Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續

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作者 innominate (innominate)
時間 2023-10-14 21:34:45
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※ 引述《atonny (My Kernel)》之銘言： : ※ 引述《jimmy5680》之銘言 : : https://twitter.com/Ike_Saul/status/1711780282725011520 : : 一篇以色列籍記者寫的長篇文章，我覺得寫得很好，分享一下 : : 我想還是要從人道主義出發，不能隨便說要滅人全族 : 感謝吉米大推薦，覺得這篇的觀察入乎其內也出乎其外，很值得進一步閱讀討論，因此透過 : ChatGPT翻譯後稍微潤過，分享给大家。翻譯有誤的部分，也請大家直接指正。 。與此同時，以色列的領導層取得了技 : 術和軍事上的進步，進一步傾斜了這些天平——同時以色列政府幫著在加沙建立了一個資源 : 匱乏的露天監獄，關押了200萬阿拉伯人。 由於這篇提到「露天監獄」 底下的推文也似乎有爭論的跡象 另外最近中文媒體也有不少在帶這個風向 似乎要引導到恐怖活動是不得已的 是被迫的 我再次說明一下我的立場 我是反對以色列在西岸的作為 但加薩走廊是另一回事 談到「露天監獄」 加薩走廊面積約365平方公里 人口約200萬人 被以色列，埃及，還有大海環繞 讓我們看看另外一個歷史上的例子 冷戰時期的西柏林 https://i.imgur.com/YHF0a9t.jpg
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https://i.imgur.com/RyvFpoc.jpg
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是西德的一塊飛地 四周被東德環繞，另外還有柏林圍牆擋著 面積約480平方公里 人口約200萬人 如果你用一樣的標準來看 西柏林一樣也是「露天監獄」 但我們知道 是東德人想穿過柏林圍牆逃到西柏林 整個東德才是真正的「露天監獄」 所以露天監獄這種說法除了引發情緒以外 沒有任何幫助 當然加薩跟西柏林不能簡單的這樣對比 但我想強調的是 單單只看面積，人口 然後武斷的說這個叫做監獄的說法 是沒有任何意義的 我們知道以色列在這兩年 開放部分加薩人可以到以色列打工 並領取比加薩多十倍的薪水 如果，我是說如果 加薩人放棄恐怖主義 讓交流規模再進一步擴大 哪「監獄」還叫監獄嗎？ 從西柏林跟東德的關係來看 我認為地理上的「監獄」不恐怖 心理上的「監獄」才恐怖 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.228.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697290489.A.8BA.html

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推 ARCHER2234 埃及：我是伊斯蘭兄弟捏 10/14 21:35 1F
→ ARCHER2234 另外，怎麼不說以色列被整個伊斯蘭包圍，才是真的露 10/14 21:36 2F
→ ARCHER2234 天監獄XD 10/14 21:36 3F
推 sas1942 心理上的監獄，這句話真的是很中肯呢.... 10/14 21:36 4F
→ ffaarr 那篇文章哪裡是單看人口和面積？ 10/14 21:36 5F
→ elmotze 露天監獄之說確實挺有扭曲的意味 10/14 21:38 6F
→ elmotze 哪國的監獄會讓囚犯男女混住還拼命生的？ 10/14 21:38 7F
推 Yishanhuang 加薩走廊有港島四倍大 10/14 21:38 8F
→ elmotze 加薩走廊人口爆炸自己要負大半責任 10/14 21:38 9F
→ Yishanhuang 港島也是一百多萬人 10/14 21:39 10F
推 nmamtb 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 10/14 21:39 11F
推 ARCHER2234 我就問一句，如果台灣生育率爆炸，現在有五千萬人口 10/14 21:40 12F
→ ARCHER2234 塞不下了，可以靠北中國還我們領土咩XD 10/14 21:40 13F
推 splong 以色列在加薩做的實驗是失敗的，全面撤出結果更糟 10/14 21:40 14F
推 rommel1 有露天.有監獄嗎? 10/14 21:41 15F
