[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？

看板 ONE_PIECE
作者 RoChing (綠野賢宗)
時間 2024-11-13 04:56:44
留言 142 ( 36推 7噓 99→ )
回文 3則
「先讓壞蛋殺貓咪」 指的是一種寫作手法， 在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事， 瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。 一個會虐殺小動物的人，之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。 在海賊王裡， 海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃， 剛好也都有這樣的描寫， 在還沒正式露臉前就已經殺過人， 形象一開始就很邪惡。 海賊最重視的就是夥伴，即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩， 為了私利而殺死夥伴的海賊，要再說他「最像海賊」我可不能接受。 https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？
而赤犬屠殺無辜平民更不用說， 讓他一開始就奠定了殘酷的形象， 代表了政府和海軍無情的一面。 https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？
然而到了故事後段， 黑鬍子跟各方勢力各種妥協， 不再敢隨便放棄夥伴， 還想要當個合法國王， 攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手， 反而不是明哥海道那種正在殘害百姓，需要主動去剷除的壞蛋？ （他手下海賊想必是會去作惡啦，但至少現在沒明顯畫出來） 赤犬現在也是夾在政府和海軍之間， 在知道政府幹的壞事以後， 即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖， 和黃猿對話時也似乎有點軟化了。 殺過貓咪的反派洗白的例子， 大概就是Miss.All 星期天， https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
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https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
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魯夫看到她殺死捲毛叔之後馬上變臉， 也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。 但是因為伊卡萊姆後來吐便當了， 而且羅賓還救了魯夫兩次， 所以當然很快就完全洗白（連膚色也是）順利加入。 不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透， 我想大概就不會這麼容易。 言而總之， 殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS，既然貓咪無法復活， 他們還有機會洗得白嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.125.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1731445006.A.750.html

回文

[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？
29 142 one_piece RoChing
2024-11-13 04:56:44
Re: [閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？
1 15 one_piece erty55918
2024-11-15 00:31:33
Re: [閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？
5 10 one_piece evilaffair
2024-11-15 19:11:17

留言

→ gekorader 看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯 11/13 05:36 1F
→ gekorader 到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透 11/13 05:38 2F
