[討論] 台灣潛艦國造為什麼會有爭議
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 我只能說,美國那些走火入魔的極端不對稱作戰派,
: 現在似乎是打死也不支持任何不符合他們心目中的不對稱武器和裝備
那類主張大都基於某種陸基飛彈萬能說
認為有陸基防空飛彈跟陸基反艦飛彈就能解決台灣的所有防衛問題
而買水上艦艇跟戰鬥機因為在平時有各種巡邏用途
在衝突未升級至全面戰爭前也很有用
是很容易用來駁斥那種理論
因為就像海戰的歷史雖然顯示陸基要塞岸防砲跟船艦PK時都有優勢
但海戰史上沒多少傻蛋會說海軍不需要船
甚至隔壁日本在明治維新前後的海防論爭很大一部份
就是在爭艦隊vs砲台
最後艦隊派勝出 後來日本海軍發展到一度有多猛我們都知道了
潛艦在這問題中會有爭議
就是因為潛艦的匿蹤性質上 在平時很難讓一般人感覺有啥用處
不能像水上艦艇去搞巡邏救災外交
沒什麼存在感
甚至美國海軍也因為冷戰後大砍預算
潛艦部隊也都很久沒出新型船了
只是在老船升級更新湊合著用
但20世紀海戰史在飛行機發威幹掉了傳統水上大型戰艦的同時
也是一個潛艦發展的時代
甚至現代驅逐艦跟巡防艦的發展很大程度是跟著潛艦威脅在走
因為潛艦是在大範圍的航空監視甚至衛星監視底下
少數還能夠保有完整行動自由的海軍艦艇
能幹的事情很多 只是不能講
雖然冷戰時代的潛艦發展成
重視潛艦對潛艦的攻擊型潛艦還有移動彈道飛彈基地的彈道飛彈潛艦兩大派
但海戰史上潛艦的主要價值還是在攻擊敵軍航路與海防的脆弱部分
大打水中游擊戰
要捉到一艘潛艦必須出動很多很多水上艦艇與飛機構築反潛網
牽制敵軍戰力的成本效益很高
除此之外在偵查與運輸等副次性任務中也非常有效
以台灣的周遭海域狀況
可預測當台灣海峽甚至大半西太平洋都
因為反艦飛彈與無人機滿天飛變成無船地帶之後
潛艦將會扮演重要戰略角色
但台灣潛艦獲取的一個問題根源是
在美國海軍搞全核子動力潛艇政策之後
美國就一直缺乏可以出售給中小國盟友的傳統動力潛艇
而有傳統動力潛艦技術的國家
德國是那個很容易受中國壓力影響的樣子各位都知道
日本則還沒政治解禁潛艦出口
台灣之前跟歐洲除德國之外少數能建造傳統動力潛艦的荷蘭買了兩艘後
荷蘭廠商也被施壓+經營不善沒下文了
台灣也就只好自己從頭發展傳統動力潛艦 才搞得成本很高
其實這問題也不只發生在台灣身上
另一個有類似因為美國沒貨而沒傳統潛艦可買問題的國家是澳洲
之前澳洲海軍的潛艦新案就是法國跟日本競標
日本毫無疑問有傳統動力潛艦技術 但規格綁比較死不能按澳洲要求改
三菱也不太想在澳洲設廠轉移技術
於是法國廠商使了些政治嘴砲 宣稱可以按照澳洲要求造傳統動力潛艦
還可以技術轉移給澳洲 於是法國廠商勝出
-----------------------------
澳增新潛艦 日沒搶到訂單
2016/4/26 23:30
https://www.cna.com.tw/news/aopl/201604260512.aspx
----------------------------------
但幾年後證明法國廠商根本搞不定能滿足澳洲需求的傳統動力潛艦
(世界上有造具太平洋巡航能力的大型傳統動力潛艦的只有日本
德國潛艦都還太小)
案子拖了五年根本沒開始造
澳洲於是轉向美國尋求核子動力潛艦的技術轉移
--------------------------
美英澳新戰略聯盟反制中國 將助澳洲建造核動力潛艦隊
2021/9/16 06:15(2024/2/29 17:49 更新)
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202109160010.aspx
AUKUS結盟內幕如諜報小說 外媒揭澳洲為何捨法國潛艦改與英美合作
2021/9/18 23:26(10/5 22:21 更新)
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202109180250.aspx
------------------------------
但核子動力潛艦的建造跟運用還需要一整套海軍用核反應爐的技術產業鏈才能搞定
澳洲新潛艦的造價與未來運用成本已經不知道要飛到哪邊去了
-------------------------------
AUKUS澳洲核動力潛艦計畫長達30年 耗資上看7.6兆
2023/3/14 22:25(3/14 22:32 更新)
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202303140411.aspx
------------------------------------------
整理一下
台灣潛艦國產問題有幾個面向造成容易被批評
1.潛艦行蹤鬼祟 承平時期在幹什麼 軍方不能講
社會也不知道 也就很難宣傳其有效性
2.太平洋巡航級的大型傳統動力潛艦
美國沒貨 日本不賣 其他國家受政治施壓+性能差
只好自己DIY從頭造
3.太平洋級傳統動力潛艦全世界只有日本有造
沒有唯一具經驗的日本技術轉移 從頭造
很多事情其實是將歐美廠商用在核潛艦上技術重新改造後再轉用
DIY就容易被質疑
最後講點別的
現在台灣國產雖然是造攻擊型潛艦
但看菲律賓的補給船被中國船干擾那種狀況
二戰後期德軍跟日軍實際有使用的潛水運輸船可能也是很有需要
建造攻擊型潛艦發展出來的技術到時可以用來建造潛水運輸船
美國海軍陸戰隊已經在進行相關研究
-------------------
菲律賓海防人員堅守仙賓暗沙 後勤補給成挑戰
2024/8/29 19:05(9/1 08:38 更新)
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202408290367.aspx
--------------------------------
二戰日本的潛水運輸船
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_3_submergence_transport_vehicle
一個案例是
二戰時在瓜達爾康納爾島戰役後期 儘管補給航路已經被美軍嚴密封鎖
日本海軍潛水艦實施的運輸補給成功率仍接近70%
相較之下傳統水面運輸船的補給成功率只有5%
附帶一提目前世界上最大的傳統動力潛艇
是日本的大鯨級
性能堪比核潛艇,最強常規潛艇:日本大鯨級!日本潛艇的換代速度為什麼那麼快?
https://youtu.be/B7LvtSsca0w?si=vlI4j7Ux1hr9mRbe
其實最符合台灣海軍潛艦需要的無非就是運用環境類似的
隔壁日本潛艦
但無奈日本內政外交都還離出口或技轉潛艦給台灣還很遠
否則就算是日本的兩代前的舊型潛艦親潮級
對台灣海軍來說也很先進了
(親潮級:1994年 劍龍級:1987年)
--
美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說:「美國是非常自由的國家,美國人都可以在美國網路上,批判美
國的政治。」
中國人便回:「這沒什麼了不起,因為中國人也可在中國網路上,批判美國的政治。」
旁邊另一位中國人接著說:「我的工作就是每天到美國網路上,去批判美國的政治。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725636679.A.C4E.html
留言