Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量

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作者 mystage (亭)
時間 2024-09-08 08:14:05
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簡述潛艦為何對台灣沒有CP值。 1.台灣戰時為防禦作戰， 反登陸為第一要務。 潛艦不適合反登陸， 潛艦適合的作戰場景是遠洋作戰， 突襲對方的補給鏈。 所以美、中， 意在擴大版圖的國家適合發展潛水艇， 因為你的對手在遠洋， 會有很長的補給鏈可以攻擊。 台灣勒，你發展潛艦是要跟誰作戰？ 跟美國還是英國？ 你家旁邊就是對手了， 對方的補給線這麼短， 根本無法截斷， 去弄個遠距離作戰的東西要幹嘛？ 2.潛艦優勢存在於空間及匿蹤， 柴油潛艦需要時常補給，沒辦法長時間匿蹤。 戰時一旦開火就失去匿蹤性， 會被反潛驅逐艦鎖定位置獵殺， 對方的潛水艇也會過來包抄。 所以戰時你再怎麼精銳， 可以換掉對方一兩艘艦艇就很了不起了。 3.潛艦太貴。 國艦國造2840億， 拿來發展及製造沉海底待機的智慧水雷， 大概可以弄出10萬顆智慧水雷， 台灣因為深水佈標的能力全世界技術第三， CP值第一，所以極度適合常態性佈雷。 戰時再觸發即可。 以上是最大的原因。 所以小國請有小國的自覺， 別跟人家搞潛艦， 沒屁用、浪費錢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.32.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725754447.A.F2A.html

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[新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
-24 62 military q347
2024-09-07 11:46:38
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
-25 138 military swfswf
2024-09-08 07:01:54
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
-31 300 military mystage
2024-09-08 08:14:05
[新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
6 34 gossiping idunhav1
2024-09-08 10:40:10
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
32 101 gossiping ivorysoap
2024-09-08 10:58:14
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
-56 215 military nawussica
2024-09-08 11:27:24

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噓 kira925 一開始就全錯了 09/08 08:16 1F
→ observer0117 對方有你沒有，船出不去天然氣進不來，兩週就GG了 09/08 08:18 2F
呃，不是。 先不說天然氣戰時本來就一定進不來這件事。 即便進來了，天然氣儲存槽不過就是一枚火箭就能解決， 所以天然氣本來就沒得用， 你要配比長期可儲存，或分散式能源。 如核能、太陽能、陸上風力。
→ observer0117 我覺得爭議是一口氣建8艘，第一艘都還沒搞定呢 09/08 08:19 3F
執行面問題我就不提了， 那是執行者的問題， 我討論的是發展方向問題。
噓 DameLillard 潛艦從來都是拿來控制水道 阻止共軍進入台灣東部海 09/08 08:19 4F
這麼短的水道， 你要怎麼控制。 對方大可放潛水艇跟反潛艦巡邏， 你沒能力封鎖海道好嗎。 假設台灣打算建80台潛艦再來談。
→ DameLillard 整天喊反登陸 偷換概念 09/08 08:20 5F
噓 SVVG 高雄東港外就有幾條海溝，誰在跟你遠洋 09/08 08:20 6F
海底地形所有人都知道， 潛水艇的匿蹤成立在活動空間夠大上， 防禦台灣本身就會被侷限在台灣附近海域， 先天性就不會有作戰空間。 台灣跟中國作戰不會跑去太平洋中間， 你空間要怎麼拉出來？
推 jump2j 匿蹤真的是大問題 09/08 08:29 7F
