Re: [閒聊] 北美紅海
※ 引述《coolfish1103 (Fishy)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 北美紅海
: 時間: Tue Mar 12 13:59:50 2024
:
: 中美今年陸續增加班次，於 3/31 起雙方各增回 50 班次/週(雙向 100 班)。而今夏台美
: 班次也將迎來高峰，將於八月份星宇開航西雅圖後，台(北美)雙向達到 165 班次/週。且
: 冬季班表星宇也有可能在收到更多 359 後於西雅圖繼續增班，達到每天一班的規模。
:
: 而這將造成什麼狀況呢？應該是供給遠大於需求。
:
: AL/DEST JFK YYZ IAH ORD ONT LAX SFO SEA YVR
:
: BR (87) 7x 7x 7x 7x 21x 21x 10x 7x
: CI (40) 4x 7x 10x 7x 5x 7x
: DL (7) 7x
: JX (17) 7x 7x 3x
: UA (14) 14x
快半年了，我們來看之前討論的內容有什麼變動及驗證。
AL/DEST JFK YYZ IAH ORD ONT LAX SFO SEA YVR
BR (87) 7x 7x 7x 7x 21x 21x 10x 7x
CI (40) 4x 7x 10x 7x 5x 7x
DL (7) 7x
JX (19) 9x 7x 3x
UA (14) 14x
JX 這次 B-58506 遲交造成連鎖效應應該暫時不太敢在沒飛機的時候宣布下一個航點。
昨天宣布增班 2x LAX 算是在 B-58506 尚可運用的範圍，真的出包了不起延遲一天或兩
天，不會像這次三天還在影響舊金山的航班。
這班滿有趣的，既然飛機都不跳過 4 了，班機號碼跳過 4... 還是只想要剛好也 6/5？
班機號碼跟華航長榮一樣，班機時間跟長榮差不多，看來西雅圖真的沒有很好，居然是
在天天飛之前就先回來增班洛杉磯了。不知道是跟長榮繼續季節性增班西雅圖的壓力有
關還是要先求穩？至少在華航沒飛機來的時候先進逼。
我們來看一下洛杉磯時刻表：
TPE-LAX/ONT
BR 006 1010-0705 DAILY 77W
CI 006 1700-1430 247 359/77W
BR 012 1920-1650 DAILY 77W
JX 006 1940-1600 27 359
CI 024 2110-1840 DAILY 359/77W
JX 002 2340-2105 DAILY 359
CI 008 2350-2135 DAILY 77W
BR 016 2355-2125 DAILY 77W
LAX/ONT-TPE
BR 005 1235-1655+1 DAILY 77W
CI 005 1655-2120 247 359/77W
JX 005 2320-0500+2 27 359
CI 007 0045-0510+1 DAILY 77W
CI 023 0045-0515+1 DAILY 359/77W
BR 011 0050-0510+1 DAILY 77W
JX 001 0050-0540+1 DAILY 359
BR 015 0125-0545+1 DAILY 77W
理論上星宇這班會持續飛下去，可能在西雅圖增班後就會回來把這班加滿，甚至也可以
同時增班。記得星粉說星宇年底要收三架 359/35K，一舉超過華航在洛杉磯的班次也不
是不行。個人預計如果年底來三架(2/359+1/35K)，那應該是西雅圖增到天天飛，洛杉磯
五班，然後可能會用 35K 新闢三班到休士頓。既然華航長榮都已經在這些航點集客那麼
久了，不好好利用一下...
安大略我覺得星宇可能會考慮，但應該不是優先順序。至少應該不是在洛杉磯跟舊金山
都兩班之前會考慮的問題。多一個安大略的成本比在現有的航點上增班來的高，真的沒
地方飛再來考慮也不是不行。那紐約跟休士頓的價格都差不多，但俄羅斯空域禁航的狀
況下，個人覺得應該是休士頓機率大一點。
: 目前看華航是挪了 CI 16/15 TPE-SFO 兩班過來，所以應該到 789 來之前西雅圖都會是
: 維持一週五班的狀況，且暫時沒有看到 CI 跟 DL 有共掛的狀況 (不愧是烏合聯盟)。看
: 來今年冬季華航紐澳班次應該就維持現狀了...
