Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫

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作者 a000000000 (比古A十郎)
時間 2024-09-08 14:04:23
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回文 6則
※ 引述《muncheberg (Mucha)》之銘言： : https://charter97.org/en/news/2024/9/7/609800/#google_vignette : 今天川普在紐約經濟俱樂部裡發表他的止戰方式：將原油價格降到比現在 : 的一半還低，他認為一桶 40 美元的油價會讓普丁打不下去。 : ---------------- : 事情有這麼容易嗎？那過幾年油價漲回一桶 80 美元，是不是又能繼續開打了？ 這問題烏俄開戰時就討論過惹 油價是支撐俄國財政的關鍵 其實還有瓦斯等一堆自然資源 俄羅斯實際上其他產業在蘇聯解體後多半很慘 回到2022 開戰後布蘭特原油一度漲到13X 後來各國升息狀態下大致維持在80附近 OPEC+各國當時也沒有意願幫助西方牽制俄羅斯 畢竟疫情期間那油價 產油國都快餓死惹 西方也沒啥表示 看到西方各國升息壓低經濟熱度降低需求 opec這些人還樂得減產 反正通膨尼家的事 $$我還是要賺 因為油價導致的通膨問題 當年很多人把通膨等各種問題類比於雷根時代初期 雷根1981剛上台時原油$36 1986跌到$12 當年石油危機的時後阿拉伯產油國確實是拿油價&產量當籌碼在玩 但是1980後數年非opec產量快速上升 於是阿拉伯產油國為惹避免少賺為人作嫁 最終自己也跟者爭產 油價快速崩盤 目前的局面有點類似 本來opec預估今年下半會增產 現在還在欲拒還迎 畢竟產油國為維持財政收支狀態 油價下滑時只有增產一途 又對油價產生更大壓力 $$這些東西一直是戰爭戰略支撐 俄羅斯在這塊的問題非常明顯 2014克里米亞危機時油價也是在高檔 大概$110 沒多久美國頁岩油高速增產 到2015時<$40 原油戰略是國際政治老問題 川普拿這出來講沒啥特別的 因為現實94這樣 民主黨也很清楚 而且也有操作油價搞戰略對手的紀錄 現在的狀況 是即便川普沒選上 油價也是在往下跌的方向走 但是川普樂於加快這進程 起碼按他說的判斷 至於油價會不會跌到$40 之後會不會又漲回$80 這要看全球需求&opec跟非opec產量競爭 按歷史紀錄跟可預估的供需變化看 要發生油價下滑後回漲大概比較可能的理由 只有中國經濟回歸高速增長導致需求爆炸 單按常理看 以中國現有經濟官僚的智商 機率很低就是惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.4.167 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725775465.A.7FE.html

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[情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
122 449 military muncheberg
2024-09-08 02:15:48
Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
38 169 military a000000000
2024-09-08 14:04:23
Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
8 96 military we0305
2024-09-09 01:15:18
Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
-4 38 military muncheberg
2024-09-09 01:28:36
Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
8 130 military cobrachen
2024-09-11 01:44:18
Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
2 33 military cobrachen
2024-09-12 03:05:39

