
→ jhangyu 說多個型號良率好拉的，邏輯破洞嗎？ 09/06 19:39 197F
→ jhangyu 也是啦，就是邏輯破洞，才會支持intel 09/06 19:40 198F
→ aegis43210 i皇當初就是這樣想，但失敗啦，反而GG 09/06 19:44 199F
→ aegis43210 的n2用多種型號試產還比較快 09/06 19:44 200F
→ aegis43210 三星的E2500用3GAP試產了一年也是很糟 09/06 19:46 201F
推 applejone 現在不自己想辦法搞出來 以後就做不出 09/06 19:57 202F
→ applejone 來了 專利都在人家手上 09/06 19:57 203F
→ SabreN 我猜貴不是主因，會縮缸才是 09/06 20:07 204F
推 x512319 他說的多種晶片試產是說多個顧客當GG的 09/06 21:25 205F
→ x512319 後盾，i 皇沒有所以只能自己搞，問題就 09/06 21:25 206F
→ x512319 是要搞代工不拉下身段怎麼會有人要信你 09/06 21:25 207F
推 ww578912tw 良率要高簡單 做小die+無敵的膠水黏（ 09/06 21:53 208F
→ ww578912tw X 09/06 21:53 209F
推 kira925 所以問題不是GG很多產品 是你沒錢玩了啊 09/06 22:03 210F
→ kira925 CPU本身失去競爭力 養不起製程進步 09/06 22:03 211F
→ kira925 過去又亂花錢把資本都耗掉了 09/06 22:04 212F
→ kira925 講一大堆就是 所有人都站你對面 09/06 22:04 213F
→ kira925 話又說回來 我是沒聽過拿轉換結構叫做 09/06 22:05 214F
→ kira925 “Half Node"或者過渡製程的 09/06 22:06 215F
→ kira925 那一開始就是告訴大家 買的是白癡 09/06 22:06 216F
→ kira925 換電晶體結構的第一代不練好基本 09/06 22:07 217F
→ kira925 用Half Node麻醉自己 09/06 22:07 218F
→ spfy 看a大師的推文 我以為他剛從pat辦公室開完會 09/06 22:24 219F
→ kira925 我一直覺得這說法很奇怪啊 換GAA的"過渡" 09/06 22:35 220F
→ kira925 節點 09/06 22:35 221F
推 pcfox I吹大濕少用點電腦吹可以省很多電 更節能 09/07 05:39 222F
推 Shepherd1987 GG真的要感謝水果, 每兩三年直接下 09/07 11:05 223F
→ Shepherd1987 N萬片去幫新製程新產能練功開圖 09/07 11:05 224F
→ Shepherd1987 單一產品良率才好拉啦,果U die siz 09/07 11:11 225F
→ Shepherd1987 e也是很好練功的大小,天時地利人和 09/07 11:11 226F
→ verdandy 所以阿婆也才有辦法拿到先進製程的產能 09/07 11:29 227F
→ verdandy 算互利啦 09/07 11:29 228F
推 jhangyu Intel你才一個型號，良率拉不起來完全是 09/07 11:49 229F
→ jhangyu 你自己的問題 09/07 11:49 230F
→ jhangyu 裡面現在大概都是印度人 09/07 11:49 231F
→ jhangyu 叫他處理個Case大概全部都回覆 09/07 11:49 232F
→ jhangyu 「Yes，will do」後就放著 09/07 11:49 233F
→ jhangyu 良率拉的起來才怪呢 09/07 11:49 234F
推 gladopo 18A就算能做也有成本問題啊，良率9成，成 09/07 12:48 235F
→ gladopo 本比GG略高，這樣才會賺，甘五可能? 09/07 12:48 236F
推 a951l753vin 不能再同意jh版友更多XD 09/07 14:05 237F
→ a951l753vin 製造部長官只盯一個料號時 壓力山大 09/07 14:07 238F
→ jjjj222 Apple純粹只是因為台積東西好才下單的 09/07 15:13 239F
推 mmnnoo 認真問Intel全下GG，不怕大家全擠一起GG貨 09/08 15:22 240F
→ mmnnoo 源不夠？ 09/08 15:22 241F
推 verdandy 貨源(X) 產能(O)不夠就排隊，然後沒$的 09/08 15:34 242F
→ verdandy 客戶記得讓位給加$$$$的客戶 09/08 15:35 243F