華航的話，個人認為 789 進來後應該是優先把洛杉磯 6/5 加到每日一班，不過華航要不
要考慮 5 改成 9 算了，5 促銷的價格也不輸長榮的 5。人家長榮的 5 回到台灣下午五
點還能接駁很多地方，你的 5 到台灣都九點多快十點了，沒幾個地方可以轉。洛杉磯機
場平日白天不太塞的時候就 1100-1400 的那區間，你真的想要客人買單就把這時間改一
下，提早兩三個小時飛，除了台客可能看時間不塞會多一些之外，轉機接駁還可以多接些
CGK/SIN 的客人。
除了 6/5 可能就復飛 16/15，然後把西雅圖加到天天飛，這樣要四架。16/15 既然後期
已經改成夜間飛了，有 789 或許可以考慮一下早班的 SJC。星宇來勢洶洶，LAX 要加到
一天兩班，SFO 應該也不會放過。你既然 ONT 都飛了，SJC 不妨考慮一下，不然要跟長
榮學 LAX/SFO 都三班那乘客應該樂在心中。然後 HNL 恢復一週兩班，再去考慮其他點。
: 大洛杉磯跟去年夏天相比沒有變化，主要星宇在暑假前就增到每日一班。
:
: LAX BR CI CI/ONT JX
:
: 01 88.3% 85.9% 88.4% 84.9%
: 12 85.4% 83.6% 80.5% 76.6%
: 11 89.3% 85.6% 85.9% 80.1%
: 10 90.7% 84.1% 81.4% 76.8%
: 09 88.3% 83.2% 81.9% 76.2%
: 08 92.5% 90.2% 91.2% 87.4%
: 07 94.8% 93.9% 95.6% 90.6%
: 06 94.9% 93.2% 91.9% 85.4%
: 05 91.3% 88.2% 81.2% 69.1%
: 04 92.1% 89.0% 84.5% 79.4%
:
: 近一年觀察洛杉磯的票價，BR/LAX (早班) 都是最便宜的。
TPE 發部分目前看淡季 CI > BR > JX (便宜 >> 最貴)。
旺季 CI > BR > JX (便宜 >> 最貴)。
LAX 發部分目前看淡季 JX > BR > CI (便宜 >> 最貴)。
旺季 JX > CI > BR (便宜 >> 最貴)。
看起來台客比較支持星宇(票價僅觀察兩個城市，不包含轉機)。
LAX BR(2023) CI(2023) CI/ONT(2023) JX(2023)
07 92.5%(92.1%) 90.1%(93.9%) 91.2%(95.6%) 91.4%(90.6%)
06 95.2%(94.9%) 92.0%(93.2%) 91.6%(91.9%) 92.4%(85.4%)
05 88.5%(91.3%) 86.5%(88.2%) 84.0%(81.2%) 81.7%(69.1%)
04 86.8%(92.1%) 88.7%(89.0%) 87.2%(84.5%) 83.8%(79.4%)
03 89.1% 90.1% 91.3% 85.3%
02 83.8% 82.0% 85.2% 81.6%
01 88.3% 85.9% 88.4% 84.9%
12 85.4% 83.6% 80.5% 76.6%
11 89.3% 85.6% 85.9% 80.1%
10 90.7% 84.1% 81.4% 76.8%
09 88.3% 83.2% 81.9% 76.2%
08 92.5% 90.2% 91.2% 87.4%
四月之前的數字我就不幫 BR/CI 填了，我們從 JX 有在飛開始看就好。
: 洛杉磯相對於舊金山或西雅圖來說北美轉機客應該是最少的(轉機客討厭 LAX 加上 O/D
: 客人也比較多)，所以受影響的範圍應該主要只有星宇增班。星宇在洛杉磯看起來也有足
: 夠客人，假設後面開完西雅圖沒地方開也是可以考慮回來洛杉磯繼續增加 BR/CI 壓力，
: 撈更多的東南亞轉機客。
不過看起來旅客也沒有很喜歡在西雅圖轉機，那先領行李在過關的腦殘設計...
星宇選擇聖誕節前夕加碼洛杉磯也算是很聰明，至少那段時間到春節應該都可以塞滿。
: 舊金山的部分，聯合於冬季班表增加第二班，星宇於 12 月加入營運。華航目前看起來將
: 在西雅圖開航後取消兩班 CI 16/15。
:
: SFO BR CI JX UA
:
: 01 87.1% 85.7% 80.7% 89.2%
: 12 84.2% 82.1% 80.4% 86.7%
: 11 89.1% 86.0% 84.9%
: 10 90.3% 83.4% 95.7%
舊金山看起來淡旺季比洛杉磯嚴重，且競爭者多，這可能也是星宇先加洛杉磯的原因。
SFO BR CI JX UA
07 87.3% 82.7% 84.2% 91.4%
06 94.9% 84.0% 83.5% 93.5%
05 85.8% 75.1% 67.3% 84.0%
04 83.0% 79.1% 70.2% 84.3%
03 91.0% 87.8% 80.5% 92.9%
02 82.4% 81.4% 78.1% 83.9%
01 87.1% 85.7% 80.7% 89.2%
12 84.2% 82.1% 80.4% 86.7%
11 89.1% 86.0% 84.9%
10 90.3% 83.4% 95.7%
TPE 發部分目前看淡季 BR > CI = UA > JX (便宜 >> 最貴)。
旺季 UA > BR > JX > CI (便宜 >> 最貴)。
SFO 發部分目前看淡季 CI = UA = BR = JX (便宜到最貴但大家相差僅15鎂)。
旺季 JX = UA > BR > CI (便宜 >> 最貴)。
舊金山本身台客比洛杉磯少，然後 BR/UA 班次又較多，可能造成了 CI 旺季居高不下...
