Re: 對主的恢復不忠信之人的結局---以朱韜樞為例

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作者 lauyu (小劉)
時間 2024-09-16 01:40:26
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快二十年了，朱韜樞被隔離快二十年了 現在重新檢驗當時這些風風雨雨，確實是可以站在一個比較客觀的角度 來看見主在當時後的意思 這個討論中提到幾個弟兄 1. 朱韜樞，現在仍然活躍於講道，但是也可以看出他心中有一個不平。 對一個出版的不平。見下面視頻15:30秒左右 https://www.youtube.com/watch?v=gwRQf3uzkjM
平心而論，朱韜樞的講到確實精彩，在現在眾多的講道視頻中， 就好像是一個出淤泥而不染的'百合花'。 講道精準，切中要害，內容發人省思。 例如:這篇信息 https://www.youtube.com/watch?v=WvDQ6n6dpbw
2.林穰，'聽說'已安息主懷。然而說實話，我聽到的似乎都偏負面。 網路上能找到的信息也不多，大概就這個頻道 https://www.youtube.com/c/IreneHuang/featured ========我是分隔線======== 這個世紀大隔離的事件，雖然我沒有真正經歷過那段， 但是現在來看，當初他們對台灣福音書房，水流職事的批評 確實也不是空穴來風，許多問題也一直存留至今 包含 1. 一個出版確實造就了台灣福音書房的這個壟斷生意 2. 安那翰主導了主日信息。 在主的恢復裏，無論我們說甚麼，寫甚麼，或出版甚麼，都必須在『說一樣的話』的管治 之下。 聖徒為了避免踩到紅線，用教科書的方式來教導大家申言才是最安全的做法。 這也使得主日信息變得更加難懂， 我相信對於一個新人來說，要全程參加完一個主日，確實是一個非常大，非常大的挑戰。 大家可以試著聽聽看這個申言示範教導 https://www.youtube.com/watch?v=3hJKPYqMzeo
請問你看完後得到了什麼亮光呢? 有沒有生命成長的喜悅呢? 然而，上有政策下有對策，要人人申言，又不能講'邪門歪道' 只好開始'亂講'，就是開始閒話家常之類的申言。 這確實也是一個不錯的對策:) 相較於朱韜樞所強調的職事要包容和當時大家所形容各地主日的精采盛況 聖徒們似乎失去了如何從聖靈領受話語進而分賜生命的本領了。 主恢復在主日的施行上，確實遇到極大的瓶頸。 然而，我們也要持平的看待這件事情，主恢復當初堅持的一個出版原則， 避免屬靈大漢，確實讓主恢復裡的聲音更多元。這看起來矛盾，但是 相比那些離開主恢復的屬靈大漢們，主恢復內確實成全了更多弟兄出來講道。 相較朱韜樞那邊的教導，似乎很難看到朱以外的弟兄被成全 (我對朱韜樞不了解，只能靠油管視頻的觀察來做評論，有錯請指正) 二十年過去了，我們似乎還很難了解主當時的心意 從現狀來看或許可以窺知一二，例如觀察那些離開的屬靈大漢所帶的召會 是否興盛等客觀事實。 朱韜樞所在的克里夫蘭召會似乎依然興旺，朱弟兄的講道依然精彩，不減當年。 無論如何，召會少了朱弟兄，確實也是一個很大的損失。 ※ 引述《clark0816 (阿杯)》之銘言： : 這是一篇舊文章。不過，對我影響很大。 : 安那翰對朱的出手。也導致我在會所的聚會，可說是廢了。 : 我信主。但我對教會生活的看法，卻是屬於偏激的終結教會說。 : 也就是認為在這末世，並沒有得勝的教會存在。 : ---------------------------------------- : 朱跟安那翰鬧翻的點，就是朱喜歡講他自己的道，有他自己的出版DVD跟書籍， : 不一定是所謂的「李常受的道」照本宣科。 : 跟安那翰「一年七次」訓練，鞏固領導中心的作法不一樣。 : 朱的作法也惹惱了中央安那翰「一個出版的原則」 : 我之前受朱的影響很大。所以也對安那翰那套一年七次訓練洗腦的作法，深不以為然。 : 一個出版的聖經根據在哪，我實在搞不懂？ : 安那翰那套使我感覺他們遠離了聖經的教訓。 : 逐漸的，我也不太去會所聚會。 : --------------------------------------- : 之前，李在時候，各地方教會主日要讀什麼教材，是各地方教會自主的。 : 有的教會一年讀經一遍，主日分享的內容，也是你的讀經心得。 : 有的讀倪的書、有的讀李早期的著作。看當地教會依照地方聖徒的需要，自主安排。 : 但是，李走後，會所似乎有一種氛圍。鞏固領導中心。照著安那翰的進度走。 : 地方教會主日教材的選擇權不見了。 : 「中央的安那翰」安排什麼，你就讀什麼！ : 這種作法，讓我覺得心寒！這是倪柝聲心目中的地方自治的教會嗎？ : 而我越來越不喜歡會所的聚會.... : 目前，我也最多參加主日擘餅聚會。擘餅後，就走人了。 : PS：我或許不是大家所認為正統的會所， : 之前，我的服事者告訴我，要挑戰所有講道的人，倪、李講的話一定對嗎？ : 聖經拿出來參照比對，我才會相信。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.80.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1726422028.A.380.html

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Re: 對主的恢復不忠信之人的結局---以朱韜樞為例
9 73 christianity lauyu
2024-09-16 01:40:26

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※ 編輯: lauyu (111.242.80.132 臺灣), 09/16/2024 01:55:29
→ AntiPiece 圖窮匕現 09/16 05:37 1F
→ AntiPiece 你的燕國地圖只有一個禮拜的長度嗎，有點短呢 09/16 05:37 2F
建議你用嚴肅的態度看待這個問題 你可以看看以色列的歷史，南國和北國分裂後的發展 你所在的教會的光景如何，大概你的日子也不會差太多 我不知道這邊有沒有當初追隨林穰的弟兄姊妹，其實可以聽聽他們的見證 這是很寶貴的歷史教材 我在這邊也不是要批判哪個教會好，哪個教會不好，也只是希望從客觀的角度來了解 主的心意以及未來的路。 主的恢復是基督教界這幾千年來最大的躍進， 我關心主是怎麼帶領這份職事 是像朱弟兄所講，應該要保持包容的態度前進 還是繼續維持一個出版的原則 我們可以從已過的歷史來觀察未來的路
※ 編輯: lauyu (111.242.80.132 臺灣), 09/16/2024 12:38:00
推 speed2 你不必去關心誰誰誰的執事如何如何 關心你跟主耶穌的關係 09/16 14:39 3F
→ speed2 這才是最實際的 看過這些風風雨雨 是否更堅定你跟主的關係 09/16 14:40 4F
→ speed2 還是把你帶進"網羅"中呢?在生命中長大 勝過世上一切紛擾 09/16 14:42 5F
→ lauyu sp2請問你用的APP是正版嗎? 09/16 15:25 6F
推 drea 在中樂透頭獎前，有沒有對中200元發票變的一點都不重要 09/16 20:09 7F
→ drea 短短的人生一下就過，能否有份於聖城才是一切 09/16 20:11 8F
→ lauyu 召會一直強調自己在正確的立場上才能有分於神的國。可是你 09/16 20:31 9F
→ lauyu 怎麼知道這是正確的立場呢？ 09/16 20:31 10F
→ d86506 原來是朱韜樞那一派的 那我就放心了 09/17 11:03 11F
願主的寶血遮蓋召會的弟兄 他們說他們是地方立場，他們沒有分門別類， 他們說其他教會都是公會，公會的立場都不正確 他們設計了一個大大的LOGO 用以區別他們是地方召會和公會 他們說他們沒有分門別類，但是他們隔離了朱韜樞弟兄， 讓許多召會需要宣告他是屬召會的還是屬朱韜樞弟兄的 召會說他們願意受一個出版的限制，維持基督身體的一 結果召會只有台灣福音書房可以出版刊物， 只有台灣福音書房可以發行召會的福音商品 台灣福音書房宣告他們不是營利單位，他們不是為了賺錢，是為了推廣書報 但是台灣福音書房發行的APP 售價是世界第一高 福音機一台3250 生命讀經APP 2000 李常受文集 年費 1000 詩歌APP 1170 倪拓聲文集APP 2000 晨興聖言 APP 年費450 屬靈書報 APP 年費450
→ AntiPiece 坐等df出關把你電爆 09/17 11:33 12F
推 speed2 抱歉，我沒有用app喔，水流職事站有免費資源，你都不知道 09/17 16:52 13F
願主的寶血遮蓋speed2弟兄 他在此宣告他沒有使用APP 他聚會的時候沒有用詩歌APP 沒有用生命讀經APP 沒有用屬靈書報APP
