[分享] 3成打者跟2成5打者到底差在哪

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作者 PaiChiou (基隆金城武)
時間 2024-11-21 03:15:37
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回文 2則
https://youtu.be/3AjsDSkUIDw?si=fX7CNXKSe0fLRax4
這是一位前養樂多職業球員的頻道, 有觀眾問他,3成打者跟2成5打者, 明明100打數就只差5安,結果一個是頂尖球員,一個是普通人。 有真的差那麼多嗎?技術上區別在哪?實際上對隊伍影響在哪? ======= 以下是我個人觀後摘要,有錯請指正。 ======= 首先有關於3成打者跟2成5打者,千萬別忘了一年下來的打席算下來 大約也會差距到15到20安左右。根本不是「很少」,是超級多。 每場都要多打一個安打連續來個20場才補得起來。根本不是一個量級。 但還有一個更重要的點是,事實上3成打擊率的人, 他一定非常注重選球跟4壞保送的機會。 為什麼呢,因為我們要想辦法壓縮「打數」。 打擊率=安打/打數。 你除了增加安打數分子,其實還有另一個方法增加打擊率。 那就是讓打數變少。 在棒球的世界裡,打數跟打席的差距可以來自很多情況。 但對于打者來說,最直觀最合理能追求的東西, 就是「保送」了。 你只要多要一個保送,你的打擊率就會實質性的上升。 例如中華職棒的規定打席是372打席,那麼你想達到3成, 可以是打約莫124隻安打來達成, 但也有一個方法,就是你怒選100保送,那你只需要打約90隻安打就可以3成了。 那,對隊伍來說。 比賽中唯一的攻擊有限資源就是出局數, 你能在一個賽事裡面拿到很多上壘機會,就可以降低隊伍的出局次數。 如果用一個賽季太抽象。 假設一個打者一場比賽上去打4個PA 2成5打者= 1安 0BB 打擊率上壘率都是2成5。 3成打者=1安1Bb 打擊率3成33 上壘率5成。 所以你以為2成5打者跟3成打者給隊伍帶來的差距只有5%的打擊率, 但事實上「高打擊率的背後需要高保送支撐。」 所以上壘的機會在2成5打者跟3成打者這個面向的差距其實有到15%甚至20%。 ===== 小結: 一個好的打者,乍看之下只是多了5%打率。 但你去看他的上壘率會發現,他其實應該選了非常多的保送。 所以壓縮了他的打數,並且製造了很多上壘機會,再配合比一般人高的安打數。 整體來說,強度遠比一般人想像的5%差距來的大上許多。 第二點他提到,應該積極進攻第一顆球。 如果積極進攻第一顆進來的球,豈不是很難得到4壞球嗎? 今浪說正好相反。 因為投手只會丟給那些會攻擊首球好球的人壞球。 如果你一定等一顆。他丟壞球給你幹嘛? 當然如果進來的球顯著是壞球,肯定不會去打。 但攻擊第一顆球這個企圖本身,只要讓投捕知道了。 那對方自己去想太多主動閃你的可能性才存在。 如果你是無論如何都要等一顆的人, 那你只會等到一顆好球。對你選四壞球沒有助益。 淺球數整天不敢打的人,絕對選不到四壞球保送。 總結: 好的打者會選球=>會選球才會降打數=>打數少打擊率就高 好的打者會選球=>上壘率就好 為了選到四壞球=>要積極出棒淺球數=>投捕會怕你=>你才有壞球可以拿 以上讀後心得簡單分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.164.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732130139.A.07E.html

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qweraakk ㄜ…4202誰還在只看打擊率 11/21 03:29 1F
yuechen 大谷打擊率破三成真的猛 11/21 03:33 2F
Irusu 觀眾問的問題本身就有破綻了 打擊率是看整季 一季至少要3百 11/21 03:37 3F
nctufish 這分析有道理 11/21 03:37 4F
Irusu 打數以上才有可能進打擊排行榜 只有100個打數的樣本根本不 11/21 03:38 5F
