Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了

看板 HatePolitics
作者 McCain (長髮馬尾控)
時間 2024-11-07 00:36:06
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※ 引述《chal ( )》之銘言： : 不用那麼擔心烏克蘭 : 選前川普說有一個絕招可以停止戰爭 : 後來川普揭曉絕招 : 就是讓油價大跌 : 美國其實是石油大國 : 是拜登為了環保才約束頁岩油的開發 : 所以川普回鍋以後 : 會大力支持頁岩油的開發 : 所以基本上 : 川普想的也是打擊俄羅斯的手段 : 我猜會讓俄羅斯的石油無利可圖 : 再來跟普丁談判 川普說他上任後一天內就要結束這場戰爭 這樣做不是不行 不過這樣一來 當初選舉說過的話可能就要跳票了 託給第三國代管 個人感覺這不太可能 如果看過去的俄國史 他們應該沒有把好不容易佔領的土地 又吐出來的紀錄 除了蘇聯解體那段期間的例外 所以比較可能的 就是搞個外蒙的獨立模式 或以前東德的作法 讓烏東烏南那四州變成獨立的共和國 但這要怎麼操作 就不是我可以想到的 有可能搞個假中立區域 但實際上還是親俄的"國家"那樣 之前就出現過頓內次共和國和盧干斯克共和國這種東西 未來再出現也不是不可能 : 一些佔領的土地就給第三國管個五十年 : 不屬俄也不屬烏 : 之後再交由當地公投 : 然後司機其實也是行銷高手 : 最不濟的情況就是烏克蘭變成游擊隊 如果沒有美援 烏克蘭還有錢再搞游擊隊嗎? 我是有點存疑的 : 要知道蘇聯解體就是因為打了好幾年的阿富汗戰爭 : 烏克蘭變成游擊隊以後 : 各國還是可以接洽救助支援 : 因為烏克蘭四周都是友善鄰國 : 但是 此時俄羅斯就沒有目標可以攻擊 : 大砲與坦克派不上用途 : 而這游擊隊有無人機 各式各樣的美歐軍備 : 絕對比阿富汗的游擊隊難纏 : 變成游擊隊以後 美國就只能支援個人化配備 : 金額變小 國內壓力也變小 : 所以算盤算一算 : 烏俄應該是可以接受第三國托管的 : 此時烏克蘭就可以趁機壯大 : 至少大到不會讓普丁誤判三月亡烏的幻想 : 對了 : 川普還有團隊 : 是不可能做出太離譜的決定 : 從第一任觀察川普 : 他其實是理性的 : 否則這次也不會當選了 : 因為媒體對他太不友善了 : 台灣媒體又是照抄外國媒體 : 才會覺得他是瘋瘋的人 : 總之 : 不用對烏克蘭太悲觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.181.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1730910972.A.E2B.html

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[討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了
16 55 hatepolitics McCain
2024-11-06 18:17:38
Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了
3 21 hatepolitics chal
2024-11-06 20:15:54
Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了
18 153 hatepolitics McCain
2024-11-07 00:36:06
Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了
hatepolitics a1223356
2024-11-07 00:52:46
Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了
1 8 hatepolitics j955029000
2024-11-07 01:30:17
Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了
hatepolitics gn02118620
2024-11-07 08:16:42
Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了
hatepolitics windcanblow
2024-11-07 08:32:16
Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了
hatepolitics gn02118620
2024-11-07 08:41:43

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推 a10141013 把土地割一割就能結束戰爭了 面子問題 11/07 00:36 1F
→ McCain 對 可能就被佔領的那些地方吧 11/07 00:37 2F