還是舊金山的客人比較喜歡搭華航..？不過 CI/JX 班次相對少，需要放出來的低票價也
比較少，CI 不降價又有聯盟，高卡客可能有時候為了福利也得含淚買票。
: 西雅圖目前只有長榮獨家十班，其中有七班是一直有在飛，三班是季節性增減。只有七班
: 的時候載客率幾乎滿載，多了三班也近九成。
長榮八月宣布西雅圖冬天季節性增班不變，或許這也有影響星宇何時要把西雅圖加滿？不
過開航那天口頭有提到應該是 2025 年初會加到天天飛，所以西雅圖的票價應該會持續特
價一陣子。上次另一篇有分析西雅圖的票價，達美殺最大，再來華航、星宇，長榮基本沒
動，這邊就不再重複。
: 那達美新開闢西雅圖主要應該是要跟聯合搶生意，因為它們的時間都偏向於接駁美國國內
: 線的人，住西雅圖的臺客可能還不會很喜歡這個時間(不過價錢只要夠低都能撈到客人)。
: 臺籍這三家目前看起來是做臺灣跟轉機客的生意，不過星宇 TPE 發的時間我比較看不太
: 懂，那個從東南亞接駁過來可能沒有幾個點可以做？
:
: 無論如何，這兩年總共(預計)增加了 JX/359/17x、UA/772/7x、DL/339/7x、CI/359/3x。
: > 每週預計增加 10019 個座位。
: > JX 17x306 = 5202 / UA 7x276 = 1932 / DL 7x281 = 1967 / CI 3x306 = 918
:
: 個人感覺達美應該會最先收攤，看他營運個一年會發生什麼事。
雖然外網提到達美可能有拿到商務約，但小弟這鍵盤 CEO 還是認為如有業者要收攤那第
一個還是達美啦！星宇有不能收的壓力，華航載貨應該也能加減賺，長榮連降價都沒有。
推文保留，分段失敗，不分了 XD
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.104.55 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1710223192.A.F5A.html
: → cityport: 你的紅海是指西岸吧 03/12 14:14
: 不會啊，DL/SEA 增班雖然主要是影響 UA/SFO 但 BR 有在飛的其他點也是會受影響。
: 客人就是這麼多，從美國其他地方去臺北跟從這幾個點去東南亞的客人又不會突然在
: 一年內多出近萬個... 假設 DL/IAD-SEA-TPE 價格很合適，或許在 IAD 的人會改選
: DL 而不是 IAD-JFK-TPE / IAD-SFO-TPE。其實 UA/SFO 增班就已經開始影響了...
: → cityport: 東岸回台..便宜的只有UA跟DL..想讓DL收攤齁..應該很難 03/12 14:15
: → cityport: 別忘商務艙只有DL跟JX有門..比你便宜還多一道門 03/12 14:16
: 多一道門根本不是重點。
: 推 weijinsusu: JX那個還好吧，泰新馬不行，越南，菲律賓，澳門，未 03/12 14:22
: → weijinsusu: 來的香港，其實也有日本來台轉機去美國的，看了一些遊 03/12 14:22
: → weijinsusu: 記，不過今天中國也宣布增加了幾個西雅圖班次 03/12 14:22
: 推 weijinsusu: 應該是會有情侶夫妻這種選DL,339的2-4-2吧,我哥的兒子 03/12 14:28
: → weijinsusu: 是胖子，搭長榮的覺得很痛苦，可能會跟他妹選DL回來， 03/12 14:28
: → weijinsusu: 2-4-2胖的坐走道 03/12 14:28
: 只要票價夠便宜都會有人選的，問題是要多便宜。
: 要兩人坐的也是可以選 PY，這些都有 PY。
: → cityport: 我覺得最快葛屁的會是JX..AS集客能力是餵不滿A359的 03/12 14:31
: 星宇如果 SEA 掛掉那就是全面掛掉，他就沒地方飛了這邊硬ㄍㄧㄥ也會繼續飛。
: 推 charco: 老外偏好delta時間，看過一些留言說不喜歡晚上飛，因為經 03/12 14:43
: → charco: 濟艙的座位他們也睡不著XD 03/12 14:43
: 推 charco: 中美增加後的航班量也只有疫情前三成 03/12 14:47
: 對，老外不喜歡晚上起飛，所以我只寫臺客。問題是有多少老外是來 TPE 的？
: 但中美航班還會陸續增加。
: 推 weijinsusu: JX比另2家早到也適合美國內段的轉機，越南菲律賓本就 03/12 14:50
: → weijinsusu: 是最大轉機客源，國泰還沒有開，香港澳門也可期待， 03/12 14:50
: → weijinsusu: 看能不能先做到7成，然後看華航長榮互打 03/12 14:50
: 推 weijinsusu: 就看JX香港的時間帶能拿到什麼 03/12 14:53
: 那是看你要做哪裡的轉機，BR/CI SEA-東岸其實接紅眼班也很適合。
: 但對於 BR/CI 來說，要轉的人去 LAX/SFO 搭早午班就好。JX 目前沒有這個選項，開
: 這個時間不是不行，只是是否撈的到這些客人。看新聞 CI/DL 還在談共掛，假設共掛
: 成功也能夠讓大家選擇想要的時間。
: 然後互打絕對不會只有 BR/CI 互打，JX SEA-TPE 時間是一樣的，老外都不喜歡。
: 推 t7101271328: 目前DL的時間不是太好 SEA轉機去東岸都快半夜了 而東 03/12 14:53
: → t7101271328: 岸回台時間都太早 可能等冬季班表的時間才會改善 03/12 14:53
: 他後面有改善看看會怎樣？不過個人覺得達美非常利益導向，他又不是只有 TPE 可以
: 飛，未來會不會繼續真的難說。
