Re: [討論] 現今基督教是與羅馬帝國結合的產物吧?

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作者 around14358 (awq)
時間 2024-08-05 22:52:05
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※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言: : 不是耶 : 你從小就是資優生 : 還能自己翻譯國外的神學文獻 : 不過你卻不曾理解普通的、一般的基督徒 : 不信你去看你隔壁那篇 : 朵琳的愛情故事&醫治釋放感受到神的愛 : 你可以說出跟羅馬帝國或教父有什麼關係嗎 : 或是奧運褻瀆啦 : 真耶穌教會啦 : 你看得出發文者的思想跟羅馬帝國的 : 政治、文化、經濟、宗教有什麼關聯嗎 : 還有最近板上討論的情侶還沒結婚 : 就要干涉對方的金錢使用 : 以及美國日蝕、福音派與共和黨等各種議題 : 看得出一點點羅馬帝國的思想在其中嗎 : 不 : 是美國式的思考在其中 : 而美國的政治經濟社會文化也深受猶太人影響 : 以色列這週的安息日也結束了 : 明天若以色列往黎巴嫩進攻 : 當你的伊斯蘭弟兄姊妹被殺害 : 你就會了解猶太人才是你的敵人 你文中亂扣我穆斯林的帽子,可能是受到某人留言的影響。 那個鄉民是個政治狂熱的美國人。只因為兩年前我批判美國的中東政策起了爭執。他就一 直跟蹤我造謠誹謗說我是穆斯林。而自稱耶穌信徒的你竟這麼容易就將他人誹謗造謠的言 論當真? 我發現所謂的基督徒,很多都沒有辦法理解這世上有人會看不下強權不合理的壓迫弱勢者 。 這某些所謂的基督徒覺得你替一千多年來被基督教龐大勢力逼迫改教改變節期和律法的猶 太人說話你就得是猶太人。 而你替受壓迫的巴勒斯坦穆斯林說話你就是穆斯林。 難道耶穌是這樣教的嗎? 對我而言替過往受壓迫改教的猶太人說話和替現今受壓迫的巴勒斯坦阿拉伯人說話,這兩 者毫無衝突,只是所謂的基督徒你可能永遠都無法理解。 回到原題。 我文中不是有清楚提到現今所謂的基督教與羅馬帝國的政治與宗教文化相關的地方。 分成兩點 一 宗教文化的部份。 所謂的基督教以羅馬帝國拜太陽神的太陽日(禮拜日)取代安息日。 而耶誕節其實是來自羅馬帝國太陽神的生日。 還有一個更少人知道,復活節也是羅馬帝國的異教習俗。 請參考一篇文章。 https://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/502013125?q=崇拜&p=sen 我並不是耶和華見證人的信徒,但他們整理的資料整理的很好,很值得一看。 復活節並不是出自聖經的。要是你查考一下復活節的起源,就會知道這個節日的真相,看 出復活節其實是源自古代人們祈求生育的習俗。請看看以下事實: 名稱:《劍橋百科全書》最新修訂版說:「復活節(英語Easter)一名可能出自厄俄斯特 (Eostre),這是一位盎格魯撒克遜女神名。復活節的一些習俗,如滾[彩]蛋,可能起 源於異教。」另一些參考資料表示,Easter這個名字跟阿斯塔特(Astarte)這個名字有 關,而阿斯塔特是古代腓尼基人所崇拜的生育女神,相當於古巴比倫的伊什塔爾(Ishtar )女神。 兔子:「古埃及人認為野兔象徵化育多產,後來歐洲人也把它用之於復活節慶祝活動。」 (《不列顛百科全書》修訂版) 彩蛋(復活蛋):《馮克與瓦格納的民俗、神話和傳說標準大辭典》(英語)表示,據說 復活節的兔子會帶來一些彩蛋,讓孩子去找,但「這其實並不只是給小孩子的遊戲而已, 而是古代遺留下來的一種跟生殖力崇拜有關的儀式」。有些民族相信復活節彩蛋「能夠神 奇地為人帶來快樂、繁榮、健康和保護」。