就實用性問題，潛艦沒有不好， 只是不適合台灣。
噓 wistful96 對付共匪潛艦,台方潛艦就是他們最大威脅 09/08 08:35 8F
不是， 潛艦你就算再怎麼強就是1換1，1換2。 智慧水雷才是潛艦最大的殺手， 因為沉在海底等潛艦， 戰時觸發後，在海底等潛艦靠過來。 偵測方式可以用聲納、磁感應， 也可被破壞時自爆。 最強的潛艦殺手是智慧水雷， 沒有其他。
推 miyazakisun2 英吉利海峽那麼短為什麼德國要派潛艇炸補給 09/08 08:37 9F
時代不同了，兄弟， 反潛技術差很多。
→ whitertiger 光潛艇可以把登陸船團的防空船打掉讓對方失去防空網 09/08 08:38 10F
就交換問題。 登陸船都偏小， 你潛艦開火，魚雷全出， 然後自己失去匿蹤性必定被打掉。
→ whitertiger 就很有價值了，看不出為啥潛艇對付登錄船團沒幫助 09/08 08:38 11F
噓 nanozako 柴潛哪有遠洋專用 開遠洋直接回不來 別亂講 09/08 08:42 12F
也沒這麼差啦，這麼差不能叫潛艦， 只能觀光使用。
噓 wistful96 烏克蘭有人幫 台灣更會有友邦幫忙的 不會指有台方的 09/08 08:46 13F
我也希望。不過你如果預設美國可以跳下來打，那這種討論就可以結束了， 台灣從今天開始可以開始搭火車吃火鍋唱歌。
→ wistful96 只要有拖延匪軍的時間 不能短時間拿下台灣 09/08 08:49 14F
噓 nanozako 你一邊說潛艇遠洋用一邊說常常需要補給 09/08 08:49 15F
→ nanozako 都不覺得矛盾的喔XD 這三小文章 09/08 08:49 16F
→ wistful96 潛艦就已經算有發揮價值 而且未必1換2而已 09/08 08:49 17F
※ 編輯: mystage (114.24.32.187 臺灣), 09/08/2024 08:50:19
噓 raymond501 補給線無法截斷 連環船是不是 09/08 08:53 18F
噓 rodion 反登陸為第一要務？ 第一要務是根本不讓登陸的機會 09/08 08:54 19F
→ rodion 存在 09/08 08:54 20F
噓 Pegasus170 你到底瞭不瞭解潛艦的邊際價值呀？ 09/08 08:54 21F
噓 genjuromkiii 沒有要跟你反登陸啊,集結時就會全程上帝之眼在看了 09/08 09:01 22F
推 whitertiger 水雷通常是放在對面港口附近，敵船必經航道，等水雷 09/08 09:02 23F
→ whitertiger 消滅一批登陸船團，潛艇在把對面的類神盾大船打掉， 09/08 09:02 24F
→ whitertiger 到海峽中線就是各種反艦飛彈，到近海要面對雷霆2000 09/08 09:02 25F
→ whitertiger ，上岸了要被各種203155洗禮，最後剩多少人跟裝甲載 09/08 09:02 26F
→ whitertiger 具要打上岸點的守軍，哪怕只剩66的義務役都有威脅， 09/08 09:02 27F
→ whitertiger 只要局部制空權還在台灣這邊至少擋得住兩波登陸攻勢 09/08 09:02 28F
→ whitertiger ，第三波就問題了，不過打到這對面也沒多少可以登陸 09/08 09:02 29F
→ whitertiger 的船才對。 09/08 09:02 30F
→ whitertiger 智慧水雷的問題是相對一般水雷他能辨識和攻擊，只是 09/08 09:02 31F
→ whitertiger 我不知道台灣智慧水雷可靠性如何，畢竟在敵方港口附 09/08 09:02 32F
→ whitertiger 近灑一大堆，卻很多未爆水雷到時很麻煩，我猜一個颱 09/08 09:02 33F
→ whitertiger 風就飄到非戰區了 09/08 09:02 34F
噓 tokikaze 所以老共數量龐大的柴潛群是做心酸的？ 09/08 09:08 35F
噓 BigLargeBoss 光是讓船團需要花心力去反潛就可以消耗對方了，什 09/08 09:08 36F
→ BigLargeBoss 麼叫反登陸用不上？10萬顆智慧水雷哪來的？台灣是 09/08 09:08 37F
→ BigLargeBoss 小國又是什麼鳥國際觀？共匪少在那邊裝中立 09/08 09:08 38F
噓 AntiqueTea 完全對潛艦的作為情況外，照此邏輯，台灣養軍隊CP 09/08 09:14 39F
→ AntiqueTea 值都不高，不如簽個和平協議廢掉軍隊拿去經濟建設 09/08 09:14 40F
→ AntiqueTea ，買營養午餐，老百姓不是可以過得更好？ 09/08 09:14 41F