→ McCain 反正很難再收回了 11/07 00:37 3F
推 Adler87 綏靖只會導致下一次戰爭而已 11/07 00:37 4F
→ a10141013 建邊境圍牆就能阻止戰爭 11/07 00:38 5F
→ a10141013 --等等 欸 怎麼又是川普的idea 11/07 00:38 6F
→ Hohenzollern 有妥協方案是烏克蘭加入NATO 俄羅 11/07 00:38 7F
→ Hohenzollern 斯得到烏東 11/07 00:38 8F
前面第一篇文我有提到 應該會有折衷妥協方案
→ McCain 川普不想再多出錢 就由歐洲人接手烏克蘭吧 11/07 00:38 9F
→ McCain 看要怎麼援助 11/07 00:38 10F
※ 編輯: McCain (123.193.181.17 臺灣), 11/07/2024 00:39:07
→ McCain 俄羅斯即使佔領烏東烏南 搞這麼多年也是 11/07 00:39 11F
→ McCain 國力大傷 應該沒有餘力再侵略其他國了 11/07 00:40 12F
推 kkabenson 烏克蘭的慘況值得台灣檢討 11/07 00:40 13F
→ haha98 北約的歐洲國早在年中就開始謀劃要改由他 11/07 00:40 14F
→ haha98 們主導了 11/07 00:40 15F
→ kkabenson 沒有能力攻擊對方本土 沒有工業自主 11/07 00:40 16F
→ Hohenzollern 俄羅斯軍隊死一狗票 普丁放棄烏東 11/07 00:41 17F
→ Hohenzollern 俄羅斯人一定趕他下台 11/07 00:41 18F
→ Hohenzollern 烏克蘭寸土不讓 放棄淪陷地區至少要 11/07 00:41 19F
→ Hohenzollern 有NATO保障 11/07 00:41 20F
→ webster1112 大哥都不大哥了 以後就別想叫動小弟! 11/07 00:41 21F
→ kkabenson 經濟能力也沒有辦法影響美國國會 11/07 00:41 22F
→ haha98 川普不給錢 看歐洲給不給 11/07 00:41 23F
→ McCain 台灣和烏克蘭的狀況不太相同 11/07 00:41 24F
→ kkabenson 更不用說陸地接陸地 先天不良 11/07 00:41 25F
→ webster1112 還有 別人可以當大哥/想當大哥 11/07 00:41 26F
→ vicklin 覺得俄國元氣大傷的要小心兩次大戰隔多久 11/07 00:41 27F
→ McCain 台灣好歹有個海峽可以擋一下 11/07 00:41 28F
→ kkabenson 沒有喊牌權 就很容易被犧牲 11/07 00:42 29F
→ kkabenson 台灣起碼有一千顆巡弋飛彈可反制 11/07 00:42 30F
推 a10141013 台灣光有台灣海峽就差多了 陸軍不能用 11/07 00:42 31F
→ kkabenson 烏克蘭連火箭炮都要靠別人軍援 11/07 00:43 32F
推 Scion 唬爛的你也信 11/07 00:43 33F
→ a10141013 條件好很多 烏克蘭需要考慮圍牆 11/07 00:43 34F
→ kkabenson 那些國家都不敢跟俄羅斯動真刀 11/07 00:43 35F
→ McCain 共軍如果要渡海攻台 可能在台灣海峽上面 11/07 00:43 36F
推 thirtyto 烏東 變非軍事緩衝區 11/07 00:43 37F
→ McCain 就會被打掉不少船艦 11/07 00:43 38F
→ kkabenson 不能攻擊對方主要城市 嚇阻力暴減 11/07 00:44 39F
→ Scion 我猜烏東獨立成新國家或俄屬自治區吧 11/07 00:44 40F
→ kkabenson 莫斯科那些既得利益者不痛不癢 11/07 00:44 41F
→ kkabenson 台灣搞刺蝟戰術 量產巡弋彈道飛彈是對 11/07 00:45 42F
→ McCain 台灣海峽畢竟還是有點寬度 如果像海南島 11/07 00:45 43F
→ McCain 那邊的瓊州海峽 就比較沒緩衝 11/07 00:45 44F
→ kkabenson 光是有大量主動武器可以攻擊中國城市 11/07 00:45 45F
推 Adler87 烏東早就在俄國操縱下獨立又加盟俄羅斯了 11/07 00:45 46F
→ McCain 有可能 以前烏東就搞過兩個獨立小國 11/07 00:46 47F
→ kkabenson 中國要動武就要考量代價 11/07 00:46 48F
→ McCain 但其實也是俄國的附庸 11/07 00:46 49F
推 Adler87 如果同意這樣做，不就代表默認武力併吞 11/07 00:46 50F
→ Adler87 領土是可行的？ 11/07 00:46 51F
→ kkabenson 不過美國如果縮了 老大威信會受損 11/07 00:47 52F