: 推 a860122004: 希望星宇整間公司可以撐超過兩年.. 03/12 15:04
: 推 weijinsusu: 樓上是個沒常識的人？ 03/12 15:07
: 推 TsukimiyaAyu: 你我闔眼那天星宇應該都還會在唷 03/12 15:14
: 推 eugene0315: 星宇2020開業撞疫情都沒被一波帶走了... 03/12 15:21
: → iqeqicq: 德安航空表示…… 03/12 15:24
: 推 mike7689: 希望大家都不要收攤 東亞/東南亞飛美國的航線都來個大 03/12 15:39
: → mike7689: 混戰 03/12 15:39
: 推 onepiecefan: 愈競爭愈好 票價殺殺殺 03/12 16:13
: 對旅客最好，剛剛查 CI/SEA 暑假經濟艙 35K、十月 26K，好像有便宜一點？
: 推 pegaso: 用產品來說話 誰沒競爭力誰陣亡 希望植物不要枯死了 03/12 16:58
: 講到產品，比較好奇 BR 是否要把天天飛的 781 先改回 77W？
: 不算季節性的 3x 77W，BR 將暫時成為這條航線唯一沒有 PY 的業者。
: 推 weijinsusu: 覺得星宇沒人搭的，洛杉磯跟舊金山時應該是持相同論 03/12 17:07
: → weijinsusu: 調吧 03/12 17:07
: 推 sheldonlord: 中西部什麼時候才會變便宜QQ2021飛芝加哥才3萬多 03/12 18:26
: 推 ting445: 星宇的獨門航線似乎快要開了呀科科 03/12 18:29
: 推 nyrnu: 個人倒是認為達美/SEA會有外溢效應,跟UA/SFO搶北美轉機客 03/12 18:35
: → nyrnu: 達美A339neo商務艙有門,應該也可搶到不少商務/科技業客源 03/12 18:36
: → nyrnu: 如之後可觀察那些去鳳凰城客源是否會轉而至TPE-SEA-PHX 03/12 18:39
: 這就是跟 UA 的 SFO-國內線 BEYOND 之爭了。
: 推 taxlaw1991: 美籍好處就在轉機方便 要退應該是國籍的先退 先掛的 03/12 18:51
: → taxlaw1991: 不會是DL 而且他們還有一堆339/359要進來 03/12 18:51
: → taxlaw1991: DL冬季班表改時意圖就很明顯 03/12 18:56
: 我認為達美冬季改表應該是客人不夠，如果照抄 UA 還是不夠他可能不會撐多久。
: 而且他宣布要開航的時候其實 CI/JX 都有消息了，旅客應該都還在觀望。
:
: 這裡面國籍會退的可能只有 CI，BR 既有業者穩的很，了不起就是停掉那三班，JX 怎
: 麼可能停 SEA？JX 北美如果 SEA 都做不起來就別想 LAX/SFO 以外的地方了。CI 開
: SEA 給我感覺就是防堵 JX 做大，只有 BR 的時候當第二名沒差，多了 JX 不行，怎
: 樣都會撐個幾年。
:
: DL 相對來說 339 可以拿去飛別的地方，甚至都不需要 SEA 發，他之前有很長一段時
: 間感覺都放棄 SEA 當 HUB 了，這次不知道是最後嘗試還是真的有想要建立個西岸點。
: 推 weijinsusu: JX頂多不增班，不太可能退，貨機都買了，就要客貨一起 03/12 19:04
: → weijinsusu: 養，況且後面飛機一直進來，明年底2台35k進來後才會再 03/12 19:04
: → weijinsusu: 開紐約吧 03/12 19:04
: JX 不增班應該也很難營運下去，SEA 都做不起來還能做北美哪？旅客可能可以接受
: CI 這種五班改前後天走，三班實在太難運作了。而且 CI 如果跟 DL 談到共掛還會好
: 一些，這樣對 JX 的三天班威脅更高。
: → odkmse: 達美看引進351之後有沒有可能擠出359飛TPE-LAX 03/12 19:38
: → SILee: DL飛TPE-LAX沒意義啊。美籍的競爭優勢在美洲的轉機集客能力 03/12 19:43
: → SILee: 。目的地不是大LA的旅客去跟人家擠人人嫌的LAX幹麻？ 03/12 19:43
: 正解，DL 飛 LAX-TPE 沒有意義，而且集客只要一個 SEA 就好，不需要多一個。
: 推 CHRush: 身為乘客當然希望班次越多越好 票價殺到刀刀見骨血流成河 03/12 19:55
: 推 Herodotus: 星宇一直存在對旅客才是利多吧，不然少了競爭者的話其 03/12 19:56
: → Herodotus: 他航空票價就漲回來了。 03/12 19:56
: 很歡迎星宇繼續存在，這樣才有便宜票。
: 推 weijinsusu: 本來就是啊，星宇存在其他家都會買高配的飛機像華航 03/12 19:59
: → weijinsusu: 的A321neo,即將的789,長榮的35k跟321neo，價格也有互 03/12 19:59
: → weijinsusu: 相牽制 03/12 19:59
: → Herodotus: 星宇新航空會買新型號的飛機很正常吧 03/12 20:02
: → Herodotus: 倒是價格真的有競爭會有差 03/12 20:02
: 推 weijinsusu: 是高配的內裝如華航的321neo,接下來新機配備會看齊或 03/12 20:30
: → weijinsusu: 超越星宇 03/12 20:30
: → abyssa1: 排版跑掉？DL對到SFO了 03/12 21:27
: 對，感謝告知。
: 推 williechen: 最直接影響的就是BR 以前隨便把CI這種國營壓著打 現 03/12 21:33
