Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅　台積電

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作者 clausewitz (理論學家)
時間 2024-10-29 23:23:33
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※ 引述《HiHiCano (戳戳)》之銘言 : 老實說提高台灣晶片關稅60% : 韓國不提高就足夠搞死台灣了 : 這利潤率足以cover三星的良率不足 : 報價增加轉嫁給客戶的話 三星就更有優勢了 : 所以台灣還是會下去 : 總結一句台灣只是人家手上的棋子 : 可以被隨意拿捏 : 建議股版還是多投資一點美股 : 對沖台股的風險吧 這是把台積電和對手視為相同級別的推論，但如果是不同級別呢？ 假設川普關稅真的讓台積電完全沒有競爭力，失去了蘋果的A19處理器的訂單，蘋果向三星 或英特爾重新下單的產品，會有A19的效能嗎？ 萬一這顆非台積處理器跑出來的效能，居然只有A16的效能，蘋果要怎麼賣配備A19的i17？ 消費者為什麼要花錢買效能倒退三年的手機？ 再繼續假設台積電的對手也是會進步的（那他們現在為什麼卡關？），三年後他們終於做出 配得上A19型號的處理器，那麼消費者為什麼不要等等，等蘋果的新手機效能終於超過我手 上的i16pm再買呢？ 萬一這個進步的過程走了五年，蘋果怎麼辦？ 所以惡搞台積電，台積電會失去很多一顆賣150美元的訂單，但是每一顆150美元的產品，都 連結到蘋果一支1500美元的手機。蘋果三年賣不動手機，盈餘和股價要掉多少？道瓊指數要 跌多少？美國的401(k)和其他退休帳戶要噴掉多少？1960年出生的人要怎麼退休？ 這還只是蘋果的麻煩。高通呢？輝達呢？還有一連串的科技業呢？ 台積電的本錢就是和美國科技業相互綁定非常緊密，而且有開槓桿，台積電每一元的營收， 都創造出美國科技業5～10元的營收，想惡搞台積電就是惡搞美國科技業。如果台積電股價 腰斬，很可能道瓊指數也要腰斬，納指要膝蓋斬。美國的儲蓄率是非常低的，錢都放在各種 投資帳戶裡。台積電腰斬，就是美國中產階級大規模破產。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.195.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1730215415.A.FBB.html

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[新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅　台積電
197 466 stock jeff0025
2024-10-29 10:50:57
Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅　台積電
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2024-10-29 11:15:27
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2024-10-29 11:39:04
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2024-10-29 11:55:48
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2024-10-29 11:56:04
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2024-10-29 12:26:58
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2024-10-29 12:37:14
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2024-10-29 13:11:03
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2024-10-29 13:16:08
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2024-10-29 13:45:32
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2024-10-29 16:13:49
Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅　台積電
stock clausewitz
2024-10-29 23:23:33

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噓 cityhunter04 一堆假設問題，你以為蘋果吃素的？川普能當多久？4 10/29 23:26 1F
→ cityhunter04 年後還不是變成普通人…. 10/29 23:26 2F
→ bnn 美國忙著消滅中產階級啊 反正非法移民作票就贏了 10/29 23:26 3F
→ freeclouds 這問題不難解決 就海外組裝回來就好了 10/29 23:26 4F
→ Kewseq 你說納指我還信 10/29 23:27 5F
→ Kewseq 道瓊又不是用市值加權去算的 10/29 23:27 6F
推 ggian123 台灣人開始瑟瑟發抖了 對美國爸爸沒辦法 10/29 23:33 7F
推 sirins 假設蘋果賣不動這就錯了…我看不是不懂喔 10/29 23:34 8F
→ SabreN 5年的4nm，三星還沉在水裡，永遠都不可能改善的，非 10/29 23:35 9F
→ SabreN 不為是不能也 10/29 23:35 10F
推 wccw010034 果粉管規格嗎？ 10/29 23:36 11F
噓 D600dust 你說的對 但果粉不在乎規格 10/29 23:40 12F
→ saisai34 實際上 當沒得選的時候 果粉會買單@@a 10/29 23:41 13F
推 Chrkamp 海公公可能比較怕~ 10/29 23:49 14F
推 howow 道瓊很重要？ 10/29 23:51 15F
推 jeangodard 他就是要台積電去美國設廠而已 沒有要弄垮台積電 10/29 23:51 16F
→ jeangodard 10/29 23:51 17F
→ tedliu1024 這影片讓我對川皇放心多了 https://reurl.cc/A25Alp 10/29 23:51 18F
→ jerki 當米國拿對左岸的方式對我們就不一樣了吧 10/29 23:51 19F
→ tedliu1024 好機車真是YT清流，推薦有川普恐慌症的人都可以看一 10/29 23:52 20F
→ tedliu1024 下 10/29 23:52 21F
推 chargee 他要台積電跟所有供應鏈去美國..台灣真的慘了 10/29 23:52 22F
推 sighlai 推好機車YT 10/29 23:54 23F
推 relax1129 人家就不玩全球化了搞完輪胎換搞你半導體川普真狠 10/29 23:55 24F
推 cchh179 3納米不是只有台積電 英特爾技術很快就能追上了 10/30 00:05 25F
噓 sspider0829 問這種屁話 你敢信？？？ 10/30 00:08 26F
→ nana1234kimo 笑死 三星的製程真的差台積電太遠了 懂得就懂 10/30 00:11 27F
推 bj45566 因為川普的受眾大概有 90% 聽不懂這種程度的分析， 10/30 00:15 28F
→ bj45566 只要喊喊 MAGA、把被外國人偷走搶走的製造業工作重 10/30 00:15 29F
→ bj45566 新拿回來，他的絕大多數受眾就高潮射精了 10/30 00:15 30F
推 hortl233 因為川普的選民大部分是教育程度低的 10/30 00:15 31F
→ hortl233 放在台灣就是….啊我怕被桶哈哈 10/30 00:15 32F
推 raygod 台積電是無敵的！ 10/30 00:18 33F
→ piece1 米機電有了！再來就米封測，先進米機電，看四年能搞 10/30 00:19 34F
→ piece1 多少吧 10/30 00:19 35F
推 bj45566 只要受過大學教育的選民比例較高的地方 -- 例如德州 10/30 00:20 36F
→ bj45566 的 Austin, 都是反 MAGA 的，但德州的選舉人票仍然 10/30 00:20 37F
→ bj45566 會全部屬於川普，所以以選舉策略來看，川普的仇台 10/30 00:20 38F
→ bj45566 言論是從完全正確的 10/30 00:20 39F
推 jeangodard Intel絕對扶不起來 三星比起台積電更難控制 美國 10/30 00:20 40F
→ jeangodard 的首要選項就是讓台積電變乖乖聽話的美積電 單就 10/30 00:20 41F