→ gekorader 的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與 11/13 05:40 3F
→ gekorader 感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的 11/13 05:43 4F
→ gekorader 偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣 11/13 05:44 5F
→ gekorader 理解可能會比較順暢吧 11/13 05:44 6F
推 hank13241 我認為赤犬沒所謂洗白，他本身代表海軍極端的正義，沒 11/13 06:42 7F
→ hank13241 必要改變，而且也不算反派 11/13 06:42 8F
噓 glthe1 赤犬沒黑過幹嘛洗白 11/13 07:14 9F
→ glthe1 警察暴打8+9需要洗白嗎 11/13 07:14 10F
→ glthe1 更何況他們是軍人，巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子 11/13 07:14 11F
→ glthe1 戰場上哪管你那麼多 11/13 07:15 12F
認真？ 作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧， 學者們已經被政府定義為罪犯， 殺他們姑且還能算是在執行命令， 但避難船不是非常召集的目標，本來是允許他們離開的。
噓 Acanamy 這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白 11/13 07:19 13F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 07:38:49
→ SALEENS7LM 幹嘛洗白，黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努 11/13 07:51 14F
→ SALEENS7LM 力當真海賊追夢的男人 11/13 07:51 15F
先不提他覺得海賊應該怎麼樣， 他自己都已經變了
推 adway 赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官 11/13 07:57 16F
推 PandaSir 克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎 11/13 08:29 17F
→ PandaSir 魚人島的天龍人也是，差在尾田要不要補個劇情罷了 11/13 08:30 18F
→ hank13241 避難船赤犬說的很清楚啊，就寧可錯殺一百，也不願放過 11/13 09:12 19F
→ hank13241 一個的概念，在一般人立場或許無情，但從不留下禍患的 11/13 09:12 20F
→ hank13241 立場很合理 11/13 09:12 21F
→ hank13241 所以我才說他是極端正義，不能容忍其他邪惡存在，這不 11/13 09:13 22F
→ hank13241 算反派啊 11/13 09:13 23F
我不敢以現實的標準來評斷他們， 不過即使是以作品中的價值觀來說， 無論正反派立場這兩件事都是違反了底線，連海軍同僚都反對吧？
推 DATION 變成白鬍子跟白犬嗎 11/13 09:23 24F
推 snakebite 洗白幹嘛，難道最後真的要海賊家家酒 11/13 09:54 25F
→ Andrew199999 推七樓 11/13 10:11 26F
噓 BlueBird5566 那不就變白鬍子 11/13 10:16 27F
推 FAYeeeeeeee 赤犬殺平民是為了確保任務完美執行 11/13 10:33 28F
→ FAYeeeeeeee 他當然是正義的代表 11/13 10:33 29F
→ FAYeeeeeeee 九宮格來看就是混亂善良 11/13 10:34 30F
推 deanisme 赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜 11/13 12:01 31F
→ deanisme 圈 11/13 12:01 32F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 12:42:58
推 bewd3000 赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題 11/13 12:45 33F
→ bewd3000 赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則 11/13 12:46 34F
→ bewd3000 表示他是在那個世界觀允許的框架下 執行著正義 11/13 12:46 35F
