Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量

看板 Military
作者 nawussica (暴民好弱 )
時間 2024-09-08 11:27:24
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在後繼艦比首艦造價高 且未有裝備AIP 造價比日艦更新款高 等狀況下 下水時大概是全球最新設計的最落後潛艦吧 在以上的狀況下只能說就是台幣完全不值錢 因為其它說法說了 會更好笑 還不如一艘潛艦換20個陸基反艦發射平台 或是不知為何沒人喜歡的飛彈快艇 反正戰時潛艦在台灣海峽待不了 東岸又憑目前我國海軍也無法取得優勢的狀況下 未來成軍時成為全球最新落後新成軍潛艦型號的新潛艦到底作用多大? 若是向烏克蘭都得靠自己的防禦態勢 這個佔走其他軍種的高花費武器有比較好嗎? 以上還不討論那麼好的國際狀態下走重新研究輪子的美製 不如直接買日製潛艦的可能 -- Sent from my Dyson -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.150.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725766047.A.DE5.html

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[新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
-24 62 military q347
2024-09-07 11:46:38
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
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2024-09-08 07:01:54
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
-31 300 military mystage
2024-09-08 08:14:05
[新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
6 34 gossiping idunhav1
2024-09-08 10:40:10
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
32 101 gossiping ivorysoap
2024-09-08 10:58:14
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
-56 215 military nawussica
2024-09-08 11:27:24

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推 JOHN117 日本特規的戰系、魚雷，輸出台灣恐怕會被獅子大開口 09/08 11:30 1F
→ JOHN117 ，近年高鐵就被宰過，既然貨都很貴，還是美國貨可靠 09/08 11:30 2F
→ JOHN117 些 09/08 11:30 3F
過往討論是會被對岸杯葛 就這樣
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:32:07
→ ja23072008 買日本潛艦更天馬行空 09/08 11:32 4F
噓 ja23072008 另外類似問題之前也講過，1990年代IDF跟同期新式戰 09/08 11:36 5F
→ ja23072008 機，不要說F-22，和歐洲三劍客對照都落居下風，跟JA 09/08 11:36 6F
→ ja23072008 S-39落差較小，但整體空防體系契合程度就差很多。即 09/08 11:36 7F
→ ja23072008 使和1970年代Teen世代對比也多有不足。同樣邏輯跟你 09/08 11:36 8F
→ ja23072008 說不要發展IDF跟後續提升改良，因為很浪費？ 09/08 11:36 9F
IDF對標輕戰機 當年是無法取得美製武器 甚至考慮過蘇製戰機的年代 國際局勢可與現在大不相同 https://www.taia.org.tw/news_d.asp?navno=2&secno=200&newsno=446 供參 沒人記得中華民國被世界拋棄的年代 不會吧 不會吧
噓 ryannieh 全世界最落後？你夢來的？ 09/08 11:36 10F
不怕臉紅可以繼續吹
噓 nanozako 好的 國軍直接買日本潛艦 09/08 11:36 11F
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:39:15
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:41:19
噓 tokikaze 買得到需要搞這麼久？ 09/08 11:48 12F
噓 isco 你這看法不就在之前IDF開發、首架試飛、候續量產時 09/08 11:49 13F
→ isco ，唱衰的一樣呀。 自己做的貴又差。 09/08 11:49 14F
→ isco 結果都是自己做的可以持續進化與高妥善率！ 09/08 11:49 15F
噓 whitertiger 特規的東西，怕用沒幾年就被放生了，不如自己搞 09/08 11:49 16F
噓 tokikaze 想想國軍被F104J搞到的事，就算買得到怕也不想買 09/08 11:50 17F
→ ja23072008 ROC自建國以來，潛艦取得永遠比戰機取得還要艱難， 09/08 11:51 18F
→ ja23072008 懂？ 09/08 11:51 19F
顧左右而言他 還不快去檢討拿F22比IDF不臉紅的事
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:53:13
推 whitertiger 先前買M1版上好像就有人來帶風向說我們買鐵棺材還是 09/08 11:53 20F
→ whitertiger 啥的，F16V那段時間也是，現在又來帶潛艇是低生存率 09/08 11:53 21F
→ whitertiger 昂貴沒路用的東西，台灣要買什麼武器系統這些人就說 09/08 11:53 22F
→ whitertiger 不如買別的，真要買別的武器系統到時候又找別的理由 09/08 11:53 23F
→ whitertiger 說不如買別的，只會出一張嘴 09/08 11:53 24F
大部分都是討論造價高呢 尤其是後繼艦比較貴還能說嘴我也只是笑笑
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:55:23
噓 ja23072008 飛彈快艇這類缺乏偵測能力與自衛能力貧弱的目標，即 09/08 11:55 25F
→ ja23072008 使在俄烏戰爭這個海戰為次要戰場的環境，都已經示範 09/08 11:55 26F
→ ja23072008 多次無人機引導及進行單方面打擊的案例了。 09/08 11:55 27F
是不是在說M1跟雲豹被單方面打擊的事?