: → williechen: 在CI/JX一起圍攻BR 肯定要被迫吐一點市占率出來 至於 03/12 21:33
: → williechen: 消費者最期望當然是BR/CI/JX跟UA/DL/AA一樣三分天下 03/12 21:33
: CI 給我感覺是給 BR 沒差，反正外籍也都沒進來飛，一塊蛋糕我有分到 1/3 就好。
: 但當多一個 JX 來分蛋糕的時候，那情況就完全不同了。像這次不管怎樣一定要開
: SEA 給我感覺就是在防 JX，不然都 16/15 在 SFO 躺平那麼久了幹嘛現在要飛 SEA。
: → abyssa1: SEA說不定有成長空間吃到現在日韓轉機的市場 03/12 22:01
: → abyssa1: 加航好像也沒認真做台北轉機美國的旅客 03/12 22:02
: → abyssa1: 說不定價格戰殺起來後第一個收掉的是SQ? 03/12 22:08
: 有人復飛印度才有資格挑戰 SQ 吧？他的班表連 KUL/CGK/BKK/DPS 這些都接不上。
: SQ 28 SIN-SEA 0905-0815
: SQ 27 SEA-SIN 0945-0540+1
: 感覺就給印度、斯里蘭卡這些的 DEL 0810、BOM 0730、MAA 0555、CMB 0715 XD
: → myai3: CS要班表公佈了才會談….. 03/12 22:26
: → cityport: 東岸看起來只能等CI跟DL談好JV..DL68配CI21才能接東岸 03/12 22:35
: 推 williechen: 我一開始也覺得是CI在防JX 但我後來看到CI飛行時間還 03/12 22:43
: → williechen: 有日期 時間帶跟BR硬碰硬不說 還剛好跟JX的三、五錯 03/12 22:43
: → williechen: 開(而且竟然比JX晚宣布) 就發現很可能CI頭腦清醒後發 03/12 22:43
: → williechen: 現目標應該瞄準BR 如果成功搶到一部分市佔 BR023/024 03/12 22:43
: → williechen: 停飛才算CI/JX勝利 反之如果去去針對JX 就算JX搭乘率 03/12 22:43
: → williechen: 剩6成但因為JX本來在SEA市佔是0 對CI也沒好處 簡單說 03/12 22:43
: → williechen: SEA這戰JX是對CI來說是次要敵人 BR才是大魔王 聯合次 03/12 22:43
: → williechen: 要敵人JX打擊主要敵人BR才是正確策略 03/12 22:43
: 那 CI 乾脆不要開 SEA 放給 DL 跟他共掛不就好了？他現在進來飛其實 ST 會變成一
: 週 12 班，比現有的長榮 10 班還多。而且長榮這班近期都只是季節性營運，兩邊的
: 寒暑假旺季就沒了，淡季就會變成 7v7v5v3。
: → abyssa1: 新航SEA飛印度跟歐洲中東轉機比起來沒什麼價格競爭力 03/12 22:52
: → abyssa1: SEA-SIN航程太長價格偏高 只能吃商務客吧 03/12 22:53
: 如果只有新加坡往返的旅客，那就是看旅客要時間還是要花錢。
: → cityport: 現在新開的美國航線都有必須繞飛俄羅斯領空的問題 03/12 22:57
: → iqeqicq: 張家兄弟滑起來at西雅圖 03/12 22:57
: → cityport: 只能先挑不需要經過俄羅斯的航點飛..不然DOT不會准 03/12 22:58
: 推 sfw0199: 不過我看華航飛西雅圖好像還沒有提供轉機的服務 03/12 23:36
: → sfw0199: 像是往芝加哥的7/14之後還是都在舊金山轉機 03/12 23:36
: → ewayne: CI聯合JX打BR的意義是？怎麼樣都看得出來打BR要花的時間比 03/13 01:49
: → ewayne: 打JX久...要說打BR，兩個都各自安好那麼多年，要殺也不會 03/13 01:49
: → ewayne: 是等JX入場了才殺。CI那比較像是集客，說不上強碰BR 03/13 01:49
: → ewayne: 對CI跟BR來說，兩邊就各自安好那麼多年，JX就是來搶市場的 03/13 01:57
: → ewayne: ，這種情形你說CI跟BR會把對方設定成主要敵人？ 03/13 01:57
: 我們想法差不多 XD
: → Aubreys: DC附近真的好需要台灣直飛 從這回去都超不方便 03/13 03:57
: 推 xvited945: DC華人真的不少，而且是有錢華人，不是普通打工仔，M 03/13 07:43
: → xvited945: aryland低調有錢，看居民平均教育程度、年收中位數就 03/13 07:43
: → xvited945: 知道，穩穩地名列前茅，我有一個朋友住那邊，年薪30萬 03/13 07:43
: → xvited945: 鎂說自己是窮人，我一開始以為她在謙虛，查了數字才知 03/13 07:43
: → xvited945: 道，還真的是那一區收入不算高的 03/13 07:43
: 有沒有錢一回事，有錢一年真金白銀只飛兩次商務往返也沒有用。
: IAD 有機會開主力還真的得靠政府官員這種可能一個人一個月飛一兩次的。
: → taxlaw1991: AA別期待 他們的跨太平洋航線已經放推了 03/13 07:52
: 推 williechen: 不是期待AA飛跨太平洋 是以旅客最佳利益來看 一定都 03/13 10:48
: → williechen: 期望台灣三家國籍航空能像UA/DL/AA一樣有三強鼎立 03/13 10:48
: 美國的基數跟臺灣比...
