Re: [新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例

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作者 cutsadh (呦呦呦)
時間 2024-07-25 00:02:42
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※ 引述《nk11208z (小魯)》之銘言： : 中央社 : 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例漸增 : 中央社基輔23日綜合外電報導 譯者：紀錦玲/核稿：盧映孜 : 根據今天公布的一項民意調查，近1/3的烏克蘭人願意接受向俄羅斯割讓一些領土，好 讓 : 戰爭快點結束，比例是一年前的3倍多，但大多數人仍反對放棄任何土地。 : 路透社報導，基輔國際社會學研究所（Kyiv International Institute of Sociology ， : KIIS）表示，5月16日至22日對烏克蘭1067名民眾進行調查發現，32%的人同意某種形式 的 : 領土讓步，而在一年前僅有10%，去年底為19%。 : 基輔國際社會學研究所說，55%的烏克蘭人仍反對任何領土割讓。 : 俄羅斯全面入侵烏克蘭已近29個月，占領了烏國約18%領土，其中包括2014年奪走的克 里 : 米亞半島（Crimean peninsula）。烏軍去年反攻行動未能取得重大進展，今年面對俄 國 : 攻勢也一直處於不利境地。 : 這項調查並未詢問受訪者，究竟願意割讓哪些領土，或讓出多大面積。基輔國際社會學 研 : 究所表示，受訪者不一定認為，做出讓步等同承認烏國領土屬於俄羅斯。 : 基輔國際社會學研究所在調查結果聲明中說：「例如，有些人準備好接受部分領土收復 時 : 程延後到未來較好的時間點。」 : 俄羅斯2022年單方面宣布，已兼併烏克蘭的頓內茨克（Donetsk）、盧甘斯克（Luhansk ） : 、赫松（Kherson）和札波羅熱（Zaporizhzhia）4州。 : 基輔國際社會學研究所執行董事赫魯雪茨斯基（Anton Hrushetskyi）在發布調查結果 時 : 表示，烏克蘭人仍然反對不惜任何代價與俄羅斯達成和平解決方案的構想。 : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202407240058.aspx : 大家都戰爭到厭倦 以及無奈了 : 加上烏克蘭又是民主國家 : 民怨反彈，當政者也是兩難 原文推文下面有很多人說就割地求和好了，反正那些領土本來就大部份都在俄軍手中，烏 克蘭也不可能贏，民眾也對戰爭厭倦，不是很好。 我只能說有這樣言論的，根本完全搞不懂政治。 首先大部份烏克蘭人的抵抗意志還是很堅決，反對割地的仍然遠遠佔多數，先不要說烏克 蘭軍事上到底是優勢還是劣勢，目前民意就沒有讓你和談割地的空間。 再來，就算是烏克蘭政府真的想要用割地換和談結束戰爭好了，誰想來當這個出頭鳥?? 誰敢來接這個屎差事? 你敢推動這個，無論是積極還被動，基本上你的政治生命也結束了。歷史上搞割地和談後 有好下場的沒有幾個，往往都是事後成為被國內當出氣筒說是賣國賊，並且成為被犧 牲的那個人，歷史上這類例子太多了。 再來，割地就能換和平? 相信的人真的太天真了。 日本吃了二顆原子彈已無是戰勝可能的當下，仍然有人想搞政變阻止投降詔書發出，就知 道想割地求和沒這麼容易啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.42.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721836964.A.D7A.html

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[新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
4 13 hatepolitics sciss1
2024-07-24 11:18:54
Re: [新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
-5 125 hatepolitics CenaC
2024-07-24 11:30:16
[新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
104 279 gossiping patrick08
2024-07-24 11:58:29
[新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
86 281 military nk11208z
2024-07-24 12:08:35
Re: [新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
13 53 military wahaha99
2024-07-24 15:16:41
Re: [新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
12 46 military yokann
2024-07-24 16:14:45