噓 saccharomyce 這年頭李喜名的微型艇也配叫飛彈快艇? 09/08 11:57 28F
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:58:31
→ whitertiger 無人機打爆M1，戰車無用論買新戰車沒用啦，F-16是冷 09/08 11:57 29F
→ whitertiger 戰老東西打不贏對面的新銳戰機啦，現在連潛艇對台灣 09/08 11:57 30F
→ whitertiger 制海權沒幫助這種話都說的出口，是不是書讀太少，還 09/08 11:57 31F
→ whitertiger 是被對面的東西洗腦 09/08 11:57 32F
噓 ja23072008 所以軍盲知道GUPPY是什麼年代的水準？國軍甚麼時候 09/08 11:57 33F
→ ja23072008 取得？初期限制有甚麼？ 09/08 11:57 34F
軍盲笑IDF歷歷在目
→ ja23072008 後繼艦預算還包含武器系統，跟日本造價只算艦體不同 09/08 11:59 35F
→ ja23072008 。 09/08 11:59 36F
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:59:34
噓 thigefe 外購日艦這種沒營養來抬槓的真的可以不用發廢文 09/08 11:59 37F
噓 ja23072008 飛潛快建軍方向就是要建立複雜多元的打擊方式，而大 09/08 12:03 38F
→ ja23072008 型潛艦更難以取代的價值在於完備功能的偵蒐平台。 09/08 12:03 39F
→ ja23072008 至於8艘後續潛艦2800億很多？原來你不知道鳳翔專案 09/08 12:03 40F
→ ja23072008 的66架新造F-16V軍售包裹是2500億左右？ 09/08 12:03 41F
→ ja23072008 按照你的邏輯，IDF也會被你當成浪費預算。 09/08 12:04 42F
噓 Pegasus170 你真的知道軍購背後的辛酸嗎？ 09/08 12:04 43F
推 whitertiger 稍微懂軍事的，大概都知道用20個路基飛彈換潛艇是很 09/08 12:06 44F
→ whitertiger 划算的事，在水中難以被偵測發現，發動魚雷攻擊後可 09/08 12:06 45F
→ whitertiger 以馬上轉移位置，監視對面海上跟近岸活動，對方要耗 09/08 12:06 46F
→ whitertiger 費大量資源準備反潛戰鬥，保護我方航道上的船安全， 09/08 12:06 47F
→ whitertiger 用途太多了，老實說8艘還不夠，以後還要再增加數量 09/08 12:06 48F
→ whitertiger 才對 09/08 12:06 49F
推 frank01 實話要看地方說，你跑錯板了，幫你補血下 09/08 12:07 50F
→ whitertiger 他都會說為啥不跟日本買了，哪會懂台灣要軍購多困難 09/08 12:07 51F
→ whitertiger ，連買個警用德制MP5，德國都機機歪歪的 09/08 12:07 52F
噓 ARCHER2234 笑死，沒有內容也可以被共分粉當實話，農場文看太多 09/08 12:08 53F
→ ARCHER2234 的結果，可憐啊 09/08 12:08 54F
→ ARCHER2234 粉粉 09/08 12:09 55F
噓 kira925 可憐阿 09/08 12:09 56F
噓 whitertiger 講空話跟講實話有差，軍事是講科學的，而科學要看證 09/08 12:09 57F
→ whitertiger 據跟邏輯判斷說話，原PO講了一堆沒邏輯的空話叫實話 09/08 12:09 58F
→ whitertiger ? 那還是去別版才有人會認同，在這裡只會被笑 09/08 12:09 59F
噓 vandervaal 看過去的發文紀錄也不是不懂軍事 09/08 12:10 60F
→ ARCHER2234 就跟八卦板能通靈姦20的實力然後高潮一樣XD 09/08 12:10 61F
→ whitertiger 不是看了BILI知乎公眾號那些地攤文就懂軍事了，要看 09/08 12:11 62F
→ whitertiger 內容 09/08 12:11 63F
→ vandervaal 講到潛艇就走鐘成這樣 09/08 12:11 64F