→ bobsun 日 韓 德 以 印 越 ？都想擴大版圖？ 09/08 09:15 42F
噓 crow0801 一開頭就錯了 09/08 09:28 43F
→ crow0801 挪威瑞典西班牙加拿大南韓…養柴潛養好玩的嗎？ 09/08 09:31 44F
噓 crow0801 潛艦遠洋用？台灣附近水道短？海底地形大家都知道？ 09/08 09:36 45F
→ crow0801 唬爛文不適合發這裡 09/08 09:36 46F
噓 SVVG 只要有船團集結區就有潛艇使用的空間，幾十公里區 09/08 09:38 47F
→ SVVG 域就會很難抓 09/08 09:38 48F
噓 ms0443001 光有潛艦就能讓中共需要更多資源在反潛 09/08 09:41 49F
→ eemail 如果你沒就變成它根本不用擔心水面下的攻擊 09/08 09:50 50F
推 Pegasus170 還有養超兇的日本^_^ 09/08 09:53 51F
噓 Pegasus170 推錯賭噓 09/08 09:53 52F
噓 pcfox CP值？以為買個人電腦喔 眼光真的點點點 09/08 10:00 53F
噓 LI40 現在還多了要定義潛艇只能用於打擊遠洋補給線了 09/08 10:14 54F
噓 cloudwolf 開頭就錯.... 09/08 10:14 55F
推 JerryHu 沒有空優 制海 潛艦只是大型模型 09/08 10:15 56F
噓 crohns 如果潛艦沒有cp值和威嚇性，我們的鄰居日本國就不 09/08 10:15 57F
→ crohns 會瘋狂到光是反潛定翼機機就破百架，下個世代的新 09/08 10:15 58F
→ crohns 機種大寶貝還預計要買到80架 09/08 10:15 59F
噓 LI40 能不能說明一下潛艇既然能打補給線 怎麼就不能打敵 09/08 10:17 60F
→ LI40 方登陸船團跟護衛艦艇了 是還是短程補給線就不是補 09/08 10:17 61F
→ LI40 給線？ 09/08 10:17 62F
噓 LI40 還說什麼補給線短就不能截斷 難不成中國補給是用啥 09/08 10:18 63F
→ LI40 短距離空間跳躍系統補的嗎？ 09/08 10:18 64F
→ LI40 再來所謂的潛艇遠距離開火就會失去匿蹤性 敵人的水 09/08 10:21 65F
→ LI40 面艦跟潛艇是如入無人之境想包抄就包抄 還是偵測能 09/08 10:21 66F
→ LI40 力跟宇宙戰艦一樣？ 09/08 10:21 67F
推 godog 太貴了 不能便宜一點嗎? 09/08 10:24 68F
噓 cloudfour 連柴潛核潛功能都混淆，不懂硬要發文 09/08 10:25 69F
→ LI40 然後說個笑話 照這篇邏輯 黑海想必跟太平洋一樣大 09/08 10:27 70F
→ LI40 所以俄羅斯的黑海艦隊連奧德薩都威脅不了 09/08 10:27 71F
噓 DDG1000 廢到懶得跟你討論。 09/08 10:27 72F
推 h80733 外海被封鎖、空中也被封鎖時候。潛艇就好用啊！可 09/08 10:34 73F
→ h80733 以轉移國內重要人士到國外安全地方。 09/08 10:34 74F
推 h80733 說用來打擊地方補給線？ 這潛艇數量杯水車薪啦 09/08 10:36 75F
推 h80733 二戰德國U艇57艘，都封鎖不了美國對歐洲大陸運補了 09/08 10:38 76F
→ h80733 。 09/08 10:38 77F
噓 LI40 烏克蘭的反艦飛彈數量跟距離更是杯水車薪 俄羅斯的 09/08 10:39 78F
→ LI40 黑海艦隊倒是躲得遠遠的 09/08 10:39 79F
→ LI40 除非覺得中國艦隊都是敢死隊不怕被突然摸掉一路往 09/08 10:40 80F
→ LI40 前衝 不然單純拿數量說嘴沒有意義 09/08 10:40 81F
噓 tokikaze 沒有潛艦，敵方就不用分資源出來顧這塊。 09/08 10:49 82F
→ tokikaze 光從這點來看就有意義了 09/08 10:50 83F
噓 balius 從之前無人AI小型自殺潛艦到AI智慧水雷，我覺得樓主 09/08 11:03 84F
→ balius 蠻適合當新創公司負責找有錢冤大頭的腳色XD 09/08 11:04 85F
噓 daydream314 傳統小國海軍就是飛潛快近岸防禦 怎麼會覺得SS不適 09/08 11:08 86F
→ daydream314 反登陸 又潛艇不能反潛 冷戰至今 日本的16艘SS防 09/08 11:09 87F
→ daydream314 前蘇聯 俄羅斯是防辛酸的嗎? 09/08 11:10 88F
→ reich3 你.......該不會是內陸國的大陸軍視野吧? 09/08 11:10 89F