(《傳統節日》,英語) 穿新衣:「人們認為,當斯堪的納維亞的春天女神伊斯特(Eastre)來到時,人要是沒有 穿新衣來迎接她,就是對女神不敬,會為自己帶來噩運。」(《迷信大全》,英語) 朝陽禮拜:這個習俗源自古代人們崇拜太陽的儀式,「這些儀式在春分舉行,為的是迎接 太陽和它巨大的能量,可以為所有動植物帶來生機」。(《慶祝活動——美國節日全書》 ,英語) 《美國節日手冊》(英語)提到復活節的起源,說:「毫無疑問,公元4世紀的教會領袖 採納了古代的異教習俗,然後給它們基督教的含義。」 二 政治的部份。 我前文已經說的很清楚了,三位一體的教義是羅馬皇帝以政治力召開的會議決定的,是為 了統一帝國的思想。 這是羅馬帝國政治力量介入宗教的結果。 而與羅馬帝國勾結的所謂正統教會,從此以後在歐洲就依靠政治力量迫害不肯接受三位一 體而被打為異端的。如加爾文將塞爾維特活活燒死。 關於三位一體怎麼成為"羅馬帝國官方法定教義"的歷史由來,可以看一篇文章的整理 https://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1101989303 三位一體的教義從何而來? 至此,你可能會問:「既然聖經沒有表示上帝是三位一體的,為什麼一般教會都採納這個 教義呢?」很多人認為,三位一體的教義是在公元325年尼西亞大公會議制定的。 然而,這個見解並非完全正確。尼西亞大公會議誠然主張基督與上帝同體,從而為日後的 三位一體神學奠下基礎,可是尼西亞大公會議並沒有確立三位一體的教義,因為當時沒有 人聲稱聖靈是三位一體神的第三位。 君士坦丁對會議的影響 尼西亞大公會議召開以前,有關耶穌就是上帝的主張逐漸形成,但另一些人認為這個主張 並不符合聖經的真理,於是強烈反對。對峙的局面持續了多年之久。為了解決爭論,羅馬 皇帝君士坦丁把所有主教召到尼西亞舉行會議。出席的主教大約有三百人,僅佔全數的一 小部分而已。 君士坦丁不是基督徒。據稱他在後來歸信基督教,但直至臨終時才受洗。論到這個羅馬皇 帝,亨利楓d德威克在《早期教會》裡說:「君士坦丁跟父親同樣崇拜無敵太陽神……。 雖然他歸信基督,卻不是由於感受到主的眷顧……。這其實是為了軍事目的。君士坦丁根 本不清楚基督教的教義,但他確信,要打勝仗就得靠基督徒的上帝。」 在尼西亞大公會議中,這個還未受洗的皇帝產生了什麼影響呢?《不列顛百科全書》(英 語)說:「君士坦丁親自主持會議,積極引導討論過程,還就基督與上帝的關係,提出… …影響重大的信條,然後由大公會議頒布,宣稱基督『與父同體』。在皇帝的威懾下,除 了兩個主教以外,其他主教都簽署了信經,但很多主教都是迫不得已的。」 由此可見,君士坦丁對會議有重大的影響。經過兩個月激烈的宗教辯論之後,這個信奉異 教的政客介入紛爭,表態支持那些主張耶穌是上帝的人。為什麼呢?當然不是為了維護任 何基於聖經的信念。《基督教教義簡史》說:「基本來說,君士坦丁對那些根據希臘神學 提出的問題,根本不甚了了。」《中國大百科全書》也說:「君士坦丁一世對神學問題並 無興趣,因而想以妥協辦法來平息爭論。」他感興趣的其實是如何鞏固帝國,而他看出宗 教分裂對他的帝國構成威脅。在這種情況下,《尼西亞信經》「由皇帝施加壓力強行通過 」。 然而,尼西亞大公會議中沒有主教提出三位一體的教義。他們只是就耶穌本質的問題達成 協議,卻沒有提到聖靈的地位。假如三位一體論是清晰的聖經真理,主教們理應在當時就 提出來,不是嗎? 事態發展 尼西亞大公會議過後,有關的爭論仍持續幾十年。曾有一段時間,那些認為耶穌不是上帝 的人再度取得優勢。可是,羅馬皇帝狄奧多西決定反對這些人的見解。他把《尼西亞信經 》確立為國家的標準信仰,並在公元381年召開君士坦丁堡大公會議,澄清信經的條文。 這次會議同意聖靈是跟上帝和基督平等的。至此,三位一體的教義才比較清晰地出現。 然而,君士坦丁堡大公會議結束後,三位一體的信經仍未被人廣泛接受。