現在政府之所以是反派， 就是因為已經直接殺平民（甚至沒有先抹黑） 用「他也是在執行自己的正義」這角度也行不通吧？ 何況赤犬那次是超出任務，連政府官員斯帕達因都沒有打算炸避難船。 攔下來逐一排查都懶是不是？
推 adway 先射箭再畫靶很會，等等你這是直接把人射死 11/13 13:54 36F
推 hank13241 如果反對那他是怎麼當上元帥的？別忘了當時不是只有赤 11/13 14:10 37F
→ hank13241 犬想當，背後還有一群支持他的人 11/13 14:10 38F
高層支持他，但政府高層就是現在故事進展的大反派， 目前赤犬以外的海兵還沒有明確越過這條線？ 已經被定性成海賊的沒辦法不抓，但是從司法島到蜂巢都是作戰中還想保護平民。
推 yln860331 黑鬍子我覺得人設超完美 別洗成其他模樣 11/13 14:18 39F
→ yln860331 黑鬍子在空島篇那裡就看得出來 他不是單純的反派壞人 11/13 14:19 40F
→ knives 黑鬍子就海賊正常樣子阿，有啥問題 11/13 14:56 41F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 15:04:39
→ knives 對五老星來說，凡人只不過是螞蟻的存在，你走路的時候會在 11/13 15:14 42F
→ knives 意踩死螞蟻嗎 11/13 15:15 43F
推 v7q4 可以，但要先復活艾斯 11/13 15:49 44F
→ v7q4 最後在掰成是要讓艾斯假死 其實是在救他之類的 11/13 15:50 45F
艾斯自己選擇當海賊選擇戰鬥選擇送死，殺艾斯完全不是黑點， 其他海賊或軍人也一樣，早該做好準備。
→ gekorader 是怎樣,艾斯也遺傳了羅傑的絕症,岩漿幫他打掉了病灶? 11/13 16:12 46F
→ gekorader 好像可以喔,至少是比原作的邏輯有趣那麼一丁點 11/13 16:12 47F
→ Arron9397 講什麼屁話 要是真的這樣寫還不是被噴爛 11/13 16:18 48F
推 q34355997 洗白是指 加入魯海陣營 從此走上人生顛峰 成為贏家？ 11/13 16:32 49F
→ q34355997 首先 黑鬍不是傳統日漫boss 凱多伊姆才是 出場就很強 11/13 16:32 50F
→ q34355997 被打爆後要是沒寫死 都是有可能在日後回歸洗白 像沙鱷 11/13 16:32 51F
→ q34355997 而黑鬍是弱到強 一步步慢慢讓讀者感到壓力 這就純粹是 11/13 16:32 52F
→ q34355997 為了在主角封頂後 還能有強力的對手做收尾 黑鬍的結局 11/13 16:32 53F
正反衝突我覺得關鍵在於「思想的碰撞」， 主角方是傳統的夥伴團結的力量，黑鬍子可能就代表只有力量利益沒有夥伴情義， 而在王道少年漫的世界裡，後者當然會被寫成「錯的」 如果黑鬍子沒有這點的話， 那可能就像羅基德巴其那樣只是競爭對手，事後可以交朋友。
→ q34355997 根本沒有洗白的空間 只會一路黑到底 赤犬就沒啥好說 11/13 16:32 54F
→ q34355997 他根本不是壞人 雖然結局是一定要被打爆 但不用死 11/13 16:32 55F
我覺得你講的是一般海軍，他們對海賊來說是反派，但根本不是壞人， 有問題的是赤犬那次行為而已。
推 hank13241 司法島赤犬沒去，青雉跟赤犬理念幾乎背道而馳，蜂巢行 11/13 16:37 56F
→ hank13241 動目的是拯救克比，無關平民啊。 11/13 16:37 57F
→ hank13241 然後我印象中司法島中有個中將也是命令部下對魯夫跟路 11/13 16:40 58F
→ hank13241 基在的海軍軍艦轟炸，不惜犧牲海兵性命也要最大化打死 11/13 16:40 59F
→ hank13241 魯夫的可能，也算是極端的正義吧 11/13 16:40 60F
→ hank13241 總之，為了杜絕後患而不惜犧牲平民甚至自己人，這根本 11/13 16:41 61F
→ hank13241 算不上反派，就是極端正義的思想而已 11/13 16:41 62F
提到司法島是因為鬼蜘蛛他們不惜犧牲友軍、槍殺抗命的海兵， 但是海軍到最後都沒有對可可羅阿婆下手， 所以我覺得他們至少有記得平民是不一樣的。 https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg
[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？
歐哈拉那時明明有很多選擇。
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 17:33:57
推 hank13241 那些選擇就算能解決也是曠日費時的，一炮解決可以永除 11/13 19:08 63F
→ hank13241 後患，這行為就算不上反派。反正就看法立場不同，你覺 11/13 19:08 64F