: 推 Clooney5566: 星宇存在長榮才不會擺爛 至於華航就是不用談了 03/13 11:00
: → iqeqicq: 台灣有兩家，一個國家、一個張家 03/13 11:53
: → iqeqicq: 古早時代華航也最後讓民航空運公司退出歷史舞台 03/13 11:54
: → iqeqicq: 民航空運公司是美國人管的，當時政府不甘受制於美國 03/13 11:55
: → iqeqicq: 就扶植華航，最後華航取代民航空運公司成為載旗航空 03/13 11:56
: 推 williechen: 華航以前被長榮壓著打 不想跟長榮爭是正常 反正國家 03/13 12:16
: → williechen: 撐著 至少不會被打死！但有JX後 長榮想獨大就沒那麼 03/13 12:16
: → williechen: 容易 回頭說CI跟JX 從結果看如果CI目標是想防JX 那只 03/13 12:16
: → williechen: 能說CI目前做的很失敗 因為他飛的時間點跟日期 很可 03/13 12:16
: → williechen: 能無法限制JX 甚至反而會讓JX培養出自己客源 以影響 03/13 12:16
: → williechen: 來看 7-8分實際打在BR上 1-2分打到DL 不到1分打到JX 03/13 12:16
: 不懂哪裡失敗，旅客在看機票的時候一定是以方便或票價為主，星宇一週才三班而已
: ，票價也不會比華航低。華航這五班還比星宇先開，最初至少可以撈到七月中暑假出
: 發的旅客，星宇開的時間都八月中，暑假都快過完了。華航班次比星宇多就是有優勢
: ，長榮跟達美天天飛就更不用說了。長程沒至少天天飛其實很難去跟競爭者比拚，又
: 沒有聯盟或哩程加持會更加困難。有天天飛了乘客才會去考慮其他有的沒的。畢竟不
: 適合的時間飛代價過高，不是票價夠便宜，誰想要飛紅眼或者是爛時間？難不成你要
: 跟我說商務艙多個門你就願意提早或延後出發時間？
: → cityport: 為什麼你們都覺得是CI要打JX..難道BR不想嗎? 邏輯怪怪的 03/13 12:37
: → cityport: 你是市場龍頭..有個萬年老二蹲在那..突然跑出個全副武裝 03/13 12:39
: → cityport: 的新人..為什麼你會覺得是蹲在地上的去打新跑進來的?? 03/13 12:39
: 這邊有人提到 BR 想或不想打 JX 嗎？而且 JX 基本上都是照抄 BR，還是他有開了什
: 麼新的長程航點是 BR/CI 沒開的？
: 推 cruise: teco西雅圖的管區，至少有三萬戶台灣人住在這邊..不會沒 03/13 13:34
: → cruise: 市場。 03/13 13:34
: 西雅圖不少人啊，但是有辦法乘載四間航空公司一週共 22-25x 我是有疑問的 XD...