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推 aaronfv 石油期貨（WTI)：2016/01 26鎂、2020/04/20 負值 09/08 14:20 1F
推 gogoegg 中國 連寧波公務員 明年預定只發六個月薪水 09/08 14:35 2F
推 aragorn747 當年川普靠頁岩油跟OPEC槓上讓產油國不得不大幅降 09/08 14:39 3F
→ aragorn747 價 那暴跌速度真的快又爽 09/08 14:39 4F
推 A1pha 文體太正常，以至於一度懷疑是冒牌教主的ID。 09/08 15:05 5F
推 ARCHER2234 沒錯，你被附身了嗎？XD 09/08 15:24 6F
推 YJJ 可能這裡沒其他版有buff 09/08 15:28 7F
→ lyhorcish 不習慣 09/08 15:28 8F
推 verdandy 420負值事件還有一個前因，芝加哥交易所在事件發生 09/08 15:28 9F
→ verdandy 前不久，把石油期貨交易改成可接受負值 09/08 15:29 10F
→ verdandy 原本下跌的話，最多連保證金都賠光就停止交易 09/08 15:29 11F
→ verdandy 改規則之後，繼續跌的你還要賠錢 09/08 15:30 12F
→ verdandy 然後就看到高峰有-100的石油期貨了 09/08 15:31 13F
推 lupefan4eva 從這篇就知道本版一堆外行 不知道油價就是俄國命脈 09/08 15:44 14F
推 geesegeese 天然氣也是俄羅斯外匯來源 09/08 15:59 15F
→ geesegeese 原油下跌確實可以讓世界第二產油國外匯減少 09/08 16:00 16F
→ geesegeese 但是原油價格定價權在opec,不是美國說了算 09/08 16:01 17F
→ geesegeese 美國唯一能讓原油下跌的政策就是不要用！ 09/08 16:01 18F
推 abcd11001100 要捏俄國的懶趴了 09/08 16:02 19F
→ geesegeese 全球性碳稅是個好方法，但是不服的開發中國家你沒 09/08 16:02 20F
→ geesegeese 辦法 09/08 16:02 21F
→ SabreN 所以要大力支持烏攻擊俄的原油生產設施，反正俄也這 09/08 16:04 22F
→ SabreN 樣對烏，這樣油價漲除了俄國之外的都能獲利 09/08 16:04 23F
推 geesegeese 不是原油生產設施，是煉油設施！別搞錯了 09/08 16:04 24F
→ SabreN 那大概除中國外就沒人反對了，阿拉伯也賺大錢，美 09/08 16:05 25F
→ SabreN 國更是產油大國 09/08 16:05 26F
推 toulio81 還有另一個方法是美國便宜賣頁岩油或是原油儲備， 09/08 16:06 27F
→ toulio81 但這樣美國會不會變成虧錢麥 09/08 16:06 28F
→ toulio81 賣，反而削弱美國實力 09/08 16:06 29F
推 jerrylin 只要美國明年經濟陷入衰退 油價必定跌破長期底部 09/08 16:12 30F
→ jerrylin 現在塑化業下游已經血流成河供過於求了 09/08 16:12 31F
→ jerrylin 美國不用特意去控制原油價格. 09/08 16:13 32F
→ jerrylin 上週美國ADP開出來 布蘭特跌破75已經是明顯訊號 09/08 16:14 33F
→ jerrylin 明年俄國經濟是肯定要撲街的 09/08 16:14 34F
→ geesegeese 花多賺少，國家信用評等又差，慘 09/08 16:16 35F
→ geesegeese 誰給普丁20年，還你一個破敗俄國 09/08 16:17 36F
推 TsukimiyaAyu 看一下台塑四寶就知道油價肯定是要下去惹 09/08 16:28 37F
推 TsukimiyaAyu 川普爸爸唯一解 支持賀錦麗就是支持普京 09/08 16:31 38F
推 mmnnoo 教主最近發言都很正常是因為N跌太多？ 09/08 16:32 39F
→ mars7803 川普出一張嘴也不是第一次了，俄國也不是只有石油 09/08 16:37 40F
→ mars7803 ，還有天然氣 09/08 16:37 41F
推 mynumber55 早就說中東油仔的控制力沒那摸強了 09/08 16:43 42F
推 radiohead56 推 09/08 16:45 43F
→ Hohenzollern 少了四字箴言 09/08 16:47 44F
