Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

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作者 misaka0120 (野格炸彈)
時間 2024-07-27 10:38:59
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※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言： : 外國網路社群PO了一張圖文 : 1799年中國人繪製的世界地圖 : https://i.imgur.com/S6hcos6.png
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
: 底下外國人的留言，除了在笑1799年 : 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
: 說當時是滿洲帝國，不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸 : https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多？ : 該不會這些人都是P社遊戲的玩家？ : https://i.imgur.com/axC9BXM.png
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚 清國是不是中國喔 只能說這地方很神奇 來自外伊朗 內亞的北朝 隋唐 征服原本秦漢魏晉的帝國 然後內亞政權之後又被東北亞系的民族征服 每次都是外族帶著更先進的技術征服中國 結果最後自己也變成中國 然後又被別的外族征服 不斷的輪迴 會造成這個現象的原因 基本上是因為秦漢之後大一統跟中央集權的體制 大一統帝國為了維持統治 必須壓制各種小共同體的發展 但文明與技術的進步只能從小共同體體之間的自由競爭與合作間發展起來 因此大一統必然的結果就是越來越落後然後被征服 但新入主中原的蠻族發現 這個大一統皇帝真他媽爽 於是自己高尚的部落也就墮落成大一統的草民了 不斷的循環 分久必合 合久必分 反例的話可以看日本 日本很晚才脫離原始社會 但在地方分權 封建制度的發展下 從隋唐拿到的種子最後可以發展成日本文明這棵大樹 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.8.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722047941.A.C90.html

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[滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
171 588 c_chat Napoleon313
2024-07-25 19:30:19
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13 138 c_chat NARUTO
2024-07-25 19:48:23
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11 38 c_chat hayate232
2024-07-25 20:39:27
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12 86 c_chat NARUTO
2024-07-25 20:55:27
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c_chat pauljet
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2024-07-25 21:34:25
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2024-07-25 21:47:46
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2 8 c_chat demon3200
2024-07-25 21:52:45
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2024-07-25 22:27:43
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2024-07-27 19:08:14