→ daydream314 智慧水雷 魚水雷有其價值，但不足以取代傳統潛艦 09/08 11:10 90F
→ daydream314 不少版友有時會有奇想天外的靈感 覺得好棒棒的想法 09/08 11:11 91F
噓 ja23072008 第一點錯誤在於潛艦平時偵蒐預警的情報觸角，以及前 09/08 11:11 92F
→ ja23072008 置部署伏擊船團，都是反登陸作戰的重要腳色。海空權 09/08 11:11 93F
→ ja23072008 概念很重要的一點是攻勢作為，要具備能把對手壓制在 09/08 11:11 94F
→ ja23072008 起點的能力。 09/08 11:11 95F
→ ja23072008 第二點錯誤在於“時常”補給。現代柴潛作業能力以週 09/08 11:11 96F
→ ja23072008 來計算，回港補給遠大於海上補給。 09/08 11:11 97F
→ ja23072008 第三點的盲點在於潛艦前置部署一樣可以執行布雷。然 09/08 11:11 98F
→ ja23072008 後十萬顆“智慧”水雷只要2840億？每顆單價才284萬 09/08 11:11 99F
→ ja23072008 ？是不是當初宋兆文說美方‘’智慧水雷‘’只要五萬 09/08 11:11 100F
→ ja23072008 七千美元，就忘記本國國造“智慧水雷”每顆約一億台 09/08 11:11 101F
→ ja23072008 幣的問題。 09/08 11:11 102F
→ daydream314 怎麼沒人提 這究竟是眾人皆睡我獨醒 或者是全世界 09/08 11:12 103F
→ daydream314 軍事專家軍隊想過評估過但放棄的構想 可以思考看看 09/08 11:13 104F
→ ja23072008 很多人會有嚴重誤解的問題在於不知道現實世界潛艦 09/08 11:13 105F
→ ja23072008 比匿蹤戰機還難找難打。 09/08 11:13 106F
→ reich3 從傳統大陸軍視野去理解海權，這篇是好借鏡 09/08 11:13 107F
噓 mudmud 欠噓 09/08 11:13 108F
噓 ja23072008 再來是水雷使用的國際問題在於影響週邊航道。若要設 09/08 11:18 109F
→ ja23072008 定自毀失效，就導致庫存必須提高。 09/08 11:18 110F
→ ja23072008 還有不要軍盲到以為短期戰爭用法，會跟二戰一樣攻 09/08 11:18 111F
→ ja23072008 擊對方海上交通線的民間船舶。 09/08 11:18 112F
推 h80733 俄羅斯黑海艦隊數量那麼少又破舊。 烏克蘭用無人船 09/08 11:23 113F
→ h80733 都能玩死俄羅斯了。 說烏克蘭反艦飛彈杯水車薪的還 09/08 11:23 114F
→ h80733 好嗎？ 09/08 11:23 115F
→ aquarius360 智慧水雷我是想過西岸可以沉底布放。但東岸水很深 09/08 11:36 116F
→ aquarius360 加上有洋流，我就不確定你是不是真的能布了。潛艦 09/08 11:36 117F
→ aquarius360 重點可能一來反潛，二來是在反艦飛彈癱瘓敵艦後， 09/08 11:36 118F
→ aquarius360 可以再用潛艦魚雷擊沉敵艦。 09/08 11:36 119F
→ ja23072008 PLAN強度比俄國，又是很雷的黑海艦隊新銳太多。而 09/08 11:39 120F
→ ja23072008 自殺無人船在面對對方能建立穩定長時空中監偵的情況 09/08 11:39 121F
→ ja23072008 下，長途奔襲幾乎百分之百失敗。 09/08 11:39 122F
→ ja23072008 而且俄烏開戰初期，烏國的確缺少反艦飛彈，海王星 09/08 11:43 123F
→ ja23072008 算緊急戰備投入服役。 09/08 11:43 124F
噓 debaucher ??? 09/08 11:44 125F
噓 arthur9292 連我這軍盲都覺得這篇通篇瞎扯蛋 09/08 12:31 126F
噓 ajemtw 反封鎖戰場不只台灣海峽 09/08 12:32 127F
→ LI40 拿烏俄戰爭當例子的原因j大講完了 而且烏克蘭的稀 09/08 12:36 128F
→ LI40 少反艦飛彈就是戰爭初期逼退鵝海軍威脅奧德薩最大 09/08 12:36 129F
→ LI40 的原因 怎麼會覺得部署範圍更自由的潛艇只因為數量 09/08 12:36 130F
→ LI40 就達不到類似效果？可以想想看光陸基反艦飛彈+潛艇 09/08 12:36 131F