→ jeangodard 看他要出哪招 10/30 00:20 42F
推 bj45566 要怪就怪從美國馬到失智川這 N 年左膠和 SJW 把美 10/30 00:22 43F
→ bj45566 國治理的一塌糊塗，引起中間選民的極大反感 10/30 00:22 44F
→ saisai34 台積電目前為止一直都蠻乖的 乖乖去美國日本設廠 10/30 00:22 45F
→ saisai34 只是川皇可能想要更多 , 畢竟GG賺得實在太多了@@ 10/30 00:23 46F
→ bj45566 我現在絕對美國馬絕對是美國這三十年來最禍害的總 10/30 00:23 47F
→ bj45566 統，沒有之一 10/30 00:23 48F
推 hortl233 人家受眾就教育程度低，仇恨、煽情、找敵人才正常 10/30 00:23 49F
噓 lltools 重要嗎？台積就算生產垃圾，台灣大媽們還不是解定 10/30 00:31 50F
→ lltools 存買爆 10/30 00:31 51F
→ a123454698 沒進口台灣奴工，設再多也沒用 10/30 00:34 52F
推 UltraSeven 是藍州破產謝謝 越藍的越不會投川普 現在川普要贏了 10/30 00:38 53F
推 HAPPYISCASH 台積電到美國設廠是好事啊 10/30 00:40 54F
→ HAPPYISCASH 可以讓台積電更強 股價大漲 10/30 00:40 55F
→ HAPPYISCASH 又可以讓台灣人失業 10/30 00:40 56F
→ HAPPYISCASH 雙重優點 10/30 00:40 57F
→ HAPPYISCASH 放在股版又沒幾個人在台積電上班 10/30 00:41 58F
→ HAPPYISCASH 根本沒影響 買台積股票一樣可以得利 10/30 00:41 59F
推 limingche 你確定女生買蘋果會管你A多少？ 10/30 00:41 60F
推 DeStory 加速弱化台灣 -> 軍購增加 , 提升美國製造 10/30 00:42 61F
→ DeStory 沒影響? 成本 & 毛利率會怎麼變 嘻嘻 10/30 00:42 62F
→ HAPPYISCASH 川普要的可不是意思意思蓋一個廠 10/30 00:44 63F
→ HAPPYISCASH 他要所有用於美國產品的晶片都在美國生產 10/30 00:44 64F
→ HAPPYISCASH 台積電人事成本變高 可以漲價 10/30 00:45 65F
→ HAPPYISCASH 而且大概不用漲多少 10/30 00:45 66F
→ HAPPYISCASH 台積電可以長治久安在美國供貨給美國客戶 10/30 00:45 67F
→ HAPPYISCASH 這樣子中國打台灣 也不會影響到台積電出貨 10/30 00:45 68F
推 Kewseq 以前台灣笑南韓美中畫三角形 10/30 00:46 69F
→ HAPPYISCASH 真的落實 台積電股價就可以大漲了 10/30 00:46 70F
→ HAPPYISCASH 抱得會跟nv一樣安心 10/30 00:46 71F
→ HAPPYISCASH 多數散戶就敢一千萬 一千萬的買 10/30 00:46 72F
→ Kewseq 現在想想過度親美沒好到哪去 10/30 00:47 73F
→ HAPPYISCASH 很多散戶有5000萬閒錢買股票 10/30 00:48 74F
→ HAPPYISCASH 但只敢買500萬台積 4500萬nvidia 10/30 00:48 75F
→ HAPPYISCASH 就是怕地緣政治嘛 10/30 00:48 76F
→ HAPPYISCASH 法人跟巴菲特跟華爾街也一樣 10/30 00:48 77F
推 keel90135 不然要親中嗎? 沒辦法啦 10/30 00:48 78F
推 lon0623 三星還有偷技術的風險 10/30 00:49 79F
→ keel90135 就投資人角度來說親美已經是最好的結果了 10/30 00:49 80F
→ Kewseq 台積電就代工廠 是要多高本益比？ 10/30 00:49 81F
→ HAPPYISCASH 台積電外移美國真的有這麼嚴重嗎？ 10/30 00:49 82F
→ HAPPYISCASH 台灣在台積電上班的人口不到千分之一 10/30 00:49 83F
→ HAPPYISCASH 推文裡面沒半個在台積電上班 10/30 00:50 84F
→ HAPPYISCASH 但絕對超過一半是台積電股東 10/30 00:50 85F
→ Kewseq 房蟲要瑟瑟發抖 10/30 00:50 86F