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2024-07-27 23:51:15
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2024-07-31 04:57:32

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→ krousxchen 沒啥神奇的，就只是因為中國離文明中心太偏遠 07/27 10:40 1F
推 jerrylin 日本的明治維新是跟西方學習好嗎. 07/27 10:40 2F
推 horrorghost 姨學家又來啦 07/27 10:41 3F
→ krousxchen 歐非近東文化中心的諸多文明要打中國很難 07/27 10:41 4F
→ krousxchen 就像非洲南部也不會有其他文明去征服一樣 07/27 10:42 5F
→ krousxchen 也只有阿拉伯帝國跟唐帝國曾經打過怛羅斯之役 07/27 10:45 6F
→ krousxchen 而且那也不是侵略戰爭，而是邊境衝突 07/27 10:47 7F
→ milk7054 沙俄農奴表示：... 07/27 10:51 8F
推 gawein 要有救有兩條道路，一個是拆了這個大一統帝國，變成各自 07/27 10:51 9F
→ milk7054 白人居然好意思 07/27 10:51 10F
→ gawein 能夠自己負責的規模的諸夏小國；另一個就是由外國從外部進 07/27 10:51 11F
→ gawein 行統治，憲法以下所有法律制度由這第三方國家制定維護， 07/27 10:51 12F
→ gawein 國防委由第三方國家負責，但這第三方國家自己不能涉入治理 07/27 10:51 13F
→ gawein ，因為進去那塊詛咒之地治理就會一起被腐化。 07/27 10:51 14F
→ gawein 後者聽起來完全不可能齁？那就依前者乖乖分裂成諸夏各國吧 07/27 10:51 15F
→ gawein 。 07/27 10:51 16F
推 e5a1t20 中國就是古代東亞的文明中興，什麼更先進的技術，還不是 07/27 10:52 17F
→ e5a1t20 只有武力比較強而已，就像現在的英語，要學整套就必須要 07/27 10:52 18F
→ e5a1t20 學中文，久了外族就忘本了 07/27 10:52 19F
推 horrorghost 笑死 07/27 10:52 20F
→ milk7054 洛克菲勒家族還屠殺過罷工的工人，這算什麼奴？ 07/27 10:53 21F
推 Napoleon313 中國是古代東亞的文明中心 其實也是比較靠近內亞以及 07/27 10:54 22F
→ Napoleon313 被內亞征服的結果 中國不具備向內亞輸出文明的能力 07/27 10:54 23F
→ Napoleon313 簡單比喻就是像明治維新的日本 靠先進文明先進化 再 07/27 10:55 24F
→ Napoleon313 來成為東亞的文明中心 對東亞進行二手的文明輸出 07/27 10:56 25F
推 oaoa0123 那為什麼中國古代是第一個發明高爐冶鐵技術、造紙術、印 07/27 10:56 26F
→ oaoa0123 刷術、火藥的，而不是所謂的內亞地區咧ｗｗ 07/27 10:57 27F
→ e5a1t20 不是，內亞根本不是東亞吧！而且傳不過去是因為草原文明 07/27 10:58 28F
→ e5a1t20 和農業文明根本上的不同 07/27 10:58 29F
→ oaoa0123 內亞史觀我們內亞技術力超強，但是連歷史都要靠旁邊的 07/27 10:58 30F
→ oaoa0123 文明幫忙紀錄 07/27 10:58 31F
→ Napoleon313 然後古代中國為什麼絕大多數都是由西方統一東方、北 07/27 10:58 32F
→ e5a1t20 總不可能叫遊牧民族學農耕和定居吧 07/27 10:58 33F
推 kuninaka 只要你在中國地區變成大一統的政權 07/27 10:59 34F
→ Napoleon313 方統一南方 是因為比較靠近內亞 壟斷了文明輸入管道 07/27 10:59 35F
→ kuninaka 都會自動叫自己中國 07/27 10:59 36F
→ kuninaka 中國發明造紙術？ 07/27 11:00 37F
→ oaoa0123 看待內亞史觀的正確方式就是把它當作一個笑話就是了 07/27 11:00 38F
→ horrorghost 就說是姨學家 07/27 11:00 39F
→ horrorghost 在歷史板應該早就被嗆爆了 07/27 11:01 40F