推 hanainori 教主箴言在這邊打出來可能會被水桶(? 09/08 16:51 45F
推 boy1031 教主其實很謙虛，要在他很有信心的領域才敢用囂張 09/08 16:53 46F
→ boy1031 的文體，不然會被噴 09/08 16:53 47F
推 roseritter 那烏克蘭要先撐到明年某日俄國受不了才行 09/08 16:58 48F
推 berserkman 中國已經再沒有經濟高速增長的條件了 09/08 17:14 49F
推 EarlyInMay 你來這裡幹嘛 09/08 17:26 50F
→ Eriri 2014-16明明是因為OPEC也同樣增產 跟頁岩油玩互相 09/08 17:35 51F
→ Eriri 傷害 油價才狂跌的 到了川普當政期間 美國頁岩油採 09/08 17:35 52F
→ Eriri 更多 但油價反而回漲 因為OPEC沒打算跟川普玩互相 09/08 17:35 53F
→ Eriri 傷害（OPEC至今的石油產量都沒有回到過2016高點） 09/08 17:35 54F
→ Eriri 川普現在說的是要刻意控制在40好嗎 如果全球需求大 09/08 17:36 55F
→ Eriri 幅度下降和OPEC增產 那不用川普 也會接近40 如果油 09/08 17:36 56F
→ Eriri 價漲回 川普說要刻意增產控制價格在40 就是在違背 09/08 17:36 57F
→ Eriri 石油產業利益 油價就不全是美國政府想怎樣就怎樣 09/08 17:36 58F
推 balius 現在中共的經濟可能不是靠油價就救得回來了... 09/08 17:39 59F
→ Eriri 川普當政時 除了疫情後以外 油價明明是緩漲 因為過 09/08 17:59 60F
→ Eriri 低的油價對美國石油產業利益也是很大傷害 而石油產 09/08 17:59 61F
→ Eriri 業是共和黨金主和支持群眾 另一方面OPEC也不會在頁 09/08 17:59 62F
→ Eriri 岩油有美國政府支持的情況下 選擇硬碰硬 09/08 18:00 63F
→ Mentha 也就是說他的說詞跟他實際擔任執政者的時候可能不一 09/08 18:01 64F
→ Mentha 樣，因為他會需要去回饋自己的支持者 09/08 18:01 65F
推 andyken 本來就是了，他選前說啥麼根本不重要，重點是選後怎 09/08 18:04 66F
→ Mentha 雖然是我自己的猜想，但我老實說覺得他應該根本不 09/08 18:04 67F
→ Mentha 在乎烏俄戰爭的結局是怎樣，從他自己的發言跟支持者 09/08 18:04 68F
→ andyken 麼做，所以討論這個根本沒意義 09/08 18:04 69F
→ Mentha 的角度來看，他在乎的是自己的利益跟支持者的利益 09/08 18:04 70F
→ Mentha 至於那個有多少層分跟美國還有其他國家的利益有關連 09/08 18:05 71F
→ Mentha 只有他自己或者美國的官員會知道 09/08 18:05 72F
→ Eriri 他的支持者 肯定不會認真看待他說的要壓在40的話啊 09/08 18:07 73F
→ Eriri 就像教主這裡說的好像川普只是單純樂於看到油價下 09/08 18:07 74F
→ Eriri 跌一樣 否則的話 美國石油商首先反他 09/08 18:07 75F
→ Eriri 要是全球需求下降和OPEC增產 造成油價下降就算了 要 09/08 18:11 76F
→ Eriri 是沒有 美國政府還要求石油商增產把價格壓到40 那 09/08 18:11 77F
→ Eriri 跟民主黨抑制產量還不是一樣在傷害油商利益 可行性 09/08 18:11 78F
→ Eriri 可能還更低 09/08 18:11 79F
→ black82465 二樓那是甚麼梗 慘成這樣？？ 09/08 18:37 80F
推 curlymonkey 專業 09/08 19:05 81F
推 pcfox 二樓那不是梗是現在進行式 還有8個月沒薪水的公務員 09/08 20:05 82F
推 utn875 油價到40, 可能美國通膨也主動被動治好了 09/08 21:24 83F
推 aegis43210 頁岩油便宜的油井老早開採完了，現在已經不是八年前 09/08 21:38 84F
→ aegis43210 了 09/08 21:39 85F
推 quanhwe 投資不足再加上諸多限制 當然沒有便宜的油井 09/08 22:05 86F