→ hank13241 得為了可能有學者在船上就開砲不行，但我覺得這行為可 11/13 19:08 65F
→ hank13241 理解但很偏激，甚至可以說是果決，如此而已 11/13 19:08 66F
推 hank13241 突然想到赤犬還有在頂上戰爭對想逃跑的海兵處以私刑， 11/13 19:22 67F
→ hank13241 跟砲轟避難船兩件事很好的凸顯赤犬的性格，就是無法容 11/13 19:22 68F
→ hank13241 忍逃兵弱者還有只要可能藏匿敵人，不論代價都要殺死。 11/13 19:22 69F
→ hank13241 一般人可能認為這種人有病太偏激，但不會跟燒殺擄掠的 11/13 19:22 70F
→ hank13241 惡人混為一談 11/13 19:22 71F
現實裡也有過在戰場上抗命或逃兵然後被軍法處置，應該大多數人都能理解， 但是屠平民放到現實也會普遍被視為嚴重罪行吧，這應該沒有太大爭議？ 在海上對方絕對跑不了，而且已知就算真有罪犯也是學者不是恐怖分子，沒有半點風險， 隨便換誰來做都可以和平解決， 總之我認為這件事上赤犬完全沒有正當性或是不得已。
推 Arron9397 逃兵不是叛國罪還什麼的 他身為三大將直接處決應該也 11/13 20:09 72F
→ Arron9397 還好 吧 不知道尾田法律是長怎樣 11/13 20:09 73F
→ freeview 明明派個幾艘軍艦圍住避難船 下船前再一一盤查身分就好 11/13 20:49 74F
→ freeview 的事 結果用一顆砲彈轟下去 根本是自己手癢想轟船吧... 11/13 20:50 75F
推 hank13241 那情況還是有學者逃脫的可能阿，不論是不是全部轟死就 11/13 20:51 76F
→ hank13241 最直接，當然很偏激就是了 11/13 20:52 77F
→ hank13241 而且還有其他中將不同意赤犬而不盤查放走的可能性 11/13 20:52 78F
推 DATION 法律也是人在執行的 世界政府獨裁不把天龍人以外的所有人 11/13 20:57 79F
→ DATION 當人看 下面有權的人自然有可能有樣學樣 赤犬就是如此 只 11/13 20:57 80F
→ DATION 要他認為自己的對的 任何事情都做得出來 包含濫殺無辜 他 11/13 20:57 81F
→ DATION 只要隨便找個理由就好 因為他有這個權力 這就是五老星當 11/13 20:58 82F
→ DATION 初挺他的原因 思維方式一摸一樣 11/13 20:58 83F
→ gekorader 麻煩就麻煩在,跟權力中樞比,赤犬的無邏輯偏激又顯得小 11/13 21:03 84F
→ gekorader 兒科了w連草菅人命的程度都不夠看,格局所限,嗚呼哀哉 11/13 21:04 85F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 21:17:09
推 hank13241 海軍就是為了這群學者發動非常召集，可見把他們視為很 11/13 21:33 86F
→ hank13241 大的威脅 11/13 21:33 87F
→ hank13241 我認為他這行為偏激但不該被視為反派 11/13 21:33 88F
→ hank13241 然後五老星是很明顯地為了他們自己利益草菅人命，而赤 11/13 21:34 89F
→ hank13241 犬至少表現上有斬草除根的理由，至於合不合理另一回事 11/13 21:35 90F
推 Naong 羅賓離開曝曬沙漠白回來很正常吧（？） 11/14 07:11 91F
→ Krishna 赤犬要洗白很簡單吧，只要在對抗天龍人時倒戈就行了，不 11/14 07:49 92F
→ Krishna 過這種角色洗白之時通常就是要死了 11/14 07:49 93F
噓 leibalung 柴犬就是爛阿，看到不順從自己的通通要殺，這種貨色最 11/14 15:02 94F
→ leibalung 後不是被薩波的超高溫燒燒果實收掉，就是被克比霸纏隔 11/14 15:02 95F
→ leibalung 空打收掉 11/14 15:02 96F
推 leibalung 黑鬍子就是不知天高地厚那種，在推進城的時候超可笑， 11/14 15:04 97F
→ leibalung 被麥哲倫一發毒龍送下去，還要靠推進城叛徒希留的解藥 11/14 15:04 98F
推 Bachi87 拿天龍人來墊背就可以啊 11/14 16:04 99F
推 leo9001 知識與思想是一種無法從外表與身份辨別的事物，當時赤犬 11/14 23:45 100F
→ leo9001 的身份是否真的知道世界政府的目的只是想阻止某些不該被 11/14 23:45 101F
→ leo9001 公開的情報公開？他是否真的認為那些學者是想摧毀世界的 11/14 23:45 102F
→ leo9001 惡人？如果真的這樣認為，那他砲轟避難船就完全符合他極 11/14 23:45 103F