→ oaoa0123 你要靠北說是改良造紙術還是把不是紙的紙莎草當成紙都 07/27 11:01 41F
→ oaoa0123 不會改變造紙術全世界公認起源於中國 07/27 11:01 42F
→ Napoleon313 用草原民族和農耕民族來區分中原和內亞容易產生盲點 07/27 11:03 43F
→ kuninaka 姨學就邪教 07/27 11:03 44F
→ Napoleon313 若用商業民族和農業民族形容 就會理解內亞的文明優勢 07/27 11:04 45F
→ oaoa0123 我只看到你們一直複讀內亞有文明優勢，但沒多少實際成果 07/27 11:04 46F
→ oaoa0123 和證據，反而美國教科書說中世紀中國是科技最發達的地方 07/27 11:05 47F
→ kuninaka 樓上讀美國教科書喔 07/27 11:06 48F
→ kuninaka 好啦 中國強暴了拉 07/27 11:06 49F
推 horrorghost 中世紀沒錯啊= = 07/27 11:08 50F
→ oaoa0123 我還真的有看過啊 要我截圖給你嗎w 07/27 11:08 51F
→ kuninaka 大唐帝國好棒棒 07/27 11:09 52F
→ krousxchen 吹那幾個中國發明，卻不看文明中心有更多科學發明 07/27 11:10 53F
→ oaoa0123 好吧 進入無腦定型句式階段 沒必要講下去惹 07/27 11:11 54F
→ Royalweger 近代被列強蠶食鯨吞前，西方看中國確實好強好棒棒 07/27 11:12 55F
推 kuninaka 後來發現是個肥美的大市場 07/27 11:17 56F
→ kuninaka 上面還有一個政權拒絕進步思想，把人民當豬養 07/27 11:18 57F
推 GyroZeppeli 那是因為日本也很難攻打吧 老美給鐵拳之前都在自己 07/27 11:19 58F
→ GyroZeppeli 玩自己的 07/27 11:19 59F
→ kawhidurantt 17世紀前 西歐各國宮廷還流行中國風呢 你要怎麼說 07/27 11:28 60F
→ kawhidurantt ？ 07/27 11:28 61F
推 kuninaka 突然想到福爾摩沙變形記 07/27 11:29 62F
→ kawhidurantt 反倒是滿清入關後 西歐各國開始覺得滿人當政的中國 07/27 11:29 63F
→ kawhidurantt 就只有那樣而已 不再崇拜了 07/27 11:29 64F
→ kawhidurantt 還有某人不要再發了文就跑了 07/27 11:31 65F
→ kawhidurantt 唐朝所有皇族都堅持自己是漢人 父系也是漢人 你回 07/27 11:32 66F
→ kawhidurantt 到古代說他們是胡人 保證被殺頭 07/27 11:32 67F
→ oaoa0123 法琳真的幹過啊 說李唐不是隴西李氏 而是鮮卑拓跋 差點 07/27 11:34 68F
→ oaoa0123 被李世民幹掉 07/27 11:34 69F
→ fan17173 事啦 07/27 11:38 70F
推 gawein 發明了指南針，然後鄭和下幾趟西洋後被整肅 07/27 11:38 71F
→ gawein 發明了造紙術，然後印的盡是經書一類鎖死奴民的東西 07/27 11:38 72F
→ gawein 發明了火藥，然後拿來放鞭炮射煙火 07/27 11:38 73F
→ gawein 還發明了什麼？忘記了，反正沒改變現今中國這塊地上的詛咒 07/27 11:38 74F
→ gawein 那個「大一統帝國」的詛咒 07/27 11:38 75F
→ gawein 東亞這塊地上曾經有群做出了四大發明的聰明人，這很好。然 07/27 11:38 76F
→ gawein 後大一統帝國的皇帝認為這會顛覆統治，於是極力壓抑了這 07/27 11:38 77F
→ gawein 些發明和產生發明的思想，把它們變成玩具。這就是大一統 07/27 11:38 78F
→ gawein 思想帶給現今中國這塊地方的，一個綿延五千年的詛咒。 07/27 11:38 79F
→ gawein 同時間在歐陸上，不管是學到的還是後來自己也想到的，歐 07/27 11:38 80F
→ gawein 陸諸小國用了同樣或類似的發明來互相進行生死競爭，很少 07/27 11:38 81F
→ gawein 統一成唯一一個集權大帝國(就連羅馬帝國其實也是複數皇帝 07/27 11:38 82F
→ gawein 分治的)。這互相競爭進步就是後來西洋船堅炮利的祕訣。 07/27 11:38 83F