→ lon0623 台積電不可能全部在美國風險啦，現在美積電並不是 10/30 00:50 87F
→ Kewseq 沒有園區盤子可以接2、3千萬大樓 10/30 00:51 88F
→ lon0623 最先進製程，依美國廠的效率，你覺得產能跟得上嗎? 10/30 00:51 89F
推 bj45566 別傻了，台灣投靠中國的話美國把你 EDA, DUV/EUV 斷 10/30 00:51 90F
→ bj45566 貨停止支援，從 GG 到發哥馬上死一片 10/30 00:51 91F
→ lon0623 最先進的3nm都在台灣run多久了，美積電還在5nm 10/30 00:52 92F
推 naligono 蘋果牙膏可以擠其他地方 AI 鏡頭 軟體 誰說一定要 10/30 00:52 93F
→ naligono 擠你CPU? 10/30 00:52 94F
→ bj45566 台灣根本沒有本錢玩什麼美中三角形，韓國、日本也沒 10/30 00:52 95F
→ bj45566 有啦 10/30 00:52 96F
→ HAPPYISCASH 再來間接影響到的是台積電題材的房地產 10/30 00:52 97F
→ HAPPYISCASH 那就叫ceca賣掉楠梓 10/30 00:52 98F
→ HAPPYISCASH 改買台積電股票期貨開5倍槓桿就好了 10/30 00:52 99F
推 alphish 買iphone是因為信仰 不是因為效能 你不懂 10/30 00:52 100F
→ Kewseq 過往的工廠就不用想了 10/30 00:53 101F
→ Kewseq 現在是未來又要被逼蓋哪些廠 10/30 00:53 102F
→ lon0623 NV跟台積是高度連動的好嗎 那是因為輝達不是製造業 10/30 00:53 103F
→ Brioni 台積在台灣有7萬員工，千分之3 10/30 00:53 104F
→ lon0623 美國只要是製造業 本益比都很難高上去 要有夢 10/30 00:53 105F
→ lon0623 iphone的效能明明很好，你不進步就是被人追上 10/30 00:54 106F
→ Brioni 台積上下游員工也超過2萬人，怎麼會覺得台積外移不 10/30 00:54 107F
→ Brioni 嚴重？ 10/30 00:54 108F
→ Kewseq 台積電本益比也比谷歌高了吧 10/30 00:54 109F
推 Eric0605 果粉還真的不會買單喔 10/30 00:55 110F
→ Eric0605 要是評測出來效能-30% 10/30 00:55 111F
推 adearlover 美國的製造業為什麼會沒落他們也很清楚吧，回不去了 10/30 00:55 112F
→ Eric0605 人家去買二手機換不就好了 10/30 00:55 113F
推 naligono 總之 川上台GG一定沒之前的好日子 信那些吹利多的 10/30 00:55 114F
→ naligono 賠錢活該 10/30 00:55 115F
→ Kewseq 我打算三年換一次數字iPhone 10/30 00:55 116F
→ Brioni 台積員工+設備+封測+原物料+廠務包商養活超過10萬台 10/30 00:56 117F
→ Brioni 灣人 10/30 00:56 118F
→ HAPPYISCASH 在美國設廠 目的是擺脫對台灣依賴 10/30 00:56 119F
→ HAPPYISCASH 那麼cowos也要過去 封裝廠也要過去 10/30 00:56 120F
推 lon0623 科技業不是你想的勝者躺賺 是要一直進步 10/30 00:57 121F
→ HAPPYISCASH 叫10萬人開戶每個買1000萬台積股票 10/30 00:57 122F
→ HAPPYISCASH 一樣意思啦 10/30 00:57 123F
→ HAPPYISCASH 美國人在台積電打工幫你賺錢 更屌 10/30 00:57 124F
→ naligono 美國的設計廠已經賺走大部分的錢了 GG股份美國也是 10/30 00:58 125F
→ naligono 不少 真搞不懂一定得這樣搞 10/30 00:58 126F
→ lon0623 美積電現在在做台積電五年前就搞過的製程，你覺得他 10/30 00:58 127F
→ naligono 本來GG就只有喝湯的份 現在連湯都要搶 10/30 00:58 128F
→ lon0623 們能滿足市場需求嗎?早晚落得跟牙膏廠一樣 10/30 00:58 129F
→ HAPPYISCASH 沒聽過一句話嗎 靠資本利得養家活口的男人 10/30 00:59 130F