噓 hikaru77613 要外購你不如直接要中國的091進駐花蓮港來的容易呢 09/08 12:11 65F
→ hikaru77613 .. 09/08 12:11 66F
→ vandervaal 還是說海軍跟你有仇，就像某人提到陸軍就會發癲 09/08 12:17 67F
→ whitertiger 真的要看對面的東西要慎選，以下推薦幾個 09/08 12:20 68F
→ whitertiger 09/08 12:20 69F
→ whitertiger https://ssur.cc/8oGX3sAD 09/08 12:20 70F
→ whitertiger 09/08 12:20 71F
→ whitertiger https://ssur.cc/8sfQZ9f2 09/08 12:20 72F
→ whitertiger 09/08 12:20 73F
→ whitertiger https://ssur.cc/7PWPEoNU 09/08 12:20 74F
噓 werlight 這id我很熟 09/08 12:23 75F
噓 ryannieh 海軍戰時只要顧臺灣海峽？ 09/08 12:25 76F
噓 pcfox 誰派你來的？ 09/08 12:25 77F
噓 ja23072008 跟軍盲講古一下，當年海獅級的限制是綁在訓練用途， 09/08 12:27 78F
→ ja23072008 只提供操雷，缺乏戰雷。而且二戰期間強調水面航行 09/08 12:27 79F
→ ja23072008 的艦體即使經歷GUPPYII改裝，先天艦型設計與作戰能 09/08 12:27 80F
→ ja23072008 力還是遠不如二戰後經驗集大成的白魚級。 09/08 12:27 81F
→ ja23072008 1960年代ROCAF已經取得F-5跟F-104，而ROCN晚了十年 09/08 12:27 82F
→ ja23072008 還拿不到合用作戰潛艦。要類比的話，相當於ROCAF被 09/08 12:27 83F
→ ja23072008 迫限制只能用F-84/86升空作戰，還只能用機槍，沒有 09/08 12:27 84F
→ ja23072008 飛彈。 09/08 12:27 85F
奇怪不知道以前中華民國沒人要 扯一堆無關的 還笑人軍盲是哪種咖阿 https://i.imgur.com/NKkypMb.jpg
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
科學估價 台製後繼艦250億台幣 現在2024說要一艘400-450億台幣 最新日製150億 不讓人檢討誇張製障的價格 看到潛艦就發癲的不知道是怎麼回事
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:31:38
噓 LI40 現在不拿個臺灣海峽就沒辦法講出反對潛艇的理由了 09/08 12:30 86F
→ LI40 嗎？ 09/08 12:30 87F
→ nawussica 還有笑沒AIP落伍 09/08 12:32 88F
→ saccharomyce 日本都要放棄AIP了 還在想AIP 09/08 12:33 89F
→ saccharomyce 現在主流都往大容量鋰電池發展 09/08 12:33 90F
→ nawussica 那中華民國好像非主流耶 09/08 12:34 91F
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4576867
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:35:08
推 whitertiger 日本玩自製潛艇幾年了，我們台灣才剛起步就要跟日本 09/08 12:36 92F
→ whitertiger 老司機比價，你難道不覺得公平? 09/08 12:36 93F
→ whitertiger 你覺得公平? 09/08 12:36 94F
早點說是潛艦中的納智捷不就好了 推文何必烏煙瘴氣
→ LI40 這麼喜歡比價格 怎麼就不加入一起比人家造艦歷史 09/08 12:37 95F
→ LI40 還有誰跟你說東岸我國海軍不能取得優勢？ 09/08 12:39 96F
→ LI40 請問中國是已經在東方海面建造浮島要塞了？ 09/08 12:39 97F
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:41:09