→ speed2 ？被隔離太久，資訊沒更新喔？ 09/17 16:52 14F
→ speed2 不用等df 啊，朱的跟隨者就去跟你的牧者，管召會怎樣根本 09/17 16:55 15F
→ speed2 住海邊 09/17 16:55 16F
推 NewCop 你不相信召會是正確立場的話就換其他教派啊..... 09/17 19:29 17F
這不是選擇的問題 前面有個弟兄在問，如果發現神失能怎麼辦 但是我覺得他問錯問題了， 神不會出問題，但是真正的難處是教會出了問題該怎麼辦? === 李常受說: 今天在墮落的基督教裏少有真理。許多在基督教裏的人是眼瞎的，因為他們沒有正確的立 場，並且通常未能看見主話裏的光。 === 換教會嗎?喔!不! 我不要成為一個遊蕩的小草 === 李常受說: 今天有些基督徒在各公會不同的立場中間遊蕩。今天他們與某一團體聚會，但明天可能就 與另一團體聚會。另有的人不是在不同的立場中間遊蕩，卻是在正確的立場上，不同的位 置間遊蕩。這指明他們缺少建造，他們沒有與別人建造起來。然而，我們一旦被建造起來 ，就無法改變我們的位置，正如一棟房子或會所的材料無法改變其位置一樣。我們在位置 上固定了，就不能再從一處遊蕩到另一處。 ===
推 jdcbest 近期這系列文到目前為止是可看到有些爭議的點，但若要說 09/17 22:48 18F
→ jdcbest 召會這些方面上有什麼明顯很不對之處？從這系列文裡我暫 09/17 22:48 19F
→ jdcbest 時是看不出來，你可能需要再多加說明。也或許這些爭議點 09/17 22:48 20F
→ jdcbest 只是屬灰色地帶的議題？若是灰色地帶，這將成見人見智。 09/17 22:48 21F
求主的寶血遮蓋， 主恢復的立場是正確的 願基督身體的一早日實現在地上
※ 編輯: lauyu (111.242.81.83 臺灣), 09/17/2024 22:58:55
※ 編輯: lauyu (111.242.81.83 臺灣), 09/17/2024 23:13:24
推 afsmart 我覺得叫人換其他教派是不妥的建議 09/17 23:43 22F
→ afsmart 其他教會的教導我不清楚，但就我以前去過的教會教導 09/17 23:44 23F
→ afsmart 除非是搬家、結婚或其他特殊狀況，是不鼓勵換教會的 09/17 23:45 24F
→ afsmart 因為會有偷羊的問題 09/17 23:46 25F
→ afsmart 我現在才知道原來這個板上召會的勢力那麼龐大 09/17 23:49 26F
→ Lanword 到了原po這種狀況，應該母會都會歡迎來偷。 09/17 23:50 27F
→ afsmart 但就我這個外人的角度來看，lauyu確實提出了一個問題 09/17 23:50 28F
→ Lanword 直接八門大轎恭送 09/17 23:51 29F
→ afsmart 當然網路上有很多免費資源，可能原po不會用，或用起來不 09/17 23:52 30F
→ Lanword 因為你現在還看不出來，那只是借題發揮 09/17 23:53 31F
→ afsmart 舒服，這個大家也應該協助原po去適應，或建議召會去優化 09/17 23:53 32F
→ afsmart 免費資源 09/17 23:54 33F
→ Lanword 沒用的，你真的沒看懂他要什麼 09/17 23:54 34F
推 afsmart 我大概懂了 09/18 01:28 35F
→ afsmart 他支持某個被召會“隔離”的弟兄那一派 09/18 01:28 36F
→ afsmart 福音書房的商品訂價和版權壟斷只是那位被隔離弟兄提出的 09/18 01:28 37F
→ afsmart 問題之一 09/18 01:28 38F
→ afsmart 那這完全是你們召會內部的問題了，我這外人無話可說 09/18 01:28 39F
→ afsmart 除非那位被隔離弟兄是異端，那才是整個基督教界要注意的 09/18 01:28 40F
→ afsmart 問題 09/18 01:28 41F
@afsmart 你如果看見基督身體這個聖經中最重要的真理之一 你應該會覺得稀奇，為什麼召會可以宣布一個肢體是'異端'，並且把他隔離 注意，這不是隔離一個弟兄，是隔離一批召會 我是在釐清自己信的是什麼，也在幫助弟兄姊妹們認清 為什麼在召會裡的弟兄姊妹都認為(最起碼我常常聽到)其他教會是公會 公會這個詞在召會中是貶抑辭 是一種藐視，輕看的意思 召會認為那些在公會聚會的弟兄姊妹很可憐 他們在立場上不正確，他們的真理是低的 很多在召會聚會的弟兄姊妹不願意面對自己的驕傲 他們第一個攻擊的是從內在發起的檢討 把它們批鬥為邊緣人，把它們批鬥成分裂者 我建議你不要隨之起舞