推 Brioni 小朋友才做選擇，有能力台灣當然是能留下台積工廠又 10/30 00:59 131F
→ Brioni 投資台積股票 10/30 00:59 132F
→ HAPPYISCASH 最帥 才是真男人 10/30 00:59 133F
→ lon0623 美國人研發東西太龜毛了，沒辦法像台灣那樣靈活 10/30 00:59 134F
→ Kewseq 老實說這也是標普贏台50的地方 10/30 01:00 135F
→ Kewseq 美國總不會制裁自己 10/30 01:00 136F
→ Brioni 台灣又不是只有滿手1000萬現金的股民，更多是需要一 10/30 01:00 137F
→ Brioni 個穩定的薪水 10/30 01:00 138F
→ HAPPYISCASH 留在台灣 台積股票就不會飆嘛 10/30 01:00 139F
→ HAPPYISCASH 巴菲特都跑了 10/30 01:00 140F
→ HAPPYISCASH 沒有老巴跟華爾街的認同台積股票太難飆漲了 10/30 01:00 141F
→ HAPPYISCASH 買nv還噴比較快 10/30 01:00 142F
→ lon0623 台積電為啥可以贏，因為台灣人能做得到又好又划算 10/30 01:00 143F
→ lon0623 速度又快 美國人頂多只能做到好而已 10/30 01:01 144F
→ Brioni 反正這事讓魏董去煩惱 10/30 01:01 145F
→ lon0623 NV就是產業類別啦 本來他們本夢比就高了 10/30 01:01 146F
→ HAPPYISCASH 台積本益比20幾倍 10/30 01:02 147F
→ HAPPYISCASH nv 60倍 10/30 01:02 148F
→ HAPPYISCASH 當然買nv 提早財富自由 10/30 01:02 149F
→ lon0623 你想想看 製造業還要卡產能問題 本益比當然不容易上 10/30 01:02 150F
→ Kewseq 本益比看未來的 10/30 01:02 151F
→ Kewseq NV 35才對 10/30 01:02 152F
→ lon0623 去 這不只是台積 美國每個製造業都是這樣 10/30 01:03 153F
→ lon0623 美國最喜歡那種可以複製貼上的賺錢模式 10/30 01:03 154F
→ HAPPYISCASH 台積電沒有 本夢比 10/30 01:03 155F
→ HAPPYISCASH 不就因為整天夢到台海戰爭 10/30 01:04 156F
→ HAPPYISCASH 遷去美國 就會本夢比了 10/30 01:04 157F
→ lon0623 沒有 去美國也一樣 10/30 01:04 158F
→ HAPPYISCASH 看未來台積本益比連20都沒有 10/30 01:04 159F
推 DeStory 只移台積? 其它衛星不用跟著移? 台灣要流失多少? 10/30 01:04 160F
→ lon0623 因為台積建廠 不可能直接複製貼上 10/30 01:04 161F
→ HAPPYISCASH 去美國就會噴了 10/30 01:04 162F
→ lon0623 軟體業為何本益比高 因為一但設計出來 直接可以複製 10/30 01:05 163F
→ lon0623 無數套賣出去 10/30 01:05 164F
→ HAPPYISCASH 以前思科做夢 10/30 01:06 165F
→ HAPPYISCASH 全世界上網都要跟他買路由器 10/30 01:06 166F
→ HAPPYISCASH 本夢比一樣噴到100倍 10/30 01:06 167F
→ HAPPYISCASH 台積電也可以做夢全世界都要跟他買ai晶片 10/30 01:06 168F
→ HAPPYISCASH 結果夢到台海戰爭 10/30 01:06 169F
→ HAPPYISCASH pe當然高不起來 10/30 01:06 170F
→ HAPPYISCASH 美國的良率比台灣更好 10/30 01:07 171F
→ lon0623 工廠產能不是無限的 10/30 01:07 172F
→ lon0623 美國是5nm 你怎麼拿上一代的來比 10/30 01:07 173F
→ HAPPYISCASH 美國5奈米比台灣5奈米良率高 10/30 01:08 174F
推 jinzhu 明年遷美國 後年上5000！ 10/30 01:08 175F
→ HAPPYISCASH 代表就是真的可以複製 10/30 01:08 176F
→ HAPPYISCASH 不能複製只是台灣人自己吹的 10/30 01:08 177F