Re: [新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
30 126 military cutsadh
2024-07-25 00:02:42

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※ 編輯: cutsadh (111.82.42.31 臺灣), 07/25/2024 00:03:41
※ 編輯: cutsadh (111.82.42.31 臺灣), 07/25/2024 00:04:59
推 ypc1994 台灣人幾乎所有憲法領土都沒有主權 07/25 00:07 1F
→ ypc1994 還有很多人鼓吹修憲直接把領土修掉 07/25 00:07 2F
→ ypc1994 反俄情緒跟割不割地是沒關係的 07/25 00:07 3F
→ andyken 就有些人就覺得"接受領土回歸順延"就算是割讓了:P 07/25 00:08 4F
→ ypc1994 只要媒體宣傳 頓巴斯本來就不是烏克蘭人 07/25 00:08 5F
→ ypc1994 主打親俄州滾回俄國 搞不好民調還會逆勢上升 07/25 00:08 6F
推 angellll 你的抵抗意志很堅定的地方又不是主要參戰區域 夜店 07/25 00:08 7F
→ angellll 都滿人的 中國人在烏克蘭拍給你看 07/25 00:08 8F
推 genjuromkiii 沒辦法,找不出大魚在哪只能隨便找間店拍拍,合理 07/25 00:10 9F
推 hahabis 大魚找不出來，現在開始轉移話題扯夜店了 07/25 00:13 10F
推 km850105 但政治考量終究要向軍事現實低頭的啊，目前看來損 07/25 00:17 11F
→ km850105 失的領土就是推不回去，而且每過一天領土損失都在 07/25 00:17 12F
→ km850105 上升；當然烏克蘭也可以賭未來會有次成功的反攻， 07/25 00:17 13F
→ km850105 但如果沒有呢？ 07/25 00:17 14F
推 KayRoe 等冬天看還打不打得下去 烏軍加油 07/25 00:19 15F
推 km850105 至於政治責任，軍人札總已經為了政治上必須進行的 07/25 00:21 16F
→ km850105 大反攻賠上一切的榮譽了，沒道理司機就是不可犧牲 07/25 00:21 17F
→ km850105 的的吧，身為政治人物總該負責的 07/25 00:21 18F
→ hahabis 所以按照普丁的條件談和就比較好？ 07/25 00:21 19F
推 Fegelein 無經他人苦，莫勸他人善。 07/25 00:26 20F
→ finhisky 擔心遭到俄軍打擊 烏克蘭西部小鎮不希望F-16進駐 07/25 00:27 21F
→ finhisky 抵抗意志堅決？ 07/25 00:27 22F
推 HOLYXXXX 金馬準備好了 07/25 00:37 23F
推 asd823 對底層就是誰統治的差別，政治向來不是很重要 07/25 00:42 24F
推 hahabis 頂著1:5的炮彈劣勢加上缺兵都還能頂住防線不崩潰 07/25 00:53 25F
→ hahabis 這不叫抵抗意志叫什麼 07/25 00:53 26F
→ andyken 可能要像前阿富汗政府那樣才算有抵抗意志(誤 07/25 00:55 27F
推 s952013 你就繼續抵抗然後一直後撤好了 07/25 00:58 28F
推 Brioni 蔣介石也是到生涯晚年才認清丟掉的拿不回來，這需要 07/25 01:05 29F
→ Brioni 時間 07/25 01:05 30F
→ Brioni 南韓也是直到2000年後才漸漸沒人討論統一半島 07/25 01:06 31F
→ andyken 當年國軍不抵抗現在金門就直接掛五星旗了，抵抗臭了 07/25 01:08 32F
→ andyken 嗎？@_@ 07/25 01:08 33F
→ Brioni 也許過了30年、幾次大選輪替後，烏克蘭民眾更在意經 07/25 01:10 34F
→ Brioni 濟、廢核、政客貪腐，而不是失去控制的領土 07/25 01:10 35F
推 andyken 大概就知道那是故土，就像芬蘭在蘇芬戰爭失去的一樣 07/25 01:16 36F
→ andyken 但就如你說的，有多少南韓人會覺得統一半島很重要？ 07/25 01:17 37F
→ andyken 當年西德人會很盼望統一東德嗎？ 07/25 01:18 38F
推 Brioni 大概需要一代人以上才會淡忘這件事 07/25 01:22 39F
→ Brioni 分開久了心理上就不覺得那裡跟自己有關，搞不好看到 07/25 01:23 40F
→ Brioni 新聞那邊淹水還會開嘲諷 07/25 01:23 41F
推 windpeter 站著說話不腰疼 07/25 01:23 42F
推 g9122xj 看看克里米亞，我覺得割地求不了和欸～ 07/25 01:23 43F
推 Brioni 不過個人覺得烏克蘭民調意義比不上美國大選民調，現 07/25 01:26 44F
→ Brioni 在就等11月白宮新主人跟國會組成再說 07/25 01:26 45F
推 g9122xj 最終決定的人是烏克蘭人，但在那邊鼓吹現在太痛苦， 07/25 01:27 46F