→ ffaarr 西柏林除了柏林危機期間可以自由往來西德。 10/14 21:41 16F
推 st89702 台北市面積271平方公里 人口250萬 這樣是不是可以叫 10/14 21:42 17F
→ st89702 做鳥籠監獄了 10/14 21:42 18F
→ ffaarr 硬拿西柏林比蠻奇怪的。 10/14 21:44 19F
推 gwofeng 沒圍牆不就阿拉花瓜永無止境 10/14 21:45 20F
→ chrischiu 加薩就是被以色列趕去的巴勒斯坦人，真以為他們喜 10/14 21:45 21F
→ chrischiu 歡住哪裡嗎? 10/14 21:45 22F
推 kinda https://i.imgur.com/aMd3I3a.jpg 10/14 21:45 23F
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
 23F
→ kinda 台灣的監獄也可以外出工作 10/14 21:46 24F
推 ariel0829 就合理化恐攻啊，直接拉低下限 10/14 21:46 25F
→ kinda 加薩十倍薪水，有比台灣監獄20k多嗎？ 10/14 21:47 26F
→ ariel0829 監獄可以做火箭砲，這管理是不是太鬆了 10/14 21:48 27F
→ st89702 加薩本來就巴勒斯坦建國預定地之一 怎麼又是被趕過 10/14 21:48 28F
→ st89702 去了？ 10/14 21:48 29F
推 cerwvk 用某個名詞, 去加深其他人的固有印象, 監獄, 會想 10/14 21:48 30F
推 ARCHER2234 不是先打人輸了才被趕的嗎，又想去脈絡XD 10/14 21:48 31F
→ cerwvk 到什麼? 這也就達成寫文章的目的了. 10/14 21:49 32F
推 imprezasti 每個人心中都有一個... 10/14 21:49 33F
→ jerrylin 加薩走廊算露天監獄的話 那台北大概算大樓監獄 10/14 21:49 34F
→ ARCHER2234 是個監獄那哈瑪斯高層怎麼都在國外的？ 10/14 21:49 35F
推 HappyKH 生育率破4，根本發狂猛生，難以想像為什麼。 10/14 21:50 36F
→ st89702 https://i.imgur.com/I1AtWDK.jpg 10/14 21:50 37F
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
 37F
推 ariel0829 大家下限被拉低後就可以開始合理化殺人》殺女人〉 10/14 21:50 38F
→ ariel0829 殺老人》殺兒童〉殺嬰兒。你都覺得那很合理 10/14 21:50 39F
→ st89702 https://i.imgur.com/StTE6Zh.jpg 台灣大概沒有這麼 10/14 21:51 40F
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
 40F
→ st89702 有錢的監獄 10/14 21:51 41F
→ chrischiu 穆斯林是家族社會，普遍早婚生完小孩後，就要為家 10/14 21:52 42F
→ chrischiu 族榮譽而犧牲自我 10/14 21:52 43F
推 HappyKH 查了一下超驚嘆，1991年生育率破8哇靠 10/14 21:52 44F
噓 choujim 那以色列人想逃到加薩監獄嗎？ 10/14 21:52 45F
→ st89702 https://i.imgur.com/lo7ltug.jpg 10/14 21:53 46F
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
 46F
→ chrischiu 有時恐攻要各家庭要指定一個成員參加 10/14 21:53 47F
噓 a5mg4n 德國國鐵允許西柏林列車通過東德,東德高速公路也對 10/14 21:54 48F
→ kinda https://i.imgur.com/aMd3I3a.jpg 10/14 21:54 49F
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
 49F
推 Brusolo 那位Chrischiu仁兄你可以去google查1947年11月29日 10/14 21:54 50F
→ Brusolo 聯合國第181號決議，不要在那邊亂噴什麼被趕過去的 10/14 21:54 51F
→ Brusolo ，是超會生好嗎，自己google一下 10/14 21:54 52F
→ a5mg4n 西德人開放通行,審查甚至相對寬鬆(為了外匯收入) 10/14 21:54 53F