→ LI40 成功組合起來的效果會如何 而且這都還沒加入部署在 09/08 12:36 132F
→ LI40 東部的既有常規海空力量 09/08 12:36 133F
→ ajemtw 另外潛艇不一定只打軍艦，對方開始無差別攻擊的時 09/08 12:49 134F
→ ajemtw 候我們也不用客氣 09/08 12:49 135F
推 CavendishJr 這樣講韓國不是更不需要潛艦嗎，人家假想敵只有北 09/08 12:54 136F
→ CavendishJr 韓，有土地接壤幹嘛還有潛艦XD 09/08 12:54 137F
→ bhdbhd 潛艦才是最有cp值的 09/08 12:55 138F
→ crohns 美國戰爭機器催下去水面艦跟下水餃一樣，二戰時光 09/08 13:16 139F
→ crohns 低階的DE就快600艘加上英國船不計武裝更強的正規海 09/08 13:16 140F
→ crohns 軍就近千艘在大西洋跑，德國潛艦部隊是要封鎖誰？ 09/08 13:16 141F
→ crohns ？？？ 09/08 13:16 142F
推 linleex 南韓連f35航母都快出來了，日本有的 南韓也要有 09/08 13:34 143F
→ linleex 美國去工業化很嚴重，戰爭產能已經催不出來了 09/08 13:34 144F
→ linleex 製造業外移很多，連科技業都要靠台韓代工 09/08 13:34 145F
推 whitertiger 大西洋潛艇戰早期，德國的目標是讓英國餓死，所以一 09/08 13:36 146F
→ whitertiger 直打貨輪商船，還開發出海浪戰術讓很多商船餵魚，如 09/08 13:36 147F
→ whitertiger 果不是美國體量大，英國真的會餓死 09/08 13:36 148F
噓 sars7125889 天然氣可火箭解決沒用 風力你卻覺得可以用 哈哈 09/08 14:01 149F
推 whitertiger 打錯，海狼戰術 09/08 14:07 150F
噓 Pegasus170 對喔！潛艦還有海狼戰術 09/08 14:46 151F
→ ja23072008 狼群戰術啦，不過那跟當時通訊指揮技術限制有關。現 09/08 14:49 152F
→ ja23072008 代短期戰爭潛艦發揮功能，會類似福克蘭戰爭摧毀大 09/08 14:49 153F
→ ja23072008 西洋運輸者號的效果，打掉重要兩棲或航空戰力裝載。 09/08 14:49 154F
噓 u9161031 一開始就設了共軍補給線不可能被切斷的前提，那還有 09/08 15:03 155F
→ u9161031 什麼討論必要？ 09/08 15:03 156F
噓 TRESS 小國有小國的自覺，就更應該搞潛艦這種不對稱作戰， 09/08 15:24 157F
→ TRESS 而不是極端的只搞一堆水雷，學美方病貓團的思維。 09/08 15:24 158F
→ TRESS 潛艦因為要補給就不搞被發現，所以我方船團也不會出 09/08 15:24 159F
→ TRESS 現保護潛艦？更別說有潛艦在的一天，左岸就必須耗費 09/08 15:24 160F
→ TRESS 大量的人力、資源進行反潛，更有我方護航補給之用， 09/08 15:24 161F
→ TRESS 說潛艦沒用？只要滿滿的水雷？難怪某退將的不對稱 09/08 15:24 162F
→ TRESS 思維可以拐騙許多普通人，都是在片刻正確的方向， 09/08 15:24 163F
→ TRESS 夾帶許多錯誤的意圖。附帶你想要的智慧水雷，美方一 09/08 15:24 164F
→ TRESS 直不願意給哩 09/08 15:24 165F
→ whitertiger 拍謝記錯啦，這在西洽要貼個奶圖才有道歉的誠意XD 09/08 15:32 166F
噓 wangsuck 光有一定數量的潛艦，就能干擾或牽制中國的戰術部署 09/08 15:42 167F
→ wangsuck ，你完全沒從另一方面思考，水雷和潛艦，本來就不是 09/08 15:42 168F
→ wangsuck 單選題，被你吹成單選題，背後目的可議 09/08 15:42 169F
噓 Stunts 軍盲... 09/08 20:14 170F
→ Stunts 完全不知道要跟你討論什麼 09/08 20:14 171F
噓 maniac0630 潛艦就相當於陸上會到處亂跑的地雷，你要奔襲敵方， 09/08 20:16 172F
→ maniac0630 已知前方道路有高機率隨機出現地雷，請問你是繼續無 09/08 20:16 173F
→ maniac0630 腦往前衝還是放緩腳步請排雷人員前去掃障清出安全通 09/08 20:16 174F