: 不過有三萬戶嗎？2020 普查只有 12295 人在華盛頓州，加州則是 120211。
: 如果把範圍擴大到同時自認是臺灣人跟其他人種，則是 15917 華盛頓/147923 加州。
: → cityport: IAD真金白銀坐商務艙最多的其實是河西邊的軍火商 03/13 14:03
: → cityport: VA打算幫洛馬蓋一個天橋直通DCA..這才叫真正的實力XDD 03/13 14:05
: 推 williechen: 不太認同 現在SEA班表情況是週一-週六JX有飛CI就沒飛 03/13 14:06
: → williechen: CI有飛JX就沒飛 星期天客源最多時JX/CI都飛 而且起 03/13 14:06
: → williechen: 飛時段錯開讓旅客挑自己喜歡的時段 CI要殺JX絕對有超 03/13 14:06
: → williechen: 多狠招但都沒用出來 現在反而有種雙方不說破的默契 03/13 14:06
: 看不懂，你從哪邊判定星期日客源最多？航空公司班表那樣排不代表那幾天客人最多
: 耶！很有可能他飛機只有那幾天才有空，而且他不可能飛機只飛假日平日在地上納涼
: ，不然你怎麼解釋長榮現在飛十班 BR 24/23 為什麼是飛 246？
:
: BR/TPE-SEA 飛 DAILY+246、SEA-TPE 飛 DAILY+246
: CI/TPE-SEA 飛 12467、SEA-TPE 飛 12357 (本質是 12467)
: JX/TPE-SEA 飛 357、SEA-TPE 飛 146 (本質是 357)
:
: CI 其實飛的是正常臺客跟東南亞轉機客最適合的時間，JX 才是飛比較奇怪的時間。
: 上面有討論到，JX/TPE-SEA 的時間是沒有辦法讓新馬印這邊的客人轉機的... 不過
: 他現在好像也沒有飛印尼就是了(印尼去北美的轉機客也偏少)。下面有更新新泰時間
: 夏季班表有調整，可以接。
:
: JX/SEA 飛的比較像是 CI/LAX 6/9 的時刻，但是那前提是 CI/LAX 已經有 8/7 (且現
: 在 CI/LAX 已經回到 6/5 也沒有在飛 9)，JX/SEA 根本沒有第二班的存在...
: → cityport: 為了蓋那個天橋還要把火車站移位置..諾大的工程為軍火商 03/13 14:06
: 推 williechen: 如果最後SEA市佔從BR 100%獨佔 一陣大亂鬥廝殺後變成 03/13 14:22
: → williechen: BR:DL:CI:JX=35:30:25:10 就算是從北美王身上成功咬 03/13 14:22
: → williechen: 下一塊肉 03/13 14:22
: 這個算法有問題，假設 BR 十班就還是按照現在的狀況旺季才加班，淡季就七班，載
: 客率從現在的 88-96% 變成 75-80% 好了，請問他在西雅圖的市場被搶了多少？怎樣
: 算都不可能是 100% >> 35% 吧？這比較像是市場(可能)做大，但哪邊的客人被搶過來
: 還是真的有因為這些航班發掘到新客人(沒去細究是搞不清楚的)。
:
: 飛 SEA 不是單純只是 SEA 當地的市場，DL 會搶到的客人絕大多數也不會是 BR 的。
: DL/SEA 的優勢跟 UA/SFO 一樣，他們到 TPE 的時間就是沒有要管 TPE-東南亞的客人
: 了，所以 DL 主要是在跟 UA 搶美國到臺灣的市佔。
: → ewayne: 台灣之前才有一個老二找老三想打老大，結果被老三耍著玩的 03/13 16:19
: → ewayne: … 03/13 16:19
: → ewayne: 為什麼你會覺得那個蹲在那的萬年老二不會去打那個全副武裝 03/13 16:25
: → ewayne: 的？老大跟老二就各自安好，怎麼會覺得老二會無視那個來搶 03/13 16:25
: → ewayne: 老大的老三？你以為老二是會因為有人幫他去打老大在暗爽？ 03/13 16:25
: → ewayne: 還是老二會怕老三真從老大那搶到啥好冰,把他老二給擠下去 03/13 16:25
: → ewayne: ？ 03/13 16:25
: 不過小弟覺得 CI 只會針對 SEA，後面 789 進來可能都只是把 359 換去來增班現有
: 航點，JX 開什麼新地方他可能不會很在意，這幾個地方顧好就好。
: → abyssa1: 選舉只有一個贏家 商場有賺錢都是贏家不一定要拼市占率 03/13 16:28
: 推 JoeBurrow09: CI很多招都用了好嗎 譬如說擋人油車 誣賴SLOT 等等 03/13 16:46
: → JoeBurrow09: 你不知道的骯髒事多著咧 03/13 16:46
: 推 xvited945: DC附近絕對不是「有錢」而已，Maryland住很多企業家一 03/13 16:51
: → xvited945: 天到晚飛來飛去，你可以了解一下Bethesda這個地方，滿 03/13 16:51
: → xvited945: 滿的政府高官、高學歷菁英與企業家，Amazon HQ2隨著科 03/13 16:51
: → xvited945: 技業復甦也遲早會完成，將帶起的經濟效應不是說說而已 03/13 16:51
: → xvited945: 更不要說DC其實台灣留學生不少，那邊幾間公、私立大學 03/13 16:56
: → xvited945: 都蠻不錯，名氣雖然沒有常春藤、UC系列來的大，但學術 03/13 16:56
: → xvited945: 、實務成就都是名列前茅 03/13 16:56
