Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸

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作者 ak47good (陳鳥仁)
時間 2024-07-27 14:19:23
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※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言: : 順帶一提 : 有一個很有趣的現象就是 : 主張漢民族/中國不存在的漢族虛無論者,和漢民族主義者(即皇漢) : 政治觀點看似位於光譜兩極的這兩群人,在這個議題上卻有著相同的觀點 : 那就是元清非中國,漢人在滿清時是被殖民對象 : 與之相反的反而是中共現時的官方史觀,即中華民族/團結史觀 : 認為漢滿蒙都是中華民族的一份子 : 甚麼五胡亂華 宋元戰爭 明清戰爭純屬中華民族的內戰 這問題錢穆也有講過 「在古代觀念上,四夷和諸夏實在有一個分別的標準,這個標準,不是『血統』而是『文化』。所謂『諸侯用夷禮則夷之,夷狄進於中國則中國之』,此即是以文化為華夷分別之明證,這裡所謂文化,具體言之,則只是一種『生活習慣和政治方式』」 雍正在大義覺迷錄也講過,什麼華夷什麼滿漢,不過就是籍貫的差別,曾何損於聖德乎? 但講歸講,八旗子弟還是要過爽日子的,然後他兒子還有要搞什麼大滿沙文主義,然而種種的內憂外患,到了清末的時候,八旗子弟也只能八門齊開了 縱然當時滿人老愛強調自己和漢人不同,但若叫他們夷狄的話... https://i.imgur.com/LfewE38.jpeg
Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
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watwmark 你就想一下 你若是那個時代的蒙滿貴族 你會真的想和漢人 07/27 14:20 1F
watwmark 這些被征服者同化或是同等看待嗎? 07/27 14:21 2F
watwmark 皇帝那樣說那是因為他有政治和統治上的需求 07/27 14:22 3F
ak47good 所以囉 重點還是階層 吵再多都是多的 07/27 14:25 4F
OrcDaGG 古人世界觀 中央之國=有文化 夷狄=野蠻人 07/27 14:29 5F
OrcDaGG 不過夷這個字最早不是拿來貶低人 周代政治環境內鬥嚴重 07/27 14:30 6F
OrcDaGG 東夷西夷就逐漸轉變成貶低別人 夷這個字原本是自己的己 07/27 14:30 7F
OrcDaGG +一支箭 07/27 14:30 8F
watwmark 說真的 讀了歷史後我覺得還是當野蠻人比較好 07/27 14:31 9F
watwmark 除非你再文化大國這邊可以當菁英統治階層 不然還不如當 07/27 14:31 10F
watwmark 游牧民 07/27 14:32 11F
horrorghost 想太多 07/27 14:32 12F
horrorghost 如果遊牧民族有那麼好他們人口就會更多了,也不會想 07/27 14:32 13F
horrorghost 來搶中原 07/27 14:33 14F
OrcDaGG 有權力的人才有自由 草原的普通牧民 和農業區的普通農民 07/27 14:35 15F
OrcDaGG 都一樣 07/27 14:35 16F
sunwell123 草原環境險惡,溫飽都有問題 07/27 14:35 17F
krousxchen 其實有研究證明,古代漁獵營養比農牧好 07/27 14:44 18F
krousxchen 而且工作時間還比農牧短 07/27 14:45 19F
krousxchen 只是遊牧需要的土地更大 07/27 14:46 20F
lbowlbow 在有法制觀念前的概念就是這麼彈性 07/27 14:52 21F
a71085 石勒也禁止稱呼胡人啊 不過他沒那麼嚴格 你不小心說了也不 07/27 14:59 22F
a71085 會被處罰 07/27 14:59 23F
oaoa0123 啊游牧就不是漁獵啊 游牧可是晚於農耕的生活方式 07/27 15:01 24F
NARUTO krousxchen連漁獵與游牧都搞不清楚? 07/27 15:31 25F
krousxchen 遊牧就是漁獵+牲畜畜養 07/27 15:42 26F
NARUTO 根本不一樣 漁獵不需要大規模遷移 07/27 15:45 27F
krousxchen 兩個是有演化關係的,就漁獵進化成畜牧 07/27 15:48 28F
krousxchen 所以我說遊牧需要的土地更大 07/27 15:49 29F
krousxchen 漁獵進化成遊牧,打錯 07/27 15:49 30F
gundam0079 如果要拿文化是不是同化當標準的話,光剃髮易服政策就 07/27 15:51 31F
gundam0079 有問題 07/27 15:51 32F
widec 就夷狄的象限產生移動了 07/27 15:54 33F
gundam0079 滿洲野豬皮當局有意識維持自己的蠻夷民俗是板上釘釘的 07/27 15:54 34F
gundam0079 07/27 15:54 35F
gundam0079 *民俗與認同 07/27 15:55 36F
FMANT 中國兩千年的胡人 匈奴鮮卑契丹蒙古 都寫史自稱祖上黃帝 07/27 16:16 37F
FMANT 只有女真人從頭到尾說自己跟黃帝無關 07/27 16:16 38F
horrorghost 漁獵→農耕→游牧這樣吧 07/27 16:19 39F