→ maniac0630 道？即使帶著排雷人員影響你的隱蔽又拖慢你的速度 09/08 20:16 175F
→ maniac0630 ，如果保護傘不夠力還有可能害他們被點掉，潛艦的功 09/08 20:16 176F
→ maniac0630 用威懾>獵殺，逼對方從北東南面航線接近時綁手綁腳 09/08 20:16 177F
→ maniac0630 ，獵殺到裸奔的船團還算是額外賺的 09/08 20:16 178F
噓 forgiveus 會講出潛艦交換比這種天大笑話的人，也要跟人家談 09/08 20:20 179F
→ forgiveus 潛艦運用 09/08 20:20 180F
噓 thehospital 小國不能搞潛艦…… 09/08 22:12 181F
→ goetze 主要戰場就是台灣海峽，結果潛艇不能在台灣海峽用 09/09 08:45 182F
→ goetze 把潛艇擺去其他區域，也要老共過去才有用 09/09 08:46 183F
→ goetze 你把伏兵擺在沒有敵人會去的地方，根本沒意義 09/09 08:47 184F
→ goetze 老共就集中力量從台灣海峽下手就好 09/09 08:48 185F
→ goetze 誰還跑去北東南面航線接近... 09/09 08:48 186F
→ goetze 退一萬步說，就算真的被你撈到幾艘，也起不了關鍵作 09/09 08:49 187F
→ goetze 用 09/09 08:49 188F
→ goetze 老共的戰術部署重點一定是台灣海峽 09/09 08:50 189F
→ goetze 換做你，會把所謂的船團開過去潛艇可作戰區? 09/09 08:51 190F
→ crow0801 主戰場只有台灣海峽？那共軍現在走巴士 走宮古 練 09/09 08:51 191F
→ crow0801 封鎖是練好玩的嗎？ 09/09 08:51 192F
→ crow0801 為什麼有人資訊落後三十年 還洋洋得意以為自己很懂 09/09 08:52 193F
→ crow0801 ？ 09/09 08:52 194F
→ goetze 前面還有人說用潛艇攻擊登陸船團...我都傻眼了我 09/09 08:53 195F
→ goetze ...我的天呀.... 09/09 08:54 196F
→ crow0801 你的推文更讓人傻眼啦 09/09 08:54 197F
→ goetze 老共的演練自然是針對我們現有的軍力呀.... 09/09 08:54 198F
→ goetze 我再說一次~把伏兵擺在敵人不去的地方，根本沒意義 09/09 08:56 199F
→ goetze 換做你是老共~會去臺海之外的區域跟我們對著幹? 09/09 08:59 200F
→ goetze 就算會~也是小打小鬧~根本起不了關鍵作用 09/09 08:59 201F
→ crow0801 你是不是連封鎖 反封鎖都不懂？ 09/09 09:00 202F
→ goetze 老共不會把關鍵戰力拉去臺海之外的區域被"威嚇" 09/09 09:01 203F
→ goetze 突破了封鎖~西部的主要補給要不要經過臺海?笑話 09/09 09:02 204F
→ crow0801 如果只有走台灣海峽 中國搞航母戰鬥群幹嘛？照你的 09/09 09:02 205F
→ crow0801 過時理論 真正浪費錢的不就中國海軍 09/09 09:02 206F
→ crow0801 開戰航母戰鬥群會進台灣海峽？ 09/09 09:02 207F
→ goetze 還是你認為東岸的那些港口+東西部間的交通線好棒棒? 09/09 09:03 208F
→ goetze 我的天....老共拿航母打台海戰爭??...唉 09/09 09:03 209F
推 to1322 你中不是要萬艦齊發包圍封鎖台灣 潛艇好用 09/09 09:04 210F
→ goetze 不是...你真的不多想想? 09/09 09:04 211F
→ crow0801 不用在那邊鬼喊你的天 隨便搜尋都有資訊的事情 09/09 09:12 212F
→ goetze ....放大絕了 09/09 09:15 213F
→ goetze 我再問一次~老共為何要去其他海域跟我們對著幹? 09/09 09:17 214F
→ goetze 再怎樣~最後都要到台灣海峽 09/09 09:17 215F
→ crow0801 因為要封鎖跟反介入 上面推文已經都告訴過你了 你要 09/09 09:27 216F
→ crow0801 活在三十年前的落伍觀念自嗨是你的事 但若還要酸別 09/09 09:27 217F
→ crow0801 人 那就難看了 09/09 09:27 218F
→ crow0801 你隨便用中國航母＋台灣東部 去搜尋 都有一堆分析 09/09 09:28 219F