→ Lanword 也不是這樣...算了，你還是專心研究聖經。這類事情少接 09/18 01:36 42F
→ Lanword 觸。此處本為是非之地。 09/18 01:36 43F
→ Lanword 光光這幾篇他就提了7-8個召會問題（例如講道缺乏生命力， 09/18 01:42 44F
→ Lanword Logo等等），你即使解決這些，他還可以再提100個。因為這 09/18 01:42 45F
→ Lanword 些都不是根源 09/18 01:42 46F
→ Lanword 類似情形，於家庭失和，怨偶，屢見不鮮。你如果把焦點放 09/18 01:45 47F
→ Lanword 在他們提出的問題，就會一直被帶著走，永遠解決不完。這 09/18 01:45 48F
→ Lanword 可能要等你具體多有人生經歷，才能慢慢體會。 09/18 01:45 49F
→ AntiPiece af你說得沒錯，其他就是被趕出召會的人不服氣在挑召會 09/18 05:37 50F
→ AntiPiece 毛病罷了。這跟對錯無關，是立場問題 09/18 05:37 51F
推 NewCop 那要怎麼辦呢？你不想換教會成為遊蕩的小草，可是這個問題 09/18 05:38 52F
→ NewCop 明顯也不是你反對就能改變的 09/18 05:38 53F
→ NewCop 你花在這些事上的心思，其實可以花在神上的 09/18 05:38 54F
有人三天兩頭在抨擊晚雨靈或者其他奇奇怪怪的問題 那不也是其他教會內部的問題嗎? 不過我不是這麼看得，我相信他看到了一個聖經中的基要真理 他覺得這個是神在乎的，所以要出來'呼籲'大家注意
→ Lanword 開始挑撥離間拉攏小白兔了...典中典。所以你要真以為他在 09/18 12:28 55F
→ Lanword 乎的是不是免費，就完全被誤導了。 09/18 12:28 56F
加油~ 繼續抹黑 就跟cloudy弟兄所說的一樣 "當有人打開了臭不可聞的潘朵拉的盒子時就立刻會像一隻被圍並撕咬的可憐蟲， 這就是宗教組織的本質" 我的目的的確不是免費與否 我的目的是在這裡留下紀錄，喚起召會的弟兄姊妹的反省 同時也警告那將要加入的弟兄姊妹 看哪!這麼多年過去了， 依然如此。
※ 編輯: lauyu (111.242.81.83 臺灣), 09/18/2024 12:58:12
→ whitestone 我很好奇，那你怎知召會立場就是一定正確的？因為李 09/18 13:16 57F
→ whitestone 常受這麼說？ 09/18 13:16 58F
→ whitestone 照你說的，看起來這不一大堆問題嗎？ 09/18 13:17 59F
→ lauyu 是有很大的問題啊! 所以才要喚起大家的關注 09/18 13:18 60F
→ lauyu 我已經盡量用事實來討論了 但是這邊常常有人來抹黑 09/18 13:19 61F
→ whitestone 都在『說一樣的話』 09/18 13:20 62F
→ whitestone 你召會的會不知道召會人什麼樣 XD 09/18 13:22 63F
→ lauyu 請參考cloudy弟兄所言 09/18 13:22 64F
→ lauyu 免得有人說我是來抹黑的 09/18 13:23 65F
→ whitestone 你弟兄都說要八門大轎恭送你出門了 XD 09/18 13:29 66F
→ lauyu 沒差，我不是第一個 09/18 13:30 67F
→ whitestone 答案李常受不是自己說了嗎？ 09/18 15:19 68F
推 speed2 你的問題就出在:焦點不在神身上 都在發牢騷 自以為義 09/18 17:10 69F
→ speed2 你無法跳脫召會 又陷在宗教裡面 被困住了(攤) 09/18 17:12 70F
→ whitestone 約翰15:1-2 ；加拉太書 5:22 -24。看你覺得你教會是 09/18 18:30 71F
→ whitestone 哪一個啊 09/18 18:30 72F
→ whitestone 不在當中 ，我也無法評論 09/18 18:30 73F