噓 awhat 到底有沒有搞懂我們潛艦的用途 09/08 12:40 98F
有搞懂還用天然氣當主力發電我也是笑笑
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:42:48
噓 jansan 不懂裝懂 很可悲 09/08 12:42 99F
噓 Bluebirch 別人說的明明是此時此刻仍有軍事技術無法取得的困境 09/08 12:43 100F
→ Bluebirch ，滑坡去說別人不知道以前就存在的困境？要面對的國 09/08 12:43 101F
滑坡拿IDF當比喻的可不是我啊
→ Bluebirch 際情勢較以前友善，不代表沒有困境啊 09/08 12:43 102F
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:43:47
→ whitertiger 也是原po你說要比價格的，比的方式還對台灣不利 09/08 12:43 103F
噓 LI40 直接選擇性回應我也是笑了 09/08 12:43 104F
→ whitertiger 講的納智捷好像比toyota還差一樣，先前出的N7不是很 09/08 12:44 105F
→ whitertiger 搶手? 09/08 12:44 106F
→ LI40 更何況IDF計畫就是因應無法取得他國戰機所採取的行 09/08 12:45 107F
→ LI40 動 IDS計畫更是如此 09/08 12:45 108F
→ whitertiger 天然氣 ? 誰家潛艇還用天然氣的 ? 09/08 12:46 109F
噓 ja23072008 https://i.imgur.com/3CgEjI4.jpeg 09/08 12:46 110F
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
 110F
→ ja23072008 最新大鯨級編列預算1161億日圓，目前匯率換算台幣26 09/08 12:46 111F
→ ja23072008 1.2億。不是150億。而日本武器系統與性能提升研發則 09/08 12:46 112F
→ ja23072008 是另一樁預算。 09/08 12:46 113F
→ ja23072008 所以要騙只會朝三暮四看總價均攤的猴子，就會仿效 09/08 12:46 114F
→ ja23072008 當年基隆級採購一樣將彈藥，以及後續研發性能提升另 09/08 12:46 115F
→ ja23072008 外建案。 09/08 12:46 116F
→ ja23072008 https://i.imgur.com/glGeaFL.jpeg 09/08 12:46 117F
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
 117F
→ ja23072008 再來從帳面上來說，大鯨級也沒有AIP。 09/08 12:46 118F
噓 crow0801 你知道陸基魚叉已經買了嗎？ 09/08 12:47 119F
→ whitertiger 大概樓上說了他才要開始查新聞吧 09/08 12:49 120F
→ crow0801 又不是造了潛艦就不買陸基反艦飛彈 兩者不是互斥 09/08 12:49 121F
→ crow0801 選項 09/08 12:49 122F
→ whitertiger 有各種用途的武器系統，才能對應各種敵對狀況，現在 09/08 12:51 123F
→ whitertiger 就是台灣缺足夠數量的潛艇，所以要補齊數量，想要一 09/08 12:51 124F
→ whitertiger 種武器應對多種狀況大概買得起的數量少而且貴非常多 09/08 12:51 125F
噓 TRESS 現在也是買不到潛艦只能自製，究竟再說些什麼鬼話？ 09/08 12:52 126F
→ TRESS 當海軍還要再拖延到何年何月，外購的美夢這20多年 09/08 12:52 127F
→ TRESS 間已經表態的很明顯了 09/08 12:52 128F
噓 bigsun0709 你好像以為國外的潛艦都是這幾年研發出來的 = =a 09/08 12:53 129F
→ bigsun0709 而且都已經2024年 為什麼還有人可以認為台灣軍武在 09/08 12:54 130F