pimachu 那你直接看本壘板紀律就好 那個才是因 11/21 03:38 6F
Irusu 能評斷這個球員打擊好不好 11/21 03:39 7F
chiachiafans 一樓完美示範了進階數據仔的優越感 11/21 03:43 8F
Irusu 這也是打擊排行榜為什麼要設規定打席的原因 樣本不多的比率 11/21 03:44 9F
Irusu 沒有參考價值 A球員10打數3安打打擊率3成 B球員10打數2安打 11/21 03:45 10F
Irusu 打擊率2成 難道看這數字就會覺得B球員比較弱嗎? 11/21 03:46 11F
Eriri 一樓也沒說錯 ops甚至比打擊率更重要 11/21 03:48 12F
alex0589 單季2成5、40轟和3成0轟 兜幾? 11/21 03:48 13F
Eriri 2成5巨砲很多時候比3成水槍更有價值 11/21 03:49 14F
ARNOwww 第一球只會看的真的爛 11/21 03:51 15F
goury 夢回20年前,真的是2024年了,還能看到這。 11/21 03:51 16F
goury 打擊率大概只比最無用的勝敗投那種稍微有意義些。至少打擊 11/21 03:51 17F
goury 率不是真的無用,而只是會被誤用 11/21 03:51 18F
wpd 很多2成5不到的巨砲一堆保送......... 11/21 03:52 19F
wpd 然後3成的巧打腿哥少少保送........... 11/21 03:53 20F
wpd 打擊率高代表高機率保送也選的多??? 懷疑啊 拿大數據來做 11/21 03:54 21F
Irusu 不同類型的球員硬要比誰比較好沒有意義 3成腿哥適合擺前段 11/21 03:54 22F
wpd 相關係數還差不多 一個YT講講的?? 11/21 03:54 23F
Irusu 棒次 40轟巨炮適合擺中心棒次 各有各的功能 11/21 03:55 24F
Eriri 今年國聯打擊率王Luis Arraez 他的打擊率三成一 整季4轟兩 11/21 03:56 25F
Eriri 百安 但保送只有24個 OPS+更只有108 略高於平均 11/21 03:56 26F
qweraakk 講事實叫優越 是有沒有這麼自卑 11/21 04:01 27F
Eriri 相比起來 Kyle Schwarber 今年打擊率不到2成5 不只全壘打多 11/21 04:02 28F
Eriri 更多 連保送都是他的好幾倍 OPS+ 137 比他更有價值多了 11/21 04:02 29F
qweraakk 我就問一句 soto打擊率2成8 不到3成 他是不是好打者? 11/21 04:02 30F
Eriri 如果套用這篇文章 大概會以為Arraez是比Schwarber更有優秀 11/21 04:07 31F
Eriri 的打者吧 11/21 04:07 32F
sdolphinyo 直接比得分期望值不是一目了然嗎? 2成5跟三成得分期望 11/21 04:11 33F
sdolphinyo 值差了1.5~2倍 11/21 04:12 34F
NdFe35 比起說打擊率高保送也會多這樣沒有根據的敘述 11/21 04:13 35F
NdFe35 倒不如直接看上壘率 11/21 04:14 36F
Eriri 大聯盟認真研究數據棒球那麼久 像Schwarber跟蛋哥這種 追求 11/21 04:17 37F
Eriri 長打跟保送 不太在意打擊率跟被三振的打擊類型 又不是那麼 11/21 04:17 38F
Eriri 罕見 這種分析有點過時了 11/21 04:17 39F
twyao 覺得許多運動員運動能力與表現沒話說,但不見得懂數學跟物 11/21 04:22 40F
twyao 理XD 他可以告訴你該怎麼做,但不見得能精準分析為什麼要 11/21 04:22 41F
twyao 那麼做 (理論與實務的差別) 11/21 04:22 42F
qweraakk TTO是現代棒球的趨勢 不懂沒關係 不要像某樓不懂還吠的 11/21 04:27 43F