→ crow0801 該更新你對真正的認知了 不是成天推文講些廢話 09/09 09:28 220F
→ crow0801 ＊對現代戰爭 09/09 09:29 221F
推 crow0801 目前國外智庫很多預測中國與其打慘痛的登陸戰 更可 09/09 09:31 222F
→ crow0801 能用圍困跟封鎖迫使台灣投降 要反封鎖 潛艦就能派上 09/09 09:31 223F
→ crow0801 用場 09/09 09:31 224F
噓 maniac0630 老共為什要去其他海域？因為我們是海島，我們四面 09/09 11:19 225F
→ maniac0630 環海，我們後山有機場、東部有深水港、後面還有帝 09/09 11:19 226F
→ maniac0630 國與他的好朋友基地，如果是你你會放任後山軍機起 09/09 11:19 227F
→ maniac0630 降？放任我們由東部進補？放任外援由北東南部接近？ 09/09 11:19 228F
→ ajemtw 居然有人以為開戰後對岸軍艦會都擠在海峽裡面，大開 09/09 11:26 229F
→ ajemtw 眼界了 09/09 11:26 230F
噓 MKIIjack 東部深水區 你白白讓他封鎖你機場？ 09/09 12:51 231F
→ MKIIjack 東部就是要弄死對面航母的 09/09 12:51 232F
→ ja23072008 會認為PLAN艦隊只在台灣海峽活動，是太輕視還是特別 09/09 13:14 233F
→ ja23072008 高估？除了嚴重落後的戰場認知，海峽環境麻煩在於 09/09 13:14 234F
→ ja23072008 雙方ASM都能互相封鎖和飽和攻擊，即使神盾艦隊開進 09/09 13:14 235F
→ ja23072008 來都會翻車，這裡反而是不適合中大型水面艦的區域。 09/09 13:14 236F
→ ja23072008 然後有人說PLAN部署重點在海峽，嗯？ 09/09 13:14 237F
→ goetze 所以呢?開船去其他海域就為了在東部跟我們對著幹? 09/09 15:56 238F
→ goetze 那我就問~去其他海域做啥? 09/09 15:57 239F
→ ja23072008 軍盲程度真的很深，潛艦從海龍級抵台後，從來就沒 09/09 15:57 240F
→ ja23072008 有自我限制只在海峽部署 09/09 15:57 241F
→ ja23072008 台海周邊環境不是只有海峽，東海南海西太平洋都是。 09/09 15:58 242F
→ goetze 你敢在台海部屬潛艇? 09/09 15:58 243F
→ goetze 所以呢???你跑去東海南海西太平洋那邊要打誰? 09/09 15:58 244F
→ goetze 登陸就是要走臺海~沒錯吧? 09/09 15:59 245F
→ goetze 我說老共重點部屬在海峽~字面上你自己沒看清楚嗎? 09/09 16:00 246F
→ ja23072008 海峽不是“不能”部署潛艦，澎湖水道要不要了解一下 09/09 16:00 247F
→ ja23072008 。所以才會評估潛艦需求量至少要八艘起跳，因為需要 09/09 16:00 248F
→ ja23072008 部署的位置太多。 09/09 16:00 249F
→ ja23072008 中共重點不是在海峽，軍盲到現在還是沒發現。 09/09 16:00 250F
→ ja23072008 登陸船體走台海早已是上個世紀的事情 09/09 16:00 251F
→ ja23072008 船團 09/09 16:01 252F
→ goetze 所以登陸不走海峽~~嗯 09/09 16:01 253F
→ goetze 大概是有任意門吧 09/09 16:01 254F
→ ja23072008 主力船團出發點很早就改動到浙江廣東的東南海艦隊了 09/09 16:02 255F
→ ja23072008 ，比戰區軍改還早。 09/09 16:02 256F
→ ja23072008 能腿這麼久還自以為真知灼見也是蠻好笑的。 09/09 16:03 257F
→ goetze 嗯...所以要在哪登陸? 09/09 16:03 258F
→ goetze 你可以空間跳躍? 09/09 16:04 259F
→ goetze 管你從哪出發，你要在西部登陸，會不經過海峽? 09/09 16:04 260F
→ goetze 說澎湖就更好笑了~~自己想想問題在哪 09/09 16:06 261F
→ goetze 就好像你事先知道有條路上適合埋伏，但有別條路可走 09/09 16:10 262F
→ goetze 你會選擇走適合埋伏的那條路嗎? 09/09 16:10 263F