→ g9122xj 不如割地求和，只是想忽視俄國現在的壓力，忽視這個 07/25 01:27 47F
→ g9122xj 和平沒有維持的保障，只想為俄國多爭取點利益而已～ 07/25 01:27 48F
推 andyken "準備好接受部分領土收復時間延後"，就是心理上不承 07/25 01:33 49F
→ andyken 認有割讓領土的行為，而是暫時失去控制權 07/25 01:33 50F
→ e2699096 所以繼續堆屍有比較好喔？ 07/25 01:37 51F
→ andyken 誰繼續堆屍有比較好？烏克蘭哪有"堆屍"的本錢:P 07/25 01:39 52F
推 mitic1029 四個月後就知道誰不懂了，沒武器沒援助還能繼續打， 07/25 01:40 53F
→ mitic1029 拿抗敵意志確實可以 07/25 01:40 54F
→ jayppt 從烏方談話 包括邀請俄國參加下次和平峰會 到烏克蘭 07/25 01:41 55F
→ andyken 這邊一堆人都是未來人，還蠻厲害的，明年的事都能預 07/25 01:41 56F
→ jayppt 外交部長Kuleba現在人就在中國 可觀測到烏克蘭態度 07/25 01:41 57F
→ jayppt 正在放軟 07/25 01:41 58F
→ mitic1029 加油俄烏戰爭也承載了台海和平，我是無限支持俄烏 07/25 01:42 59F
→ mitic1029 戰爭打到最後一人的 07/25 01:42 60F
→ andyken 測，大概都是奇異博士的徒弟來著 07/25 01:42 61F
→ andyken 雪寶也稱讚司機邀請俄國參加峰會，你怎不解釋為了滿 07/25 01:43 62F
→ andyken 足某些西方國家的觀感？ 07/25 01:44 63F
→ andyken 我也無限支持中國支持俄國到底的，最好不小心露餡太 07/25 01:44 64F
→ jayppt https://i.imgur.com/CTzGOWO.png 07/25 01:44 65F
Re: [新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
 65F
→ andyken 多被制裁:P 07/25 01:45 66F
→ andyken 司機好久前就不只一次強調中國對烏俄關係的重要性 07/25 01:47 67F
→ jayppt 偏執的去硬解釋 沒意義 烏克蘭態度就是放軟中而已 07/25 01:47 68F
→ andyken 我都可以翻他以前的談話出來看了，你怎期待外長會做 07/25 01:48 69F
→ andyken 跟他完全相反的事？情報局長都說中國沒軍援俄了:P 07/25 01:48 70F
推 andyken 剛司機也再說一次外長跟他說中國保證不會軍援俄國XD 07/25 01:56 71F
推 super1315566 Z總統目前就是只能先撐到空優到來才知道，但是美國 07/25 02:17 72F
→ super1315566 又正在選舉... 07/25 02:17 73F
推 LI40 我以為民調寫了什麼很厲害的東西 結果沒細節數據很 07/25 02:27 74F
→ LI40 普通 這樣就能讓某群紛紛冒出來高潮也挺好玩的 07/25 02:27 75F
推 Fargen 某些人那麼愛割地 那麼應該支持抗戰時割地給日本吧? 07/25 02:27 76F
推 hoos891405 南北韓不能統一是因為美國在亂，有一個邪惡北韓， 07/25 02:29 77F
→ hoos891405 加上殖民地南韓對他在亞洲的佈局才有利 07/25 02:29 78F
→ hoos891405 台灣不就是當初甲午戰爭被幹爆，割出去的，如果李 07/25 02:30 79F
→ hoos891405 鴻章當時跟澤倫斯基一樣嘴硬，結果就只有繼續被日 07/25 02:30 80F
→ hoos891405 本幹啊 07/25 02:30 81F
→ hoos891405 對辣台派、青鳥而言當初台灣割讓給日本才是正確的 07/25 02:33 82F
→ hoos891405 吧，不然怎麼讓台灣提早現代化？ 07/25 02:33 83F
→ LI40 而且邀請俄參加“和平峰會”跟訪問中國可講成態度 07/25 02:33 84F
→ LI40 放軟也是挺搞笑的 訪問中國要的就是請中國施壓俄國 07/25 02:33 85F
→ LI40 邀請俄國參加峰會就是要國際社會施壓俄國去接受烏 07/25 02:33 86F
→ LI40 克蘭一定程度的條件 別忘了 某些族群現在心心念念 07/25 02:33 87F
→ LI40 的川普說法可是所謂的烏克蘭如果不尋求和談的話就 07/25 02:33 88F
→ LI40 不會提供援助 到時候川普“各種”情況不如預期 或 07/25 02:33 89F
→ LI40 是中俄繼續擺架子 看又會有什麼說法 07/25 02:33 90F
推 HAYABUSA1207 百姓搞不懂政治，你是搞不懂烏克蘭人 07/25 02:46 91F
內文已經說了，超過半數烏克蘭人反對任何割地。
→ HAYABUSA1207 看著自家人不停犧牲，會厭戰想割地還和平也很正常 07/25 02:48 92F
→ Howard61313 烏克蘭不是放軟但也絕對不是放硬，中共目前是俄國同 07/25 02:49 93F
不軟也不硬，請問是什麼?