: 有沒有錢其實根本不是重點，重點是有沒有需求要一天到晚飛來飛去。如果有這需求
: 飛臺灣或東南亞，那就等 BR 看看他會不會開 IAD 囉！這個點之前是在 BR 的選項內
: (BOS/DFW/IAD)，但 IAD 我看不出來會是 CI/JX 在 JFK 都沒穩就挑戰的地方。東
: 亞目前看有飛 IAD 的就 NH/UA/KE 天天飛，CA 一週兩班回程經 LAX。
: → xvited945: 我朋友UMD畢業，輕鬆拿Google offer 03/13 16:57
: 推 weijinsusu: 剛查一下8月16日星宇西雅圖開航日，新加坡，曼谷的時 03/13 17:32
: → weijinsusu: 間都提早了，可以轉西雅圖這班 03/13 17:32
: 那就預祝星宇兩邊的轉機客都能撈的到(上面我備註一下)。
: → myai3: 樓上的Joe可以說一下CI用了什麼骯髒事嗎...... 03/13 18:35
: → cityport: Montgomery MD遠遠不如NY/CT/NNJ這些old money 03/13 21:56
: → cityport: 我常去Montgomery跟Fairfax，真的只是”還好” 03/13 21:57
: → cityport: Upper middle class，離Rich Rich還有段距離 03/13 21:59
: 推 nyrnu: 剛瞄到駐外館處資料說華州的華人約有8萬人,比預期中還多. 03/13 22:24
: → nyrnu: 橙縣+聖地牙哥縣華人約38.5萬/其中台僑約8.5萬,看來也超多 03/13 22:31
: 華盛頓的資料肯定有問題，普查的資料都超過八萬了。
: 我不太清楚外館是怎麼抓資料的，如果他是以有辦僑居的人來算的話，那可能有？可
: 是很多人辦了僑居之後其實都已經不在那邊了，尤其是老人家。
: → cityport: 華人還是台灣人？華人不可能只有8萬 03/13 22:32
: 推 cruise: 1.三萬戶這個數字是六七年前TECO處長親口說的，現在更多 03/14 01:49
: → cruise: 2.TECO管區不只WA，OR也很多台灣人，另外最近Boise那邊 03/14 01:50
: → cruise: 因為有美光，跟台灣的往來也相當密切，我以前在機上就遇過 03/14 01:51
: → cruise: 美光的人要去台灣 03/14 01:55
: → cruise: 另外，常飛就會知道，機上至少一半越南人，而且都一家大小 03/14 01:57
: → cruise: 來回，今年回去選舉，前後左右都是在美越南人，他們經濟 03/14 01:59
: → cruise: 能力也很好的，坐我隔壁那個越南人就在波音.. 03/14 01:59
: 不會小看啊，所以我才認為達美是有機會最先收攤的，因為他的時間擺明不做東南亞
: 轉機客。TECO 其實不是美方的官方機構，他的數字怎麼來的我是搞不清楚。不過樓上
: n 大說他看到的外館資料經查就是不知道幾百年沒更新了，自己的官網上寫華洲只有
: 八萬多華人，可是連 2020 普查都超過這數字好幾萬 (普查的資料只會是少算不會多
: 算)。華洲三萬戶是比普查資料多啦，所以是有可能。Boise 不屬於華州，還是那三萬
: 戶有含 Idaho 跟 Oregon 等偏西北位置？
: 推 lovema: 今年飛兩次LAX台北機上有超過2/3都是東南亞轉機客，別小 03/14 04:39
: → lovema: 看大LA地區的東南亞移民 03/14 04:39
: 沒人小看 LAX 的東南亞移民啊，JX/SEA 開完我都不意外他會回去開第二班 LAX。
: 推 toast520520: 希望越來越多航空加入+1 有競爭才有進步 03/14 11:23
: → iqeqicq: 越南僑民在越戰後才比較多去美國，多半是南越遺民 03/14 11:58
: 推 tom86814: 看了很多文章，蠻多人真的討厭星宇到憎恨的程度，有點 03/14 12:37
: → tom86814: 誇張... 03/14 12:37
: 推 Retangle: 如果是消費者還反對多元競爭的就是腦袋撞到 03/14 12:53
: → Retangle: 就算是華航長榮死忠 多一家競爭不是也會降價 03/14 12:53
: → Retangle: 如果是死忠到就是要貴才尊爵不凡那也沒辦法 03/14 12:54
: 不搭星宇多星宇也沒差啊，有他就會有競爭，消費者才有降價的空間。
: → iqeqicq: 復興遠航屍骨未寒…… 03/14 14:07
: 推 weijinsusu: 除了價錢外，華航321的頂配很可能也是星宇逼出來的， 03/14 14:49
: → weijinsusu: 包含未來的787絕對也是頂配，餐飲也是都有提升 03/14 14:49
: 推 williechen: 星宇粉跟星宇黑都很多啊 但這就是星宇要的 有話題 隨 03/14 15:33
: → williechen: 著A350一架一架交機 應該會開始有越來越多合作的航空 03/14 15:33
: → williechen: 18架A350交機完 JX就算初步從小學生長成青少年了 03/14 15:33
: 另外原 CI 16/15 三班的另一班回去 CI 52/51，到旺季前雪梨從 5 > 6。
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