推 balius 所以如果開戰中共所有艦隊都一定只會用於登陸？ 09/09 16:12 264F
→ ja23072008 軍盲要不要先看下地圖，然後動個腦再來嘴？ 09/09 16:21 265F
→ ja23072008 要說潛艦部署“海峽”沒用？卻不知道中共登陸船團只 09/09 16:21 266F
→ ja23072008 會在最後階段進入台灣周邊。也不知道海峽是“相對 09/09 16:21 267F
→ ja23072008 ”不利潛艦部署，而非絕對無法運用。就像其他篇提過 09/09 16:21 268F
→ ja23072008 的，要不要去了解一下瑞典在更窄更淺的波羅的海怎 09/09 16:21 269F
→ ja23072008 麼運用潛艦？ 09/09 16:21 270F
→ ja23072008 再來是知道路段上有埋伏所以會刻意避開？嗯，所以現 09/09 16:21 271F
→ ja23072008 在知道潛艦數量要更多的意義了吧。數量太少就會讓 09/09 16:21 272F
→ ja23072008 對方無所顧忌進行登陸。不過要怎麼通靈某個航道“一 09/09 16:21 273F
→ ja23072008 定”有潛艦也是軍盲需要了解的問題。 09/09 16:21 274F
→ ajemtw 開打共艦不用封鎖東海岸？是要讓台灣接收源源不絕 09/09 17:08 275F
→ ajemtw 的援助看誰撐得久就對了 09/09 17:08 276F
→ whitertiger G某難道你指揮是登陸船團打頭陣，不會先派其他艦隊 09/09 17:38 277F
→ whitertiger 去探路？有沒有玩過艦隊收藏？北邊航道要有人固守免 09/09 17:38 278F
→ whitertiger 得有人要來自由行，南邊航道也要有人固守不然南海那 09/09 17:38 279F
→ whitertiger 邊怕會被切斷補給，到時物資食物用盡島上的人只能自 09/09 17:38 280F
→ whitertiger 己去釣魚，飛機不用起飛當機庫王，切斷台灣可能的盟 09/09 17:38 281F
→ whitertiger 國增援後還要把水底下的台灣潛艇清掉，免得船團那些 09/09 17:38 282F
→ whitertiger 慢吞吞的兩棲突擊艦或大型登陸艦被魚雷中出，還有保 09/09 17:38 283F
→ whitertiger 護船團的防空艦免得船團沒防空保護傘，另外要派掃雷 09/09 17:38 284F
→ whitertiger 艦隊清理登陸區前的水雷，開出一條安全的航道讓船團 09/09 17:39 285F
→ whitertiger 可以登陸，不用說這些都要頂著台灣各種火力全開，連 09/09 17:39 286F
→ whitertiger 直升機都派出來打出船，更不用說空軍跟彈道飛彈部隊 09/09 17:39 287F
→ whitertiger 還在搶制空權，可能沒空幫你，空軍馬陸高官看著自己 09/09 17:39 288F
→ whitertiger 寶貝的精銳駕駛員們越來越少，火氣大概越來越大，也 09/09 17:39 289F
→ whitertiger 不好意思去拜託能不能船團出發的時候幫掩護一下，這 09/09 17:39 290F
→ whitertiger 時你得考慮是否要珍貴的航媽們頂著反艦飛彈幫船團護 09/09 17:39 291F
→ whitertiger 航，壓力山大，哪像你一天到晚要別人思考想想，一開 09/09 17:39 292F
→ whitertiger 口卻連不懂軍事的都搖頭，要不要請天鷹大推薦你幾本 09/09 17:39 293F
→ whitertiger 書惡補一下，免得大家討論你卻插不了嘴。 09/09 17:39 294F
→ LI40 看某g在那邊跳針那個中國艦隊all in進海峽吃臺灣反 09/09 17:40 295F
→ LI40 艦飛彈的反對潛艇論述都吐槽不知道幾次了 09/09 17:40 296F
推 maniac0630 Goethe參謀提出的絕妙部署策略 https://i.imgur.com 09/09 20:56 297F
→ maniac0630 /oRDv26l.jpeg 09/09 20:56 298F
→ maniac0630 https://i.imgur.com/FhhkfmR.jpeg 09/09 20:57 299F
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
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噓 whyuan 謝謝 09/10 00:02 300F