qweraakk 比誰都大聲就好 11/21 04:27 44F
i4303348 這觀念真的有點過時了 11/21 04:32 45F
MapleLeaf151 OPS也不難懂 1.出局機率越小越好 2.長打越多越好 11/21 04:34 46F
MapleLeaf151 我覺得是因為本壘板紀律沒那麼被重視 還是有能揮到 11/21 04:34 47F
MapleLeaf151 球打穿防守才是好打者的刻板印象 11/21 04:34 48F
PartinG 放在這沒用啦,這裡的咖只會告訴你,都什麼年代還在看avg 11/21 05:06 49F
tsujishiori 以道奇2024團隊薪資2.4億鎂來算,一場比賽要付給球 11/21 05:08 50F
tsujishiori 員的薪水要1500萬鎂。在球團經營上最保守估計至少一 11/21 05:08 51F
tsujishiori 場比賽要從門票/廣告/周邊收入轉3000萬鎂。如果一個 11/21 05:09 52F
louis82828 從你的假設得出來的結論就是不如看上壘率 11/21 05:09 53F
tsujishiori 球員能在100個打數多貢獻5安打,一年600打數多30支 11/21 05:09 54F
tsujishiori 安打。其中如果有一半能貢獻出勝利打點增加15場勝場 11/21 05:09 55F
tsujishiori 為球隊增加4.5億鎂商業營收,換算台幣就將近150億了 11/21 05:09 56F
PartinG 一律先看ops+裝逼再說,接著各種進階數據攤開來。穩的 11/21 05:09 57F
tsujishiori *更正:至少15億台幣 11/21 05:12 58F
airmonkey 看不出打擊率高跟壓縮打數的相關性 11/21 05:14 59F
chiachiafans 原文在分析麥當勞原味雞塊跟辣味雞塊的差異 推文不 11/21 05:21 60F
chiachiafans 斷說肯德基漢堡王摩斯比較好吃 麥當勞過時了 大概是 11/21 05:21 61F
chiachiafans 這種概念 真有趣 11/21 05:21 62F
NdFe35 樓上你說得有道理 但是我要把你說的麥當勞改成小騎士 11/21 05:24 63F
twyao 樓上 因為 原文強調麥當勞的辣味雞塊做得跟肯德基雞塊一樣 11/21 05:25 64F
NdFe35 阿明明就有更好的替代數據可以用 上壘率跟長打率 11/21 05:26 65F
twyao 好吃 但這邊大多數人完全覺得兩者完全不一樣 11/21 05:26 66F
NdFe35 且也沒有比打擊率更複雜多少 不知道為何還是有人抱著不放 11/21 05:27 67F
Eriri 不要胡亂類比 他裡面的理論就不正確 打擊率高低跟保送多寡 11/21 05:30 68F
Eriri 就沒必然關聯 11/21 05:30 69F
steventsaijj 鈴木一朗 ops其實不好看 11/21 05:30 70F
fman 因為中職只有打擊王,沒有上壘率王以及長打率王啊 XD 11/21 05:31 71F
fman 鈴木一朗是後期OPS才不好看,在水手連續200安期間都在0.747 11/21 05:34 72F
fman 以上,最高有到0.869,這段期間其實很不錯 11/21 05:34 73F
sesee 林立在吱版一直被某些球迷罵一球立,真的很好笑 11/21 05:34 74F
TiauEX 打安打不就為了要上壘 上壘率是打擊率的爸爸 11/21 05:35 75F
sesee 都什麼年代了,還一堆人迷信多看幾球、耗球數好棒棒 11/21 05:35 76F
saidon 一朗大聯盟前期打擊率也不差阿 結果他生涯只有一年上壘率 11/21 05:41 77F
saidon 超過4成 而且還是多虧他那年打擊率0.372才把上壘率拉上去 11/21 05:41 78F
louis82828 高打擊率跟高保送完全沒正相關 11/21 05:42 79F
sppray 都什麼年代了,還在意別人怎麼看數據 11/21 05:43 80F