→ st89702 哈瑪斯2014年有10億美元收入 是台北市2015年稅收的 10/14 21:54 54F
→ st89702 一半 只是都不是花在民生基礎建設上 10/14 21:54 55F
→ kinda 不小心按到，貼錯... sorry 10/14 21:55 56F
推 ARCHER2234 那埃及兄弟怎麼不開放XD 10/14 21:55 57F
→ Brusolo https://i.imgur.com/IrtfQsT.jpeg 10/14 21:55 58F
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
 58F
→ a5mg4n 台北市稅收一半? 財政收支劃分去看一下,那點錢拿來 10/14 21:55 59F
→ a5mg4n 養事實上的國家根本不夠 10/14 21:55 60F
噓 take3024 加薩怎麼跟哈馬斯畫上等號 10/14 21:56 61F
→ st89702 要把加薩建設成台北的水準要求是不是太高了 10/14 21:56 62F
推 ARCHER2234 那你問他們幹嘛選哈瑪斯阿，笑死 10/14 21:57 63F
推 sas1942 加薩不是哈瑪斯的地盤嗎… 10/14 21:57 64F
→ st89702 水電網路這些以色列也已經建了 10/14 21:57 65F
推 Yishanhuang 基本警政消防教育司法外交夠了吧 10/14 21:59 66F
→ Yishanhuang 南北開個公車路線 10/14 21:59 67F
→ Yishanhuang 蓋發電廠、水庫 10/14 22:00 68F
推 biodevilmay 埃及就根本不是他兄弟...被陰過了 10/14 22:00 69F
推 Rucca 加薩隨時會被以斷水斷電+封鎖物資，誰才是承受心裡 10/14 22:01 70F
→ Rucca 監獄？ 10/14 22:01 71F
推 ARCHER2234 那就沒辦法囉，連自己人都不要 10/14 22:01 72F
推 Brusolo 一個笑話地方的笑話政權，水電吃敵人的再說戰爭了 10/14 22:01 73F
→ Brusolo 敵人不供給你，這政權到底吃什麼幹的，這麼涼，民 10/14 22:01 74F
→ Brusolo 生基礎建設都不用做？？？ 10/14 22:01 75F
噓 a5mg4n 光是維穩就不夠了 迦薩失業率近半,光是別動亂就要 10/14 22:01 76F
→ a5mg4n 不少成本 10/14 22:01 77F
→ ARCHER2234 咦？物資幹嘛不從埃及進去，水電幹嘛不自己蓋 10/14 22:02 78F
→ ARCHER2234 伊斯蘭兄弟一堆油田，幹嘛不照顧一下自己人？ 10/14 22:02 79F
→ Mentha 那個水電資源變成火箭炮鋼管了，太亮眼了 10/14 22:02 80F
噓 choujim 加薩應該是和以色列同一國和埃及不同國吧？ 10/14 22:02 81F
→ a5mg4n 那以色列就別鎖加薩港,讓哈瑪斯自己買油買糧維持運 10/14 22:03 82F
→ a5mg4n 轉就好 10/14 22:03 83F
推 aragorn747 巴勒斯坦在以色列幫忙下人均還提高 10/14 22:03 84F
推 Yishanhuang 弄個加工出口區，這麼多人可以發展輕工業啊。 10/14 22:03 85F
推 dalensona 加薩跟以色列同一國是哪個平行世界啦XDDD 10/14 22:04 86F
→ ARCHER2234 蛤？我嘴角失守了，同一國?哈哈哈哈哈 10/14 22:04 87F
→ choujim 評論也得有事實證據支持不要天馬行空想像 10/14 22:04 88F
→ ARCHER2234 你在說你自己嗎？ 10/14 22:04 89F
→ geordie https://bit.ly/3rQgvWs 10/14 22:04 90F
→ geordie 中國踢皮球 10/14 22:04 91F
→ st89702 加薩倒是被埃及佔領過 10/14 22:04 92F
→ ARCHER2234 哪個世界線裡他們是同一個國家阿？ 10/14 22:04 93F
→ dalensona 講加薩跟以色列同一國 還講別人天馬行空XDDDDD 10/14 22:04 94F
→ kenntrf 以色列這次是想一次解決加薩走廊了，此事目前比外 10/14 22:05 95F
→ kenntrf 交什麼的都重要 10/14 22:05 96F
→ Yishanhuang 北韓比起來算人間天堂了吧XD 10/14 22:05 97F
→ ARCHER2234 難道是漫威宇宙 10/14 22:05 98F