→ Eriri 搞笑嗎 2014-2020之間因為低油價倒閉了一堆頁岩油 09/08 22:14 87F
→ Eriri 商 都忘了嗎 09/08 22:14 88F
推 q0000hcc id讓人錯亂一次 內文又讓我以為在股板 09/08 22:33 89F
→ a000000000 Eriri 尼要搞清楚美國油商沒有別的選擇 09/08 22:39 90F
→ a000000000 民主黨的賀錦麗他悶只會更抖 09/08 22:40 91F
→ a000000000 拜登2022要求油商增產的時候就被靠北過 民主黨整天 09/08 22:40 92F
→ a000000000 綠能 油商當時增產 若干年後就被政策轉向搞死 09/08 22:40 93F
→ a000000000 賀的招牌更左 美國油界只能選川普 09/08 22:41 94F
→ a000000000 跟川普最慘就少賺 跟賀是死路一條 09/08 22:41 95F
推 aegis43210 你沒那些限制，土地就被石油汙染光了，這才是殺雞取 09/08 22:44 96F
→ aegis43210 卵 09/08 22:44 97F
→ aegis43210 40美元根本沒賺，埃克森美孚成本就超過40了，又不是 09/08 22:46 98F
→ aegis43210 像中東隨便鑽就有油… 09/08 22:46 99F
→ Mentha 那這樣說的話川普提出的這個方法如果他上任連做都 09/08 22:46 100F
→ Eriri 那是因為油商跟板上某些川粉不一樣 不會真的把他說 09/08 22:47 101F
→ Mentha 不會做 09/08 22:47 102F
→ Eriri 的油價控在40以下當一回事 川普也根本不可能真的實 09/08 22:47 103F
→ Eriri 行 他要是實行 油商支持誰還不好說呢 頁岩油開採成 09/08 22:47 104F
→ Eriri 本不一 但許多都還是在40以上 川普任內除了疫情時 09/08 22:47 105F
→ Eriri 期以外 油價基本都在50以上是有原因的 09/08 22:47 106F
→ Mentha 那川普嘴上說的是不是也可以當成不需要去思考的? 09/08 22:47 107F
→ Mentha 還解決烏俄戰爭，根本就連他自己都不會幹 09/08 22:48 108F
推 hsinchuman 回一下前面ver大,期貨負值是比須的.因為美國期貨是 09/08 22:55 109F
→ hsinchuman 「實物交割」，你買了期貨，結算日到了你就要按合約 09/08 22:56 110F
→ hsinchuman 金額買下對應的原油. 而負值的產生,是因為有大量投 09/08 22:56 111F
→ hsinchuman 機的用低價買下大量原油期貨，但他們是沒有能力交割 09/08 22:57 112F
→ hsinchuman 的。就只好賣出，如果不能負油價，那他們就賣不掉 09/08 22:57 113F
→ hsinchuman 會變大量違約交割，會是更大的衝擊 09/08 22:58 114F
→ hsinchuman 2020/4的負油價，印象中就只是發生在結算前，真實價 09/08 22:59 115F
→ hsinchuman 格還是要看現貨 09/08 23:00 116F
→ hsinchuman 不過 降油價 會讓俄經濟不好 是正確的 只是做得到? 09/08 23:01 117F
→ cwchang2100 川普的主要目的就是要降低能源價格. 09/08 23:09 118F
→ cwchang2100 打擊俄國只是附帶的目的. 09/08 23:09 119F
→ cwchang2100 美國行政機關並沒有油價的訂價權,只是透過行政手段 09/08 23:10 120F
推 xc2v 是這樣子沒錯 09/08 23:11 121F
→ cwchang2100 鼓勵原油和頁岩油的生產,並且鼓勵新建發電廠, 09/08 23:11 122F
→ cwchang2100 特別是核能電廠.讓能源價格降下來. 09/08 23:11 123F
→ Mentha 他如果真這麼做有辦法跟支持自己的油商交代? 09/08 23:12 124F
→ cwchang2100 川普應該會解除一些油產區的行政限制(特別是環保) 09/08 23:12 125F
→ cwchang2100 對於核電廠也是一樣,解除一些他認為沒有必要的限制. 09/08 23:13 126F
推 verdandy 問題在於台灣券商沒及時反應芝加哥交易商改WTI期貨 09/08 23:14 127F