→ leo9001 端正義的行為，因為沒人能證明船上的人是非真的都是無辜 11/14 23:45 104F
→ leo9001 的百姓 11/14 23:45 105F
推 Hokkaido2743 看尾田怎麼掰囉 11/14 23:55 106F
推 tsairay 天龍人總覺得遲早會把海軍也拋棄掉 11/15 10:50 107F
推 tiesto06202 軍人的使命就是服從命令 11/15 11:11 108F
推 AlwaySmile 赤犬沒黑過啊 11/15 13:30 109F
→ AlwaySmile 反而看他敢去跟五老星嗆聲 11/15 13:30 110F
→ AlwaySmile 戰國還比較孬… 11/15 13:30 111F
推 ken0609 大結局聯手幹掉伊姆就洗白了 11/15 16:04 112F
推 needeng 最正常的海賊+最正常的海軍 11/16 01:17 113F
正好相反， 要吹也該說他們是新時代的開創者吧， 大家都還乖乖守著舊時代的道德，先突破下限的就有優勢。
噓 faust218243 伊姆那麼強一定是聯手打，打完吸收能力搞背刺 11/16 01:23 114F
噓 faust218243 黑鬍子根本偷看劇本從來不做多餘的事，他可能比誰都 11/16 01:24 115F
→ faust218243 知道啥是D的意義 11/16 01:24 116F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 02:07:19
→ BOARAY 為什麼要洗白 他們兩位在演他們的職位很認真啊 反觀救國團 11/16 07:27 117F
推 Armour13 戰爭中逃兵本來就是當場處決,不然有樣學樣還打個毛 11/16 10:03 118F
→ Armour13 要談討一個角色先試著站在對方的立場跟價值觀,當然你還 11/16 10:04 119F
→ Armour13 沒長大只能善惡兩元論當我沒說 11/16 10:04 120F
你沒看完推文吧
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 10:53:10
推 hsnuoscar 光是用洗白這個詞就看得出你的價值觀有夠單一 11/16 19:14 121F
→ hsnuoscar 雖然這部作品深度也不怎麼樣但感覺你是也沒有充分理解 11/16 19:14 122F
不要把黑白簡單理解成現實視角的二元對立， 在作品中也會建構起作品本身的價值觀，而劇中各個團體又有各自的角度， 所謂黑白就是其中的內在衝突。
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 19:37:45
推 yuanhy63 隨意殺人的邪惡科學家凱撒都洗白成搞笑角色了 堅持理想 11/17 09:05 123F
→ yuanhy63 的黑鬍子 堅持正義的赤犬當然可能洗白啊 11/17 09:05 124F
→ yuanhy63 紅髮雖是主角恩人 但紅髮心狠手辣殺人不會少 11/17 09:06 125F
→ yuanhy63 最後的壞蛋可能只有伊姆和五老星、天龍人 11/17 09:08 126F
→ Ray1018 殺貓咪是什麼壞事嗎？ cc 11/17 19:49 127F
噓 yjo70353 赤犬一直都是白的 而且他只是就事論事，根本就不會霸凌 11/18 14:22 128F
→ yjo70353 部下 11/18 14:22 129F
推 weather12 在他們的故事中，草帽一夥才是壞蛋啊 11/18 18:20 130F
推 tsairay 赤犬殺逃兵ㄟ 11/18 18:40 131F
推 yjo70353 那逃兵王克比怎麼還在 11/18 19:32 132F
→ canandmap 原po既然說了「不要把黑白理解成現實的二元對立」，那 11/18 20:21 133F
→ canandmap 也就不存在「洗白不洗白」的觀念了，因為這兩個其實也 11/18 20:21 134F
→ canandmap 是二元對立的觀念，既然不存在，那赤犬與黑鬍子的所作 11/18 20:21 135F
→ canandmap 所為本來就沒有所謂「洗不洗白」這件事，至於為何我會 11/18 20:21 136F
→ canandmap 這樣理解，是因為我是以「文殊菩薩與維摩頡菩薩的般若 11/18 20:21 137F
→ canandmap 智慧」來看待這篇文章的，般若智慧粗淺來說就是「不要 11/18 20:21 138F
→ canandmap 用你的任何主觀觀念(包括二元的觀念在內)去理解海賊王 11/18 20:21 139F
→ canandmap 任何一個角色所做的事」，就連「不要用你的任何觀念... 11/18 20:21 140F
→ canandmap (下略)」的念頭也不能有，所以，「照見五蘊皆空，度一 11/18 20:21 141F
→ canandmap 切苦厄」 11/18 20:21 142F