jpjp927 謝謝分享 11/21 06:19 81F
brothers5023 0.3-0.25=0.05 差在這裡 希望有幫到您 11/21 06:28 82F
Anakin 打擊率2成5的人跟3成的比問題是出在揮棒洞比較多,有些事 11/21 06:43 83F
Anakin 沒辦法修正的。那安打少的人,反而才更注重選球跟保送,減 11/21 06:44 84F
Anakin 少製造出局數的次數 11/21 06:44 85F
stocktonobrk 3成5轟vs 2成5 20轟 選誰??? 11/21 07:07 86F
samzi 鈴木一朗保送多嗎? 11/21 07:12 87F
saidon 回樓上 很少 11/21 07:13 88F
saidon 一朗生涯保送率6% 同期大聯盟平均保送率8% 11/21 07:14 89F
F93935 拿薪資來講最沒爭議 11/21 07:16 90F
tsujishiori 從前幾篇一朗的發言可以看出,他那個時代的觀念是靠 11/21 07:19 91F
tsujishiori 比較高成功率的短程安打把壘上跑者送回來,而不是靠 11/21 07:19 92F
tsujishiori 全壘打或是選球上壘堆壘包 11/21 07:19 93F
F93935 你覺得arod 貴還是鈴木一朗鳥槍內野安薪資貴 11/21 07:20 94F
octopus4406 推分析 11/21 07:26 95F
TiauEX 一朗就沒要跟你選球 能碰就碰拚安打數 11/21 07:31 96F
swine 明明上壘率就可以拿來用,幹嘛拿打擊率引申到保送沒意義, 11/21 07:31 97F
kittles Luis Arraez 跟 Kyle Schwarber 很明顯要選誰 11/21 07:31 98F
我是覺得大家有點離題 顯然做為YT,遇到觀眾在問「打擊率250跟300的區別」時 不可能跟他說, 「好了啦 不要看AVG了。 我告訴你 有個東西 OPS OBP SLG WAR WOBA 多學點好嗎」 然後也不會去設定些什麼 TTO比長槍之類的情境 因為原問題就在問,問什麼有些人250是爛 300就是強。 顯然250爛的人就不會是TTO啊== 大家的講話方式如果擺在棒版很正常 擺在YT就沒人要看了 別人問什麼都在槓桿原理
※ 編輯: PaiChiou (42.79.164.50 臺灣), 11/21/2024 07:35:12
a1090236 日本職棒沒有這麼極端例子啊 11/21 07:33 99F
※ 編輯: PaiChiou (42.79.164.50 臺灣), 11/21/2024 07:36:04
more76328 紅雀隊的普神可以滿足兩派人馬說法… 11/21 07:35 100F
a1090236 而且內文都有講本壘板紀律了 11/21 07:36 101F
blackkeys 但是 屎豬爸跟盲西在打擊區 跟一支短槍比 那個隊投手 11/21 07:38 102F
blackkeys 壓力比較大? 兩個都是要認真選超好然後喜歡揮大棒的 11/21 07:38 103F
Eriri 哪有離題 他自己給出的解釋 什麼打擊率高代表保送也多 所以 11/21 07:38 104F
Eriri 更有價值 就不對 11/21 07:38 105F
Eriri 何況都什麼年代了 長打率跟上壘率很多人也知道 更不是多難 11/21 07:39 106F
Eriri 解釋的東西 11/21 07:39 107F
a1090236 新球迷不一定知道長打率跟上壘率啊 11/21 07:41 108F
penaa 打擊率高保送多的論述破綻太大,例如你是頓足的小水槍投手 11/21 07:42 109F
penaa 覺得就算被你打中破壞力不高,不閃躲可能導致安打多保送少 11/21 07:42 110F
penaa 11/21 07:42 111F
saidon 但上壘率跟打擊率其實都是很直觀的數據阿 11/21 07:43 112F
Eriri 那就好好解釋啊 花不了幾分鐘 不會比解釋他這邊的理論更難 11/21 07:43 113F