推 lon0623 這是奠基在台灣的經驗基礎上阿 10/30 01:09 178F
推 mntonmylife 別忘了,川普喜歡中小企業 10/30 01:10 179F
→ lon0623 不然你叫美國廠搞3nm看看 10/30 01:10 180F
→ lon0623 5nm都多久以前了 10/30 01:10 181F
推 atelier 台積電做的晶片又不是到美國繼續加工成終端產品... 10/30 01:12 182F
→ HAPPYISCASH 那就派台勞去美國很難嗎 10/30 01:12 183F
→ atelier 提高晶片關稅 少數美國製造的又更外移 10/30 01:13 184F
→ HAPPYISCASH 不用管什麼是不是終端產品 10/30 01:13 185F
→ HAPPYISCASH 反正他有辦法課 10/30 01:13 186F
→ HAPPYISCASH 美國總統行政命令很大 10/30 01:13 187F
推 BRIANERIC2 美國廠不是就3nm? 問題就不知道說如果他真有決心要 10/30 01:13 188F
→ BRIANERIC2 搞，把台灣的工程師都移過去，不知弄不弄的起來？ 10/30 01:13 189F
→ atelier 總不可能有台積製造晶片的iphone都補課關稅吧 10/30 01:13 190F
→ BRIANERIC2 大量開技術移民給你？ 工程師能跑一定跑啊 10/30 01:14 191F
推 bbup 腰斬收購台積是不是更好 10/30 01:14 192F
→ HAPPYISCASH 他在行政命令直接定新的課稅規則就好了 10/30 01:14 193F
→ HAPPYISCASH 名稱也不用叫做關稅 命名晶片稅也可以 10/30 01:14 194F
→ atelier 中國被打爆 根本原因大多是習自己搞的 10/30 01:14 195F
→ atelier 製造業有回美國嗎? 沒有 10/30 01:15 196F
推 twerk 美國一句話就說得算 不需要扯這麼多 10/30 01:17 197F
推 c41231717 生命會找到出入的 詳細狀況可以借鏡造船業 10/30 01:28 198F
推 lon0623 美國廠3nm是2026 10/30 01:28 199F
→ c41231717 當初想要藉由課稅去扶植造船業 現在美國造船廠還是 10/30 01:29 200F
→ c41231717 一間一間關 能活得只有特殊船 10/30 01:29 201F
→ c41231717 弄不好 搞不好品牌廠跑歐盟 10/30 01:34 202F
推 oyaji5566 賣不掉就再多加顆相機鍵 10/30 01:35 203F
→ c41231717 終歸究底阿川不靠產業創新 還是要靠印鈔救 再怎麼 10/30 01:36 204F
→ c41231717 扶植跟補助 就是要印鈔 10/30 01:36 205F
推 atelier 美國很強 但也有鞭長莫及的時候 10/30 01:43 206F
推 HsihHan 別緊張 川普是政治人物 選前政治語言聽聽就好 10/30 01:51 207F
推 peal1232000 CC魏的位子給你坐 10/30 01:58 208F
推 Raikkonen01 川普的選舉語言大家還看不懂，想想台灣的政客哪個 10/30 02:08 209F
→ Raikkonen01 有落實政見的，只是為了拿票而已 10/30 02:08 210F
推 a96932000 痾..老實說如果拿個幾年去換市場上有second source 10/30 03:18 211F
→ a96932000 我覺得並非不可能發生喔... 10/30 03:18 212F
→ a96932000 對於APPLE來說,今天沒台積可用,其他競爭對手不也是 10/30 03:19 213F
→ a96932000 沒台積可用?既然大家都沒有台積可用,那APPLE還是第 10/30 03:19 214F
→ a96932000 一名不是嗎?: 10/30 03:19 215F
推 southpeace 說也奇怪，台積的產品是直接出貨給美國還是打件組 10/30 03:19 216F
→ southpeace 裝廠？ 10/30 03:19 217F
推 roy384921 很多人都只看製程覺得台積沒領先很多，事實是intel 10/30 03:19 218F
→ roy384921 三星最小製程也打不過台積上一代的電晶體密度 10/30 03:19 219F
推 KH91 AMD盤後爆殺 10/30 04:18 220F