→ bigsun0709 國際上是想買甚麼就能買甚麼 活在平行時空太久了嗎 09/08 12:54 131F
→ bigsun0709 另外AIP根本不是甚麼最新科技 新型潛艦早就用鋰電池 09/08 12:55 132F
→ bigsun0709 取代占空間的AIP系統了 09/08 12:55 133F
推 whitertiger 現在說服不了人，大概跑了要在別篇文才會看到他了 09/08 12:57 134F
噓 elagann 日本潛艦近百年經驗, 學費不用錢? 09/08 13:01 135F
噓 ifake 各種洗，各種帶風向，不可取 09/08 13:01 136F
→ elagann https://imgur.com/a/bthV1CS 09/08 13:01 137F
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
 137F
噓 tokikaze 哪天台灣可以一樣構型的船一造十幾艘價錢才壓得下去 09/08 13:21 138F
噓 espresso1 帶風向 09/08 13:30 139F
噓 cangming 這個帳號意外嗎 09/08 13:34 140F
噓 aquarius360 潛艦雖然不一定很好用，但至少是開戰後ROCN少數存 09/08 13:36 141F
→ aquarius360 活率與威脅力較理想的水上戰力。 09/08 13:36 142F
噓 taopuppy 中國省下反潛的資源，可以投入其他痛打你那小小不 09/08 13:43 143F
→ taopuppy 對稱的玩具 09/08 13:43 144F
噓 Kowdan 這帳號不意外吧 09/08 13:49 145F
噓 AntiqueTea 又一個情況外的在發文 09/08 14:19 146F
→ ja23072008 其實很多人主張潛艦在反登陸作戰派不上用場、精華 09/08 14:21 147F
→ ja23072008 區被登陸後潛艦無用、水域太封閉窄淺不利潛艦、小 09/08 14:21 148F
→ ja23072008 國自製潛艦沒有量產效益而太貴等等理由，似乎從來 09/08 14:21 149F
→ ja23072008 都沒想過有個悠久自製潛艦傳統的國家叫瑞典。 09/08 14:21 150F
噓 frostwater 買得到還要自己造喔 09/08 14:22 151F
噓 suntex01 滾 09/08 14:26 152F
噓 balius (X)說實話所以被噓爆 (O)說屁話所以被噓爆 09/08 14:33 153F
噓 SilentNICO 好喔 09/08 14:36 154F
→ AntiqueTea 打臉的是原Po吹噓的AIP技術瑞典就是其中一國，IDS 09/08 14:39 155F
→ AntiqueTea 規劃時就清楚說明原型艦潛不會裝AIP，先求穩再求好 09/08 14:39 156F
→ AntiqueTea ，日後生產升級的批次，再看鋰電池的發展技術！要 09/08 14:39 157F
→ AntiqueTea 討論，也拿出一些實際的例子跟數字出來，結果在竹 09/08 14:39 158F
→ AntiqueTea 刀裝菜刀整個狀況外！ 09/08 14:39 159F
噓 cloudfour 講到政治就沒事實了 09/08 14:44 160F
噓 genjuromkiii 不就常說花錢買F16落後戰機那種人吧(攤手) 09/08 14:45 161F
噓 u9161031 以前要外購時以要國造反對，真的開始國造就嫌東嫌西 09/08 15:07 162F
→ u9161031 ，又來說不如外購，也不管別人現在賣不賣。 09/08 15:07 163F
噓 bigsun0709 照你的理論 那美國核艦那麼強 中國造啥柴潛 一下水 09/08 15:31 164F
→ bigsun0709 就落後 09/08 15:32 165F
噓 wangsuck 雄風系列加魚叉5年後隨便都上百套，陸基發射平台還 09/08 15:48 166F
→ wangsuck 不夠多？台灣潛艦本來就是東部水道蹲點，用來牽制干 09/08 15:48 167F
→ wangsuck 擾中國部署，潛艦性能即便不優秀，但有潛艦，跟海龍 09/08 15:48 168F
→ wangsuck 海虎退役後，完全沒潛艦的情況，根本是天跟地的差 09/08 15:48 169F
→ wangsuck 異。在這邊鼓吹潛艦無用，或扭曲成單選題的，背後 09/08 15:48 170F