→ McCain 不然要川普繼續軍援烏克蘭嗎? 11/07 00:47 53F
→ Adler87 不認為烏克蘭會接受，北約各國也不一定會 11/07 00:47 54F
→ Adler87 接受 11/07 00:47 55F
→ kkabenson 所以這選舉語言 會打不少折 11/07 00:47 56F
→ McCain 歐洲如果願意繼續軍援烏克蘭 那也是可以 11/07 00:47 57F
→ Adler87 可能劃停戰線先討論好幾年吧 11/07 00:47 58F
→ McCain 停戰線 可能會沿著聶柏河往上畫 11/07 00:48 59F
推 Pigpigpeg 如果川普真讓烏克蘭割地換和平，二戰後 11/07 00:49 60F
→ Pigpigpeg 建立的國際格局會大改變 11/07 00:49 61F
推 thirtyto 川普 不知道 能跟 普丁 要到什麼東西 11/07 00:50 62F
推 Adler87 卡爾科夫都沒打下來，沿著第聶伯河劃三小 11/07 00:50 63F
→ McCain 俄烏戰爭 也有人說那是前蘇聯國家的內戰 11/07 00:50 64F
→ Adler87 連基輔都要被切一半了 11/07 00:50 65F
→ a10141013 割地求和 難道在歷史上很少見? 只是 11/07 00:51 66F
→ a10141013 你直覺覺得不行而已 11/07 00:51 67F
→ Adler87 都是在聯合國的獨立國家，哪來內戰 11/07 00:51 68F
→ Pigpigpeg 烏克蘭聯合國可有席位的，哪像我們lol 11/07 00:51 69F
→ McCain 聶柏河是指赫爾松等烏南的那部分 11/07 00:51 70F
→ Adler87 你說兩岸關係之後被人說是內戰延續我看 11/07 00:51 71F
→ Adler87 機率遠比俄烏戰爭高很多 11/07 00:51 72F
→ Pigpigpeg 一戰前打架割地家常便飯啊 11/07 00:52 73F
→ Adler87 所以二戰後知道不行就不割地啦 11/07 00:52 74F
→ McCain 總之川普當選 對烏克蘭就是很不利 11/07 00:52 75F
→ Adler87 聯合國建立的新秩序被打破對世界都不是好 11/07 00:52 76F
→ Adler87 事 11/07 00:52 77F
→ McCain 如果是賀當選 那美國軍援就繼續下去了 11/07 00:52 78F
→ Adler87 更何況我們也是首當其衝的地區 11/07 00:53 79F
→ McCain 美國也不是沒有放棄過他盟友的前例 11/07 00:53 80F
→ McCain 以前有越南 後來還有阿富汗 11/07 00:53 81F
推 Pigpigpeg 台灣如果有膽就可以在聯合國體系崩解後 11/07 00:54 82F
推 kkabenson 美國霸權威信受損 越戰也是 11/07 00:54 83F
→ Pigpigpeg 的亂世幹出獨立地位，看大家要不要 11/07 00:54 84F
→ Scion 美國近年來本來就沒啥在鳥聯合國，早就想脫 11/07 00:55 85F
→ Scion 團自己組隊了 11/07 00:55 86F
→ Pigpigpeg 放棄越南美國可是經歷中南半島赤化的巨 11/07 00:55 87F
→ Adler87 聯合國體系是保護弱者，沒有的話台灣是 11/07 00:55 88F
→ Adler87 受害的一方 11/07 00:55 89F
→ Pigpigpeg 大壓力呢，都還要叫中國丟投名狀打越南 11/07 00:55 90F
→ Scion 台灣想辦法擠進美英日韓澳小圈圈還比較實際 11/07 00:56 91F
→ kkabenson 指望聯合國 不如指望經濟工業 實質外交 11/07 00:56 92F
→ kkabenson 雷根對2758決議文的反應可以參考看看 11/07 00:56 93F
→ a10141013 美國有放棄北越的例子 11/07 00:57 94F
→ a10141013 要別人援助前自強也很重要 11/07 00:57 95F
→ kkabenson 聯合國被中俄跟那些非洲鳥國把持 11/07 00:57 96F
→ Adler87 美國綏靖搞砸的事還不多嗎，國軍在東北 11/07 00:57 97F
→ Adler87 暴打共軍時禁運停火要求和談，韓戰、越 11/07 00:57 98F
→ Adler87 戰也是沒堅持 11/07 00:57 99F
→ kkabenson 台灣真的不如跟AUSUK日韓混 11/07 00:57 100F
→ kkabenson 也就是美國所謂亞洲版小北約 11/07 00:57 101F
→ Adler87 也要人家願意帶你混，現在國際形勢臺灣 11/07 00:58 102F
→ Adler87 不可能加入任何防禦組織 11/07 00:58 103F
→ kkabenson 實質加入運作即可 11/07 00:59 104F