→ gawein 所以如果你為四大發明自豪，認為你的民族才應該最強最聰 07/27 11:38 84F
→ gawein 明，那就來支持把「大一統的中國」這個詛咒與枷鎖給拆掉吧 07/27 11:38 85F
→ gawein 。 07/27 11:38 86F
→ oaoa0123 歐洲畢昇發明印刷術後 印刷最多的東西叫做聖經，不客氣 07/27 11:42 87F
→ oaoa0123 你基本的歷史事實都沒搞清楚就不要大放厥詞了，明清都是 07/27 11:44 88F
→ oaoa0123 大量使用火炮的 07/27 11:44 89F
→ oaoa0123 你連能支撐你論述的證據都沒搞懂，我來教你好了：中國 07/27 11:46 90F
→ oaoa0123 真正被壓制過的思想，是明代不允許研究天文曆法(天象是 07/27 11:46 91F
→ oaoa0123 造反的重要藉口)，同時期歐洲正在進行天文學革命 07/27 11:47 92F
推 kuninaka 畢昇幾時是歐洲人了 07/27 11:49 93F
推 horrorghost 在那胡扯反對大一統的，跟那些說中共國家太大應該要 07/27 11:50 94F
→ oaoa0123 對 感謝指正，是古騰堡 07/27 11:50 95F
推 undeadsin 明清那個叫做佛朗機砲的東西一定是中國原創發明 07/27 11:50 96F
→ horrorghost 分裂的有87%像 07/27 11:50 97F
→ kuninaka 歐洲科學發展歷史跟宗教有很深的關係XD 07/27 11:50 98F
→ horrorghost 怎不先叫更大的俄羅斯，和差不多大的美國和加拿大分 07/27 11:50 99F
→ horrorghost 裂呢 07/27 11:51 100F
→ horrorghost 台灣為了反對中共連帶反對大一統是最好笑的 07/27 11:51 101F
→ horrorghost 大一統就是人類文明發展的趨勢 07/27 11:51 102F
→ horrorghost 台灣先各縣分裂再來反對大一統啦 07/27 11:52 103F
→ oaoa0123 我是在說他說發明火藥只會拿來放鞭炮是胡說八道啊，16 07/27 11:52 104F
推 undeadsin 美國的國家制度跟以往大一統王朝比起來算是分裂的吧XD 07/27 11:52 105F
→ oaoa0123 17世紀中國火藥技術確實落後於歐洲 07/27 11:52 106F
→ oaoa0123 以往的大一統王朝皇權不下鄉，還有大量的羈縻統治範圍， 07/27 11:53 107F
→ oaoa0123 怎麼可能比現代化的、南北戰爭後不能隨便分裂的美國更統 07/27 11:54 108F
→ oaoa0123 一呢? 07/27 11:54 109F
推 kobe0819 笑死 這裡也看得到姨學 07/27 11:56 110F
→ oaoa0123 姨學在這裡可是顯學 07/27 11:56 111F
推 tchaikov1812 我有點好奇，西方史是不是也能套內亞史觀，文化窪 07/27 12:05 112F
→ tchaikov1812 地的羅馬帝國被制度先進的匈人征服 07/27 12:05 113F
→ tchaikov1812 XDD 07/27 12:05 114F
這是一個滿有趣的問題 西羅馬滅亡後並沒有被另一個帝國取代 而是進入封建權力跟宗教權力複雜交錯的時代 可以說人類的現代文明基本上是來自於中世紀西歐 高度複雜的互動關係帶來的積累
→ oaoa0123 我真的看過ZM這樣套 他說英格蘭沒受羅馬的大陸思想禁錮 07/27 12:09 115F
→ oaoa0123 所以變成現代國家 (查ZM ptt就知道他是誰) 07/27 12:09 116F
→ ssarc 清朝是中國，民國也是中國，政權交替不就這麼回事嗎？ 07/27 12:10 117F
→ ssarc 佔領大陸的政權都是中國 07/27 12:11 118F
推 horrorghost ZM不是常都在亂扯扯到被打臉被水桶嘛 07/27 12:17 119F
→ horrorghost 這樣還可以堅持繼續亂扯 07/27 12:17 120F
※ 編輯: misaka0120 (101.10.8.203 臺灣), 07/27/2024 12:26:58
推 ZeroArcher gawein支不支持把美國拆掉啊w 07/27 12:29 121F
推 paul40807 近東病夫鄂圖曼帝國也是小軍閥起家 07/27 13:00 122F
推 neige923 內亞史觀的重點是內亞大草原對歐亞大陸文明技術傳遞的 07/27 13:18 123F
→ neige923 重要性，並不是指內亞最先進 07/27 13:18 124F