→ a5mg4n -這大概是最簡單的解法,足夠讓哈瑪斯路線變得接近 10/14 22:05 99F
→ a5mg4n 朝鮮 10/14 22:05 100F
噓 choujim 不同一國憑什麼以色列可以封鎖加薩海線？ 10/14 22:05 101F
→ ARCHER2234 這不是在打仗嗎？笑死 10/14 22:06 102F
→ ARCHER2234 還是你以為他們在玩過家家酒 10/14 22:06 103F
→ Yishanhuang 封鎖屬於戰爭行為，主權國家有訴諸戰爭權 10/14 22:06 104F
推 tomwdc 不無道理 10/14 22:07 105F
推 dalensona 啥都要問可以先Google啦... 10/14 22:07 106F
→ choujim 沒打仗以色列就不封鎖加薩海線嗎？ 10/14 22:07 107F
→ dalensona 阿拉伯沒中東戰爭要滅以色列 以色列的確不會封鎖加 10/14 22:08 108F
→ dalensona 薩海岸線 10/14 22:08 109F
→ ffaarr 以色列封鎖加薩海線 和空運已經十幾年了。 10/14 22:08 110F
→ kenntrf 對以色列來說，沙以外交正常化什麼的都可以後再說 10/14 22:08 111F
→ aragorn747 確實沒封鎖喔 不都說哈瑪斯這次裝備除了自己生產外 10/14 22:08 112F
→ aragorn747 同時還有海陸運過來 10/14 22:08 113F
→ st89702 首先 加薩要先成為主權國家 10/14 22:09 114F
推 Yishanhuang 應該還在戰爭狀態XD 10/14 22:09 115F
→ ffaarr 無視這些拿西柏林和台北來比… 10/14 22:09 116F
→ aragorn747 都報導先放鬆以色列警戒然後不停收集軍火 10/14 22:09 117F
→ dalensona 現況就是歷史背景造成的 無視歷史背景一直質疑現況 10/14 22:10 118F
→ dalensona 也太幽默 10/14 22:10 119F
→ ffaarr 連捕魚都限制只能去多遠 10/14 22:10 120F
→ ffaarr 現在是有些人連現況都要否認啊。 10/14 22:10 121F
→ st89702 一戰凡爾賽條約德國也很可憐啊 但搞出納粹大家也不 10/14 22:10 122F
→ st89702 會因為他很可憐就不揍他 10/14 22:10 123F
→ chrischiu 很多走私應該是透過埃及封鎖線來的 10/14 22:11 124F
→ ffaarr 當然可以進一步講背景，但至少從了解現況開始吧。 10/14 22:11 125F
推 thigefe 東柏林是心靈監獄沒錯，人人都是史塔西 10/14 22:11 126F
推 ARCHER2234 嗯嗯，你的現況也是以色列和巴勒斯坦同一個國家嗎XD 10/14 22:12 127F
噓 choujim 站隊可以 但不要歪曲事實 10/14 22:12 128F
→ ARCHER2234 嗯嗯，同一個國家世界線你好 10/14 22:12 129F
→ ffaarr 我只針對這篇文章講的好像加薩 像西柏林一樣 10/14 22:14 130F
→ st89702 地圖都不看的就不要扯別人歪曲事實了 10/14 22:23 131F
→ st89702 有哈瑪斯整天搞恐怖攻擊誰敢投資加工出口區 高失業 10/14 22:25 132F
→ st89702 率是必然的 10/14 22:25 133F
推 dalensona 講以巴同一個國家要討論什麼事實啊.... 10/14 22:28 134F
推 t6e1r0r1y 除了監獄的比喻請多去了解一下以色列的軍事殖民手段 10/14 22:30 135F
→ t6e1r0r1y 好嗎 10/14 22:30 136F
推 spencers NHK新聞節目也稱 露天監獄 10/14 22:32 137F
推 mynumber55 封鎖了還可以搞出火箭彈，啊不就很可怕 10/14 22:40 138F
→ birdy590 上面應該指西岸屯墾區 這個確實很智障 製造麻煩 10/14 22:45 139F
→ birdy590 應該嚴管的地方放鬆 然後對比較和平的地區卻收緊 10/14 22:45 140F
→ birdy590 這種政策不出問題才奇怪 10/14 22:45 141F
推 Partition 巴勒斯坦自己的政府爛，還怪以色列，笑死 10/14 22:46 142F
推 Brusolo 好了啦，你google關鍵字打Gaza container ship 或 10/14 22:47 143F
→ Brusolo Gaza fisherman搜尋圖片都沒看到半條船跟巴基斯坦 10/14 22:47 144F