saidon 上壘率這概念即使對新球迷來說也不該是很難懂的東西 11/21 07:44 114F
Eriri 長打率也沒很難懂 一發全壘打抵得過至少兩支一壘安打 11/21 07:45 115F
stevezhao 事實上打擊率就沒辦法衡量出打者的好壞阿,一開始的問 11/21 07:46 116F
stevezhao 題建立在錯誤的基準上,還期待得到什麼有建設性的討論 11/21 07:46 117F
stevezhao 11/21 07:46 118F
a1090236 還要先了解上壘為什麼重要 一般人直觀看棒球都是覺得打 11/21 07:48 119F
a1090236 出去比較厲害 11/21 07:48 120F
a1090236 日本職棒生態就摸得到三成的打者幾乎長打跟上壘也很出 11/21 07:49 121F
a1090236 11/21 07:49 122F
Eriri 是啊 他終究也只是以自己經驗來談論罷了 就像上面有人提到 11/21 07:51 123F
Eriri :日本很少犧牲打擊率來換取高長打高保送的打擊型態 一方 11/21 07:51 124F
Eriri 面可能日本打者力量就不夠養成那種打擊型態 但這不代表數 11/21 07:51 125F
Eriri 學上真是那樣 11/21 07:51 126F
a1090236 老實說 知道長打率跟上壘率的也不會問這種問題了 11/21 07:57 127F
Eriri 問題不好 那就跟提問者解釋 為什麼不是個理想問題就好了 11/21 08:01 128F
Eriri 其實沒那麼困難 而不是用似是而非的理論誤導觀眾 11/21 08:01 129F
Eriri 既然他選擇用僅只基於他的經驗 實則似是而非的理論來回應觀 11/21 08:03 130F
Eriri 眾 那被有點經驗的人回嘴 不是理所當然嗎 11/21 08:03 131F
tim1112 推文裡的意思不就說過打擊率0.250未必上壘率比0.300打擊 11/21 08:05 132F
tim1112 率的選手差? 11/21 08:05 133F
tim1112 而且的確也存在不到三成打率的打者上壘率比起三成打率打 11/21 08:06 134F
tim1112 者更好的例子。 11/21 08:06 135F
thinkder 攻擊首球那段直接聯想到小玉的一看二揮三振 11/21 08:06 136F
tim1112 所以三成打率的打者不一定比較注重選球或保送吧。因為這 11/21 08:07 137F
tim1112 方面的評估這不是用打擊率來看,而是要看該打者的保送數 11/21 08:07 138F
tim1112 跟上壘率。 11/21 08:07 139F
F93935 Votto 跟鈴木一朗一個打擊王一個選球王 哪個上壘率高 11/21 08:10 140F
Eriri 主要是解釋那些東西 不會比這邊的一長串更困難= = 他這個影 11/21 08:10 141F
Eriri 片為了回答這問題花了快二十分鐘 絕對夠解釋好上壘率跟長 11/21 08:11 142F
Eriri 打率= = 11/21 08:11 143F
GniKcol 已知用火,但還不會用瓦斯爐跟IH爐 11/21 08:13 144F
spen2005 共三小 11/21 08:16 145F
WinShot 幹嘛預設打擊率高就是不選球打鳥安,不能打擊率高選球好 11/21 08:16 146F
WinShot 長打也多嗎 11/21 08:16 147F
sky121386 什麼爛邏輯,2成5打率長打率5成,3成打率長打率2成,破 11/21 08:16 148F
sky121386 壞力2成5大多了好嗎?如果2個都上壘率4成,那你會說3 11/21 08:16 149F
sky121386 成打者比較好??? 11/21 08:16 150F
Eriri 你幹嘛不先問他為什麼預設打擊率低就是保送較少 11/21 08:17 151F
WeiRaymond 其實沒差 看球隊需求 11/21 08:17 152F
Eriri 之所以舉打擊率高但長打率低保送少的例子 並不是預設 而是 11/21 08:18 153F