→ kkabenson 就像台灣戰機 實質和美日是交換情報 11/07 00:59 105F
→ kkabenson 蔣介石自己做死支持杜威能怪誰 11/07 00:59 106F
→ kkabenson 再說了 有美國國軍還是大不贏共軍 11/07 00:59 107F
→ kkabenson 就跟美國這次選舉一樣 11/07 01:00 108F
→ kkabenson 全中國的農民跟基層都支持共產黨 11/07 01:00 109F
推 Scion 亞洲北約本身就是在防堵中國，不帶上台灣才 11/07 01:00 110F
→ Scion 奇怪吧，只是檯面上不跟中國撕破臉而已 11/07 01:00 111F
噓 DrGun 8要太早舒服！如果老番癲認定烏俄戰爭94通 11/07 01:00 112F
→ DrGun 膨der根源 他真der很可能8顧一切要求停戰 8 11/07 01:00 113F
→ DrGun 過這樣等於擋惹一堆軍火商der財路 擋人財路 11/07 01:00 114F
→ DrGun 如殺人父母R！！會出大4 der 11/07 01:00 115F
→ kkabenson 亞洲也沒幾個台灣這等級的科技軍事國 11/07 01:01 116F
→ DrGun 軍工複合體4惹8起der 11/07 01:01 117F
→ kkabenson 三四百架四代半戰機 以為幾國有 11/07 01:01 118F
→ Scion 唯一排除台灣的可能就是覺得台灣跟中國一夥 11/07 01:01 119F
→ Scion 台灣人繼續投藍白下場就是跟中國一起被圍堵 11/07 01:02 120F
推 Aidrux 我的推測跟你差不多，只是我的是比較黑暗 11/07 01:13 121F
→ Aidrux 的版本，就是烏東直接淨化成無人區，當作 11/07 01:13 122F
→ Aidrux 俄羅斯與歐洲的天然邊界，換句話說烏東親 11/07 01:13 123F
→ Aidrux 俄的全都倒大楣了 11/07 01:13 124F
→ q2825842 烏克蘭越親俄的地區越悲慘，俄羅斯要找 11/07 01:18 125F
→ q2825842 入侵的破口、或是佔領後要拉炮灰去進行 11/07 01:18 126F
→ q2825842 新的侵略，首當其衝的就是這些地區 11/07 01:18 127F
→ tprktpps 今日烏克蘭 明日台灣 11/07 01:24 128F
推 stuartfamily 川普逼烏割一半國土給俄就談和了 11/07 01:32 129F
推 Wooctor 台灣的狀況是如果本島撐住了，但外島被 11/07 01:33 130F
→ Wooctor 佔領該如何反應 11/07 01:33 131F
→ Wooctor 面臨到的狀況跟行動難度與烏克蘭的不太一 11/07 01:34 132F
→ Wooctor 樣 11/07 01:34 133F
→ stuartfamily 同理兩岸軍事衝突時,川普逼台灣割北 11/07 01:35 134F
→ stuartfamily 台灣國土給中國也就談和了. 11/07 01:35 135F
→ stuartfamily 川普要烏割讓烏東給俄就能結束戰爭 11/07 01:38 136F
噓 DrGun 對R 只要有人打仗9立刻割地給侵略者 這樣世 11/07 02:30 137F
→ DrGun 界9永遠和平惹 怎麼都沒人想到呢？太棒惹！ 11/07 02:30 138F
→ DrGun 糞川應該要拿10座諾貝爾獎R！ 可憐der希特 11/07 02:30 139F
→ DrGun 勒94生8逢時 只怪當年世人們der腦筋太死 膝 11/07 02:30 140F
→ DrGun 蓋太硬 跪8下來 8然納粹主義早9統一全球惹 11/07 02:30 141F
→ DrGun 全世界都4德國人惹！！ 11/07 02:30 142F
推 Napoleon313 烏克蘭割了烏東就變農業小國 11/07 02:35 143F
推 uwmtsa 川普如果說不停戰就退出NATO，歐洲能扛嗎? 11/07 02:43 144F
推 leterg 還行吧！烏東之前就有發行自己的護照，跟 11/07 02:44 145F
→ leterg 烏克蘭也有拉邊界，有做邊境管制 11/07 02:44 146F
→ leterg 非烏東的人要做入境的手續 11/07 02:45 147F
噓 vul3cji3 所以死了一推烏克蘭人，然後國家命運掌 11/07 02:54 148F
→ vul3cji3 握在別的國家的選舉結果，他媽有夠悲哀 11/07 02:54 149F
→ Ghamu 說普丁是好人 普丁是他要好的朋友 同時把北 11/07 03:17 150F
→ Ghamu 約部隊開去烏克蘭境內 11/07 03:17 151F
推 CharleneTsai 川普：我跟普丁確認過了 他說烏俄 11/07 03:18 152F
→ CharleneTsai 之前沒有戰爭 那叫特別軍事行動 11/07 03:18 153F