→ Brusolo 人再來告訴我海線被封鎖十幾年 10/14 22:47 145F
→ Brusolo 有的人真的是鍵盤隨便打，想打什麼字就打什麼 10/14 22:48 146F
推 Brusolo 然後人家講水電民生基礎建設，有的人就扯海運，牛 10/14 22:50 147F
→ Brusolo 頭不對馬嘴有夠神，甘拜下風 10/14 22:50 148F
→ ffaarr 當然有魚船啊，問題是限制在近海，貨運就得經過以色 10/14 22:53 149F
→ ffaarr 列港口檢查。又不是有船的圖片就好了。 10/14 22:54 150F
→ ffaarr 就像哪天中共說所有到台灣的貨運要先經過中國港口 10/14 22:55 151F
→ ffaarr 這不叫封鎖？ 10/14 22:55 152F
→ birdy590 當然有封鎖 現在看起來是陸路封鎖還不夠嚴 10/14 22:56 153F
→ ffaarr 然後我完全沒討論建設什麼的，哈瑪斯亂搞國家是事實 10/14 22:56 154F
→ ffaarr 我也沒說封鎖就是一定是錯。 10/14 22:57 155F
推 splong 哈瑪斯的目的不改的話 封鎖不是很正常嗎? 10/14 23:01 156F
推 xxdddddd1234 監獄裡一直射火箭彈打供你水電的地方，肯定是因為 10/14 23:01 157F
→ xxdddddd1234 不射會被斷水電網路吧XD 10/14 23:01 158F
→ ffaarr 我沒說什麼封鎖不正常，但很多人連有封鎖都否認。 10/14 23:01 159F
→ splong 我是覺得用"封鎖"不太適當，管制比較恰當一點 10/14 23:02 160F
→ splong 封鎖就不會有進出了 10/14 23:03 161F
→ ffaarr 哪天中共炸了台灣所有機場，只讓貨運經過中國到台灣 10/14 23:04 162F
→ ffaarr 或再加一個可經過菲律賓好了，你覺得是「管制」？ 10/14 23:04 163F
推 splong 沒錯啊不然勒? 10/14 23:05 164F
→ ffaarr 好吧那我認知跟你不同。也ok。 10/14 23:06 165F
推 splong 以色列現在在搞的才叫封鎖 程度差異一目瞭然 10/14 23:07 166F
→ splong 但我想我們只是對用詞有所差異而已 不太重要 10/14 23:08 167F
→ nata12 封鎖是指外國願意收留可以離開 但沒人要收留阿 10/14 23:11 168F
→ birdy590 民生物資可以進啊 違禁物資不准進叫封鎖? 10/14 23:12 169F
→ birdy590 確實比較偏向管制沒錯 又不是說有故意卡什麼 10/14 23:13 170F
推 ARCHER2234 台灣如果故意恐攻中國因而被封鎖連美國都不一定會 10/14 23:14 171F
→ ARCHER2234 幫我們說話啦，笑死 10/14 23:14 172F
→ ARCHER2234 講不贏就開始滑坡 10/14 23:14 173F
推 zion1981 南投第一次? 10/14 23:19 174F
噓 Ben54743 給你一點甜頭就放棄國家啦？ 難怪共諜這麼多… 10/14 23:36 175F
推 verdandy 台灣外役監? 10/15 00:19 176F
推 zick0704 會用「站隊」這詞的，感覺是翻牆出來的 10/15 00:25 177F
推 freshmints 都是監獄了還可以生出一倍的人口 10/15 01:48 178F
噓 johnlin35 噓 10/15 02:03 179F
推 fragmentwing 你這麼一說 露天監獄是真的怪 而且以色列轟炸的影片 10/15 02:35 180F
→ fragmentwing 裡挺多高樓的 10/15 02:35 181F
推 grandwar 有人拿以巴對比台海還蠻奇怪的，事實上哪邊比較自由 10/15 03:20 182F
→ grandwar 正常人都知道，還不如說台灣就是「要是以色列失敗」 10/15 03:21 183F
→ grandwar 退到塞浦路斯島還是西奈半島建立流亡政權後的樣子 10/15 03:22 184F
推 grandwar 哈瑪斯各種作為更像是中國共產黨在中國內戰時期的模 10/15 03:25 185F
→ grandwar 樣，包括開辦他們自己的醫院學校吸引農村中下階層 10/15 03:25 186F
→ grandwar 、對國際左派團體宣傳戰情緒勒索、恐怖突襲行動、綁 10/15 03:27 187F
→ grandwar 架願意談判解決外交問題的中央政府 10/15 03:28 188F
噓 DCR ... 10/15 09:06 189F