Eriri 為了反駁他的預設 11/21 08:18 154F
Trulli 推分享 11/21 08:20 155F
tim1112 要比較保送或上壘能力,就不需要那麼麻煩用打擊率去推估 11/21 08:21 156F
tim1112 。原本就有現成的數據能比較了。 11/21 08:21 157F
cloud1017 解釋上壘率和長打率花不了二分鐘 比講一堆落落長快多了 11/21 08:25 158F
aikotoba 到底供三小 一堆沒數據支持的論點 過時的老害棒球思維早 11/21 08:30 159F
aikotoba 該拋棄了 11/21 08:30 160F
cool34 如果你一定等一顆。他丟壞球給你幹嘛?---沒錯 11/21 08:30 161F
cool34 以前陳義信投的時候印象中第一球好球率很高,我想說打者 11/21 08:31 162F
cool34 怎麼不打,先讓投手一好球嗎? 11/21 08:31 163F
Diaw0803 看OPS吧 11/21 08:33 164F
cool34 還有看棒次,像第一棒要看上壘率,所以中田翔不會擺一棒 11/21 08:40 165F
allenmusic 別瞎掰好嗎 明明有進階數據可以看 11/21 08:44 166F
AAaaron 打擊能力多了20% 11/21 08:46 167F
rahim03 誰說三成打擊率的一定很注重保送? 11/21 08:50 168F
rahim03 鈴木一朗有很注重保送嗎 11/21 08:51 169F
rahim03 這內容根本瞎掰 現在大部分分析 打擊率早就不重要 11/21 08:51 170F
rahim03 上壘率 長打率都更重要啊 11/21 08:51 171F
Hans14 雙方趨於平衡 11/21 08:56 172F
gjo3 Luis Arraez 表示:保送是啥? 11/21 08:57 173F
legendd 11/21 08:58 174F
jerrylin 以機率來看 兩成五的每場平均一支安打 11/21 09:01 175F
gjo3 打擊率就打擊率,硬扯保送上壘率是在哈囉嗎 11/21 09:01 176F
jerrylin 三成的可能一支安打或兩支安打 11/21 09:01 177F
caesst85149 看上壘率就好 11/21 09:02 178F
caesst85149 第一點的結論是看上壘率 那還看什麼打擊率 11/21 09:04 179F
LanceLiu 岳東華:我聯盟BB王 但是我打擊率超低唷^.< 11/21 09:06 180F
LanceLiu 郭嚴文:選保送是什麼意思?不是球來就打嗎? 11/21 09:07 181F
s61817002 所以直接看上壘率 你說保送多不就上壘率高 11/21 09:11 182F
jim272272 進階數據仔就是揮大棒 END 11/21 09:16 183F
linweida 看OPS ! 11/21 09:18 184F
tfe 打擊率高不代表保送率高 要看ISOD 很多人打擊率高但不喜歡選 11/21 09:23 185F
tfe 11/21 09:23 186F
peterisme17 保送那段亂講的吧,需要安打較少但是打數也少啊 11/21 09:25 187F
Willdododo 一樓沒說錯 但也沒說對什麼東西 11/21 09:33 188F
zlatan10 保送跟打擊率無關阿天生回答錯誤 11/21 09:39 189F
gts123 要討論0.25和0.3打擊率的打者的差異 你抓22和23年的王威晨 11/21 09:59 190F
gts123 來比較就好了 要討論單一數據的影響 你應該盡量減少變因 11/21 10:01 191F
gts123 的確可能在大樣本下3成打者平均比2.5成的更會選保送 11/21 10:03 192F
gts123 但這根本是另一個問題了 打者型態對打擊率的影響差異太大 11/21 10:04 193F
ssw0929 就一個禮拜多一支幸運鳥安的差別 11/21 11:14 194F