→ wangsuck 目的真的很值得懷疑啊 09/08 15:48 171F
噓 mudmud 噓爆 09/08 15:48 172F
推 ayaneru 你把全部資源都點在陸基反艦飛彈 對岸不就只要針對 09/08 16:04 173F
→ ayaneru 陸基反艦飛彈做防禦就好了 這樣對岸會很感謝您幫他 09/08 16:04 174F
→ ayaneru 們簡化作戰複雜度 09/08 16:04 175F
推 keygo 你在這邊說實話。青鳥很不開心 09/08 16:19 176F
推 whitertiger 樓上想群嘲，要有證據證明軍事版友有青鳥或PO說的是 09/08 16:30 177F
→ whitertiger 實話，不然會水桶 09/08 16:30 178F
噓 MOONRAKER 樓上爛草怎麼還躲在螢幕後面不趕快滾去濟南路 顆 09/08 16:32 179F
→ LI40 就講不出東西才會拿實話啥的丟一句話就跑的模糊焦 09/08 16:35 180F
→ LI40 點老梗套路 09/08 16:35 181F
噓 black82465 紅的喜氣 09/08 16:42 182F
推 whitertiger 拍謝，俺不是青鳥 09/08 16:52 183F
推 zick0704 喔喔喔，是娜烏西卡 很久不見 09/08 18:00 184F
噓 ryannieh 青鳥小草什麼的是哪招？ 09/08 18:16 185F
噓 rodion 拍謝 我不是假台灣人 09/08 18:18 186F
噓 aeoleron 版友自己小心政治釣魚啊 09/08 18:34 187F
噓 pivotalHarry 落後？靠你腦部吧 日本法國德國最新的都沒有AIP了 09/08 18:45 188F
噓 gametv 凰龍號：?? 09/08 19:26 189F
噓 Superted 阿對對對，初號機就排名世界前幾先進，怎麼不去看 09/08 19:47 190F
→ Superted 日漫？ 09/08 19:47 191F
噓 pcfox 熊貓人真厲害 帶著幾隻脫戰笑柄來郊遊 09/08 20:02 192F
→ bearq258 陸基容易被反制，不然為何要開發戰略核彈潛艇 09/08 20:08 193F
噓 BW556 這年頭 五毛跟雜草的界限越來越稀薄 09/08 20:30 194F
噓 thehospital 買得到還需要你來嘴 09/08 22:09 195F
→ xc2v 好像是 09/08 23:04 196F
噓 ginoo55 哦 09/08 23:50 197F
噓 cwchang2100 其實最落後也沒關係,關鍵是會讓老共嚇尿褲子. 09/09 00:06 198F
→ cwchang2100 潛艦很重要的目的是嚇阻力,讓PLA要多花銀子備戰, 09/09 00:07 199F
→ cwchang2100 就達到目的了.M1和F-16V也都是,有了至少PLA會怕. 09/09 00:08 200F
推 Niro 我們雖然花錢 但他們花的會更多 09/09 00:08 201F
噓 BFer frank01掰 09/09 01:14 202F
噓 BFer keygo掰 09/09 01:17 203F
噓 AndyMAX 會怕代表做對 09/09 08:23 204F
噓 to1322 以為花錢就買的到 09/09 08:59 205F
推 colapola 可以說一台新造比海鯤落後的嗎？ 09/09 12:29 206F
→ colapola 這樣就可以反駁不是最落後了 09/09 12:30 207F
→ colapola 誒 尷尬了 好像舉例不出來 09/09 12:30 208F
→ verdandy 北韓的羅密歐? 有要新造一台 09/09 12:43 209F
→ ja23072008 原始架構到成軍服役拖延太久的S80 09/09 13:18 210F
→ ja23072008 泰國跟中共訂購的超低配版元級S26T 09/09 13:20 211F
→ ja23072008 S26T案變化撲朔迷離，早年傳出的消息是為了省錢，凹 09/09 13:23 212F
→ ja23072008 成買二送一的價格，連魚雷再裝填能力都省略。 09/09 13:23 213F
噓 whyuan 謝謝 09/09 23:55 214F
噓 balius 上面有人舉例結果想糗人尷尬的自己尷尬了XDDD 09/11 11:58 215F