→ Mentha 解除環保禁令降低成本阿... 09/08 23:14 128F
→ cwchang2100 因為是靠市場機制壓低油價,所以比較不傷油商. 09/08 23:14 129F
→ Mentha 也不是不能，應該是做得到，但我還是對他是否會做 09/08 23:14 130F
→ Mentha 非常存疑 09/08 23:14 131F
→ verdandy 可以負值，4/15改，4/20負油價發生 09/08 23:14 132F
→ Mentha 而且所謂附帶的打擊俄羅斯我猜成效極微 09/08 23:15 133F
→ cwchang2100 個人認為聲稱砍半油價只是誇張的宣傳,但是降低油價 09/08 23:15 134F
→ verdandy 所以ptt上有韭菜發生看交易app石油期貨0.01 09/08 23:15 135F
→ Mentha 畢竟全世界產油國家都有自己的利益 09/08 23:15 136F
→ verdandy 實際上已經變成負值，然後賠幾百萬的事發生 09/08 23:15 137F
→ cwchang2100 是川普的目標,主要是要提升美國本身的經濟. 09/08 23:16 138F
→ Mentha 不過一定程度上降低油價應該是能如他所說的達成 09/08 23:16 139F
→ verdandy 因為原本預期只要連保證金賠掉就可止損，但不曉得 09/08 23:16 140F
→ verdandy 已經變成負值 09/08 23:16 141F
→ Mentha 提高美國的經濟動能阿..這倒是可以理解 09/08 23:16 142F
→ cwchang2100 美國因為本土市場夠大,本土油價就能影響國際油價. 09/08 23:17 143F
→ cwchang2100 只要OPEC不來搗亂,美國油商應該還是有賺頭的. 09/08 23:18 144F
推 aegis43210 不過美國想殺雞取卵也是美國選民的選擇，總之看誰上 09/08 23:18 145F
→ aegis43210 位，川普的做法是行不通的 09/08 23:19 146F
→ cwchang2100 對於油車的車廠,也是一大利多. 09/08 23:19 147F
噓 southpeace 被盜帳號？連錯字都沒有？ 09/08 23:47 148F
→ aloness 教主在fe版發文向來倒是很正常 09/09 00:07 149F
→ a000000000 石油這種必需品 供需變化對價格影響很大 09/09 01:05 150F
→ a000000000 增產1%可能價格跌3% 反之亦然 大概這種規模 09/09 01:05 151F
→ a000000000 至於川普講$40 會不會真的跌到40根本不重要 09/09 01:06 152F
→ a000000000 合談與否的最直接決定者是烏俄+美 09/09 01:06 153F
→ a000000000 尼是普丁 不可能真的等到$40才談 09/09 01:07 154F
→ a000000000 那時候連僅存的屁籌碼都沒惹 09/09 01:07 155F
推 tony121010 俄國的石油價格一定是比國際價格低 09/09 01:07 156F
→ a000000000 如果真的川普上台 大概就$60幾 趕快劃定停戰線 09/09 01:08 157F
→ tony121010 所以也不用真的跌到40元，俄國應該就會受不了 09/09 01:08 158F
→ a000000000 俄國石油價格比國際低 但是他的客戶都是拿國際油價 09/09 01:08 159F
→ a000000000 打折去跟他談 都有影響der 09/09 01:09 160F
→ a000000000 其實2021底他敢動手的線大概就$70+ 09/09 01:09 161F
推 opengaydoor 沒叫某族群吃屎的教主 是偽物八 09/09 01:27 162F
→ pobby2266 川普要幫大家把油價打下來 09/09 03:55 163F
推 bce 不用替俄羅斯擔心,人家有油有氣有糧有森林有鑽石 09/09 10:21 164F
→ bce 歐美國家巴不得打越久越好,讓這隻北極熊把國力耗在 09/09 10:21 165F
→ bce 這膠著的戰場上,真是想著都會笑吧 09/09 10:23 166F
推 night957 教主能文能武 股版能談經濟 在政黑能談政治 在軍武 09/09 20:27 167F
→ night957 能談國際情勢 09/09 20:27 168F
噓 BFer 怎麼自己的文回覆就不噓了？ 09/10 00:44 169F