→ Howard61313 路人…啊不對，是俄國重要夥伴。烏克蘭請中共施壓俄 07/25 02:49 94F
→ Howard61313 國，這絕對不是中共有求於烏克蘭，而是烏克蘭有求於 07/25 02:49 95F
→ Howard61313 中共 07/25 02:49 96F
→ HAYABUSA1207 能跑的早跑了 留下的都是跑不了去當炮灰 07/25 02:49 97F
→ HAYABUSA1207 就看川普上任後怎麼在24小時停戰 07/25 02:50 98F
如果是這樣的抵抗意志，烏克蘭不會能撐兩年。
→ HAYABUSA1207 當年中國8年抗日也是一直抵抗到底 最後是靠美國原子 07/25 02:52 99F
→ HAYABUSA1207 彈才贏的 07/25 02:52 100F
→ HAYABUSA1207 80年過去了 美國484有什麼黑科技能夠一口氣扭轉戰局 07/25 02:54 101F
一口氣扭轉戰局那是漫畫卡通情節。 但俄烏軍力與體量差距這麼大，打到現在已經兩年多了，烏克蘭還可以堅持至今，已經很 了不起了。 普丁當初是要短期結束戰爭並且扶植親俄傀儡政權，結果這兩大目標都沒達成，還死了無 數的俄國人，耗費龐大資源，光這樣看就已經是個失敗的軍事行動，因為你根本沒達到當 初預設的軍事目的。
推 Dante6 民調：7成烏克蘭人決心奮戰 直到打贏俄羅斯 07/25 03:04 102F
→ Dante6 我是不懂烏克蘭人啦，但你這次割了能保證俄羅斯不 07/25 03:06 103F
→ Dante6 會又撕毀協議？這次撕毀入侵不是第一次發生，割地 07/25 03:06 104F
→ Dante6 割地，上次割了還是發生這次隨便找理由就入侵，誰 07/25 03:06 105F
→ Dante6 能保證下次不會再一次 07/25 03:06 106F
→ LI40 請他國施壓自然不是放硬 面子還是得給 至於談完之 07/25 03:07 107F
→ LI40 後是否有結果 中國會偏向哪方 我想即時不用談歷史 07/25 03:07 108F
→ LI40 烏自己也知道會不會不了了之 畢竟表面還是得做足 07/25 03:07 109F
→ LI40 另外搞不搞的懂烏克蘭人 應該也不是靠一個沒有細節 07/25 03:09 110F
→ LI40 的民調就能說嘴 不然真要講可還有五成的人反對 07/25 03:09 111F
→ LI40 可能贊成割地的大部分都是待在西部的 而且說不定願 07/25 03:10 112F
→ LI40 意割讓土地的還只有頓巴斯那兩州 誰知道呢 畢竟好 07/25 03:10 113F
→ LI40 像也沒細節嘛 07/25 03:10 114F
烏克蘭人抗戰了兩年多了，仍然堅持抵抗至今，已經是最好態度，更讓人欽佩。 要割地可以阿，但我的重點是目前並還沒有這個談判環境與條件，還有誰敢來當這個出頭 鳥?
※ 編輯: cutsadh (111.82.42.31 臺灣), 07/25/2024 04:10:07
推 whitertiger 二戰法國貝當如果知道投降後人民有多慘，大概也會打 07/25 05:08 115F
→ whitertiger 到底，至少口頭會說不接受納粹的條件。 07/25 05:08 116F
→ d8613518 王毅已經表示啦，目前和談時機尚不成熟，烏克蘭再 07/25 05:33 117F
→ d8613518 好好加油XD 07/25 05:33 118F
推 donkilu 總是找的到人啦 不然過去所有歷史和談是怎麼成立的 07/25 06:17 119F
推 warchiefdodo 只要歐美軍援斷掉烏非得談和了，但你等軍援斷掉，談 07/25 07:24 120F
→ warchiefdodo 和的條件一定爛到爆，我是覺得烏克蘭趕快去搞一堆地 07/25 07:24 121F
→ warchiefdodo 雷海，總動員在控制線狂蓋防線實際一點 07/25 07:24 122F
噓 prawinra 烏克蘭核彈都送人了還要割地求和，比中華民國還更慘 07/25 07:43 123F
→ cr5 對流氓來說，白紙黑字都能是歷史文件，看他要認多 07/25 07:44 124F
→ cr5 久而已 07/25 07:44 125F
→ buffalobill 用十二道金牌召回瑟總處死，公示政府追求和平的決心 07/25 08:01 126F