Re: [討論] 子母無人機投放

※ 引述《t110147 (隱)》之銘言： : https://youtu.be/4mCgeEmTd70?si=LRXH2iCpMX0MLsxd : https://youtu.be/NMHRnzMa1TE?si=uQgTdn_ddzG2OGZx : 這兩個影片實踐了大無人機載小無人機(都是定翼機)的投放 : 戰術上應該是在沒有(足夠的)飛彈卻要想辦法襲擊100公里左右內目標的土炮做法 : (通訊問題還是在) : 母機造太大或自殺用子機裝彈量太大都有成本上的問題 : 母機投彈後可以作為通訊中繼使用 : 或是襲擊船艦時體積較大的母機作為誘餌，吸引船艦防空注意來增加子機襲擾成功率 : (不過子機裝藥量了不起幾公斤，除非炸在神奇的位置，不然只是給船艦搔癢) UAV只是死了不用撫恤金而已，沒有人規定一定要去死捏，為什麼一定要炸掉? 人家通用原子就很有良心，他們家的Sparrowhawk就會被釣回來，還是在空中釣的，超酷 Gremlin要回收還要用C-130載猴子，GA-ASI直接用MQ-9就行 https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/sparrowhawk 多塞兩台UAV到MQ-9上面有什麼意義? 要回答這個問題，可以先看一下P-8A反潛機的屁股 https://reurl.cc/E1Rrbv 這是印度P-8I的屁屁 https://reurl.cc/nLO1Y2 這是美國P-8A的屁屁 美國海神的屁股沒有磁異探測器(Magnetic Anomaly Detector, MAD)，為什麼? 因為MAD的探測距離很短，所以必須貼著低空偵測，但是低空飛行一不小心一顆刺針等級的 防空飛彈就飛過來，更不要說這世界上甚至還存在像IDAS這種鬼東西 https://en.wikipedia.org/wiki/IDAS_(missile) 而P-8很貴，非常貴，所以為了安全起見要在幾萬英呎上飛高高，同時兼顧航速跟航程 如此一來就沒有裝MAD的意義，所以要讓P-8A發揮功能，帝國軍還得幫他開發HAASW(HAAWC) 和UTAS (HAASW: High Altitude Anti-Submarine Warfare, 高高度反潛武力) 長這樣: https://reurl.cc/V41Ddn (UTAS: Unmanned Targeting Air System, 無人航空標定系統) 長這樣: https://reurl.cc/l7eoKj https://pbs.twimg.com/media/FlY9JQzX0AI_2lI.jpg 而兩者大致的工作方式就是上面這張圖，簡單說就是把MAD裝到UTAS上，然後丟下去舔海 找到潛艇後就從幾萬英呎上把喝了紅牛的魚雷砸下去。 UTAS的實際大小還不清楚，但是計畫要求能夠使用P-8A的聲納浮標投射器丟出去，所以估 計是直徑十幾公分，長度約一公尺上下，小於36磅的小型無人機(Group 2上下) 這甚至比上面提到的Sparrowhawk還小。 所以回來看為什麼MQ-9要裝兩台Bit, 因為UAV也是有貴賤之分的，MQ-9是貴33的Group 5 https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._military_UAS_groups 從工程設計的角度來說，原則上功能越爛的成本越低，所以像低空偵搜，戰術歪壞這種舔 地高度、範圍較小同時還會冒生命危險的工作來說，當然設計一台Group 3甚至Group 2以 下的四等機來處理就好，被打掉就打掉，有釣回來就賺到，這就叫Attritable。 所以MQ-9/Sparrowhawk的組合就是一種貴夫人/韭菜機的概念，韭菜很便宜，但是如果你能 一割再割那就更便宜了。 除了風險成本之外，另外一個原因是偵蒐範圍，同樣拿P-8A/UTAS的例子來說，P-8A可以利 用本身的航速優勢，快速的在整個防區上部署多台UTAS，以接近地毯式的搜索方式監視整 個戰區。 同樣的事情也可以用MQ-9或MQ-4來撒，事實上L3 Harris就在開發給Group 4-5等級用的外 掛夾艙，用來投射聲納浮標，規格和P-8相同，所以合理推測應該也能夠投放UTAS。 (題外話，2021年MQ-9曾利用pod投放10枚聲納浮標，成功追蹤靶艦長達3小時) 說真的，哪天如果看到F-35B用Beast Mode裝Pod執行反潛任務的話，也不用太意外嘿~ 這句話有一半是認真的，反潛閃電的概念符合帝國軍Distributed Lethality的思維，背 後都是從第三抵銷戰略上所發展出來的去節點化戰力，所以我們會看到像是C-130的Rapid Dragon，甚至於嫌C-130得用跑道起飛還是一個脆弱節點，開始動歪腦筋想辦法從海上起飛 把節點去掉。 同樣的節點也適用於P-8A，帝國海軍在演練Upgunned ESG的時候，肥閃填補的是E-2D的位 置，長程反潛還是保留給P-8A，所以如果肥閃B能夠承擔一部分的反潛工作，就算對手真的 神奇地把關島給快遞了，仍然無法消除帝國軍在西太平洋的空中反潛戰力。 覺得敝魯太濠洨想按2了嗎?www 按之前請參考一下這篇Naval institute的老牌期刊上的投 稿 https://reurl.cc/E1RMRv 底下獨立號老水手回文用A7把蘇聯Juliett潛艇趕跑的事情被整理在這篇 https://reurl.cc/L6NeKe 不只A7, 連帝國海陸的AV-8都投過聲納浮標 所以帝國軍之前就幹過VTOL反潛這檔事，不過就如同TWZ這篇作者(反潛機出身)的反對理 由一樣，肥閃的續航力和操作成本都無法取代P-8A的角色，但是啊~肥閃也取代不了E-2D 啊~Upgunned ESG還不是一樣照塞進去www 運輸機攻陸，嗨馬斯制海，戰鬥機反潛，可以，這很Distributed. 歪樓歪太遠了，回到丟無人機的事情上。 上面提到把不用炸掉的UAS丟下去的case，如果要把範圍限縮到無人櫻花機(這樣還能叫櫻 花嗎?)，我們可以參考一下Perdix https://en.wikipedia.org/wiki/Perdix_(drone) Perdix就是那個F-18在2016年一次丟103台下去的超小型無人機，收納狀態的時候大約只有 16公分，但是看到攻略目標的時候，就會打開變成30公分喔! 重要的是，Perdix可以使用戰鬥機本身的Flare/Chaff Dispenser投放後自主飛行到指定的 目標上，同時除了整個swarm之間可以通訊之外，操作人員也可以透過遠程通訊進行任務指 定，下面這個是當時的demo的影片 https://www.dvidshub.net/video/504622/perdix-swarm-demo-oct-2016 看看這個遙測畫面，密集恐懼症都牙起來了。不過不用擔心，每一台Perdix都沒有殺傷力 喔，人畜無害，不然元老院的聽證會要開不完了。 起碼現在還沒有...... Perdix的使用方式和UTAS類似，都是只能用一次的拋棄式UAV。 根據DoD的資料，Perdix的操作時間只要求20分鐘以上，6公分的螺槳也飛不了多快，所以 很顯然必須要用母機帶小機的方式送到任務區，雖然demo用的是F-18(之前用F-16)，但是 Flare/Chaff dispenser其實才這麼大而已 https://reurl.cc/DomDe5 所以任何一台Group 3以上的機體理論上都能夠攜帶至少2位數的Perdix上天，包括前面提 到的Sparrowhawk(可以攜帶30磅的Payload,大約13.6公斤，一台Perdix大約0.3公斤) 想像一下，MQ-9從沖繩帶著Sparrowhawk起飛，到任務區之前100公里把Sparrowhawk丟下， Sparrowhawk飛到任務區20公里外，再把Perdix撒出去，如果沒被打下來，之後再用MQ-9釣 回家。整個行動差不多是這種感覺: https://www.youtube.com/watch?v=K-UYRVmG_es 河森正治真他媽UAV界的先知! == 但是要掛UAV果然還是要用載人機來掛才帥啊! 嗯! https://reurl.cc/q0kRAq -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.215.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696171652.A.BA3.html