很多人都反對這 個教義,結果招致猛烈的迫害。直到許多世紀以後,有關三位一體教義的信條才真正確立 。《美國百科全書》指出:「到中世紀,經院哲學流行,人們用哲學和心理學去解釋教義 ,三位一體教義才在西派教會完全確立。」 《亞大納西信經》 《亞大納西信經》就三位一體的教義提出比較完整的定義。亞大納西是個教士,在尼西亞 大公會議中支持君士坦丁的一方。這篇以他名字命名的信經說:「我們恭敬三位一體的天 主……父是天主,子是天主,聖神是天主,但不是三個天主,而是一個天主。」 經過仔細考證的學者公認這篇信經不是亞大納西所作的。《新不列顛百科全書》說:「直 到12世紀,東派教會才知道有這篇信經。自17世紀以來,學者普遍認為信經的作者不是亞 大納西(在公元373年去世)。信經可能是在公元5世紀於法國南部寫成的……。在公元6 至7世紀,這篇信經主要流行於法國南部和西班牙。到公元9世紀,德國教會在禮儀中開始 採用這篇信經,後來羅馬教會也相繼採納。」 由此可見,在基督死後,經過了多個世紀,三位一體的教義才受到教會廣泛接納。在整件 事上,教會採納這教義是基於什麼因素呢?是基於上帝的話語嗎?還是基於教士和政客的 利益?E.W.霍普金斯在《宗教的起源與演變》裡說:「三位一體的定義取得正統地位,主 要是教士爭權的結果。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.134.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1722869532.A.F77.html

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NewCop 那你要不要去替那些參加音樂節然後被莫名其妙的人說說話? 08/05 23:20 1F
NewCop 喔對了,順便再替古埃及人說說話怎樣 08/05 23:21 2F
NewCop 再順便幫基多斯戰爭中的那些被屠殺的羅馬人說說話? 08/05 23:25 3F
kazukazu22 那麽我更正一下 08/05 23:58 4F
kazukazu22 他們不是你的伊斯蘭兄弟 08/05 23:58 5F
kazukazu22 而是你的巴勒斯坦兄弟 08/05 23:58 6F
kazukazu22 當你的巴勒斯坦兄弟被殺害 08/05 23:58 7F
kazukazu22 你要怎麼為猶太人辯護呢 08/05 23:59 8F
kazukazu22 復活節你講的只是百科全書的內容而已,那你知道當 08/06 00:06 9F
kazukazu22 時的教會「更改 08/06 00:06 10F
kazukazu22 」逾越節的日期,只為了讓復活節取代亞斯她露的生 08/06 00:06 11F
kazukazu22 日嗎? 08/06 00:06 12F
kazukazu22 https://reurl.cc/qv8MqR 08/06 00:08 13F
NewCop 順便說一下,你知道當你支持現在的“巴勒斯坦”這個概念 08/06 00:08 14F
NewCop 時,你就已經在支持古代對猶太人的壓迫了嗎? 08/06 00:08 15F
jdcbest 目前復活節聖誕節都不是耶穌復活與出生的實際日子那又如 08/06 00:12 16F
jdcbest 何?復活節聖誕節各人有各人可以利用的地方,例如放假日 08/06 00:12 17F
jdcbest 、狂歡日、社交送禮日、傳教日、購物節、紀念日、...等, 08/06 00:12 18F
jdcbest 故你打這個沒啥多大的意思。同理你也可以質疑別的宗教的 08/06 00:12 19F
jdcbest 節日由來,但一樣沒多大意思啦。 08/06 00:12 20F
kazukazu22 現在的聖誕節就是個商業節日,不是要一票教會改過 08/06 00:12 21F
kazukazu22 「救恩節」,或 08/06 00:12 22F
kazukazu22 是直接不過聖誕節,我的教會就不過聖誕節跟復活節 08/06 00:12 23F
kazukazu22 啊。這裡也有不 08/06 00:12 24F
kazukazu22 信三位一體的呀,一位教父都不認識的基督徒占百分 08/06 00:12 25F
kazukazu22 之九十以上吧。 08/06 00:12 26F
kazukazu22 你就是太聰明了,一般人怎麼可能去關心古代世界, 08/06 00:12 27F
kazukazu22 連古羅馬是什麼 08/06 00:12 28F
kazukazu22 都不知道吧。 08/06 00:12 29F
kazukazu22 你去FB的任何一個基督教論壇問三位一體,都鐵定有 08/06 00:13 30F
kazukazu22 人跟你說根本沒 08/06 00:13 31F
kazukazu22 有三位一體。 08/06 00:13 32F
jdcbest 用復活節聖誕節來攻擊基督教,真的沒意思,有許多教會是 08/06 00:24 33F
jdcbest 沒在過那些節的。你這麼聰明,若攻要改攻要害啦。 08/06 00:24 34F
kazukazu22 最後我要跟你說的是,你說的可能全部符合史實,但 08/06 00:26 35F
kazukazu22 你把正常人想聰 08/06 00:26 36F
kazukazu22 明了,他們不會去考察或遵循教父或大公會議,現在 08/06 00:26 37F
kazukazu22 就是人人自己讀 08/06 00:26 38F
kazukazu22 聖經,人人自己自創自己的教義,這才是符合題旨的 08/06 00:26 39F
kazukazu22 「當代」基督教 08/06 00:26 40F
kazukazu22 08/06 00:26 41F
kazukazu22 如果有幻聽更好,FB有一個人說上帝對他說了什麼, 08/06 00:29 42F
kazukazu22 有一個人否定他 08/06 00:29 43F
kazukazu22 ,他立刻暴怒耶,每天追著否定他的人猛攻,現在就 08/06 00:29 44F
kazukazu22 是幻聽上帝對他 08/06 00:29 45F
kazukazu22 說什麼,別人也只能閉嘴的時代,更不要說大家自己 08/06 00:29 46F
kazukazu22 讀自己發明教義 08/06 00:29 47F
kazukazu22 ,哪像你還要去考察古代世界。 08/06 00:29 48F
kazukazu22 #1cgtGgDQ (Christianity) 08/06 00:30 49F
kazukazu22 你覺得她說得出任何一位教父的名字嗎? 08/06 00:31 50F
jdcbest ‘’三位一體‘’的內涵也是各人與各教派也講得不太一樣 08/06 00:34 51F
jdcbest ,因時因地因人等而有發展出不同的三位一體論,所以這樣 08/06 00:34 52F
jdcbest 你打所謂的三位一體是打到誰?你告訴我們,你攻擊的是哪 08/06 00:34 53F
jdcbest 個三位一體論?不然你只是抄襲網路,像是亂打亂咬。 08/06 00:34 54F
kazukazu22 https://reurl.cc/VMXyAQ 08/06 00:43 55F
kazukazu22 欣賞一下三位一體怎麼在基督教FB被嘲笑攻擊 08/06 00:44 56F
m122e 欣賞一下巴勒斯坦兄弟又發作... 08/06 12:40 57F