[觀點] 日治老照片 以恩格爾係數為準來挑選

看板 historia
作者 moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
時間 2024-11-18 09:44:46
留言 160 ( 25推 0噓 135→ )
回文 4則
現在網路有些人愛拿彩色化後的老照片，宣揚日治時台灣人的生活富裕。 真的富裕嗎？ 我認為拿照片當主要證據，最大問題是 < 以 偏 概 全 >， 如果細看，諸君將發現那些彩色老照片，基本集中在市中心/鬧區， 尤其台北市，本來就當年台灣發展最好的地方。 這等於找北韓/北朝鮮的平壤市中心照片， 然後說 在金家三代的統治之下，日子如此富裕，生活水準跟美國一樣喔～ 相信任何有點頭腦的人馬上質疑： 怎麼不秀高樓大廈後面的樣子？ 怎麼不秀平壤市外(郊外)的樣子？ 怎麼不秀鄉下(農村)的樣子？ 告訴大家，上面的質疑，也能用在日治老照片唷。 本文容我用魔法來破解魔法吧。 以下老照片，除非特別說明，均來自 1931年 "臺灣紹介最新寫真集"。 1st photo 左圖 網路上的彩色化日治照片之一，地點是鬧區 大稻埕， 作者還告訴大家照片中的攤車好精緻，上面的食物好多樣。他結論 這就是８０年前的台灣人的生活日常 ^O^ 是喔是喔，讓我們轉到台北市郊外看看吧。 右圖 日文原書的註解是 臺北郊外板橋街道の茶屋 (光看漢字也懂意思吧) https://i.imgur.com/GC9pBa0.jpeg
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附帶一提，我最近撿到這張老照片台南小吃攤，不妨跟上面左圖比一比 XD https://i.imgur.com/dafiUsT.jpeg
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2nd photo 左圖 歐風建築，這類照片經常用來宣揚當年生活西化，高雅又有氣質。 經查，該棟是台中地主盧茂川的故居(兼藥房)，距火車站僅500公尺，100%市中心。 右圖 出自 1941年 "臺灣旅行"。日文原書的註解是 台中市外百姓屋。 原來在作者的眼中，這種的才是真正 < 百 姓 屋 > https://i.imgur.com/FQwkzWb.jpeg
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"臺灣旅行" 為一個叫秋守常太郎的日本人的家庭旅行記錄， 於第24頁，有深入的照片說明，截圖如下 https://i.imgur.com/tJ23xef.png
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從上圖日文我們能發現 A. 在台中接待秋守常太郎的，正是地主盧茂川。 B. 盧地主於台中郊外有"小作人"幫他耕作。 C. 該照片是秋守常太郎參觀台灣"小作人"生活時的留影， 高機率右邊三人是秋守一家，最左是台灣"小作人"。 什麼是小作人？ 這是日本農業術語，依日文維基定義，不妨濃縮成兩個字： 農奴。 https://i.imgur.com/PN9RmXC.jpeg
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考慮到當年台灣基本仍是農業社會，都市化程度也遠不如現代， 故上面照片中小作人的住家與形貌，恐怕才是大多數台灣人實態，農奴。 ------ 寫到這裡，我想基本上算破解了 "日治台灣人的生活很富裕"， 往下寫屬於繼續舉證。 由於內容與結論將同上， 建議對日本時代有幻想，且了解自己是玻璃心的人，立刻離開， 否則如您因玻璃心破碎而氣到腦中風，請勿找我唷 XD ------ 前兩張對比圖，乃 市中心 vs. 郊外/市外， 其實啊， 也不用出城，光是 蛋黃區(比如火車站一帶) vs. 非蛋黃區， 將立刻發現大多數台灣人的生活恐怕跟富裕沾不上邊。 3rd photo 左圖 彰化 蛋黃區 (原書註解 大通り) 經查 當年號稱"彰化銀座" (今中正路)， 原書還告訴大家，這裡有 "田舍に珍らしい大厦高樓" = 農村少見的大廈高樓， 原來在日本時代，建築有到兩層，就算大廈高樓呀 科科 右圖 彰化 非蛋黃區 (原書註解 本島人式) 這恐怕才是當年住彰化市的台灣人的大多數生活模樣， 注意右圖比較有人，左圖只是歐風房子漂亮，細看道路空蕩沒人。 (暫不談為什麼 歐風=漂亮) https://i.imgur.com/p37YczY.jpeg
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4th photo 左圖 蘇澳 蛋黃區 (原書註解 驛前通り) 看著歐風建築群與汽車過橋，或許有人開始流淚：這才是真台灣啦～ Q^Q 是喔是喔，建議注意照片中心的更遠方，還有更多的房子， 想不想近看那些房子呀？ 右圖 蘇澳 非蛋黃區 照片紅框內的山坡形狀，跟左圖紅框內一致，可見是往更裡面走的結果。 我個人覺得住這種房子不算富裕？ https://i.imgur.com/2gsXhtR.jpeg
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------ 基於日治台灣仍屬農業社會， 不親眼看看農村，不足以體會當年台灣農民生活到底如何。 5th photo 原書沒有說明拍照地點，但註解清楚寫著： 臺灣の田舍に行くと土塊造家屋が普通である。 造訪台灣的農村，用土塊建造的房屋是常見的。 https://i.imgur.com/bz96uSV.jpeg
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6th photo 攝於 關仔嶺。原書註解 福建人(講台語的人?)の農家 https://i.imgur.com/uHDYoNW.jpeg
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7th photo 攝於 下里港。原書註解 廣東人(講客語的人?)の農家 https://i.imgur.com/nTIytqe.jpeg
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大家覺得上面照片，比如 5th photo 土塊造家屋が普通である 是您們想像中的"富裕的鄉下人家"嗎？ ------ 感激大家看到這裡。 不知道有沒有人此刻正在google台北市內的破爛建築照片呢？ 試圖辯解： 房子破破爛爛不等於生活貧困！你看，台北市也很多破爛啊！ 諸君，不用浪費時間，我直接提供 >O< 來，社子島 https://i.imgur.com/9EFcLTZ.jpeg
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可惜可惜，無效！ 為什麼無效？ 因為說到底，照片是一時一地的東西，本文一開頭就說了 < 以 偏 概 全 > 直接講答案： 照 片 要 有 統 計 數 據 當 基 礎 ！ 不管拿出什麼目前破爛房子的照片， 事實是，現在臺灣是個 "統計上" "平均富裕" 的社會 (雖然仍有窮人)。 這裡所謂統計上的富裕，我採用的標準是 "恩 格 爾 係 數"。 此係數指收入中，飲食占比多少， 如果佔100%，表示全部用來買吃的，什麼看電影啊出國觀光啊通通不行，很慘。 如果佔 10%，表示其他90%可以用來吃喝玩樂，爽到飛天。 目前台灣的恩格爾係數不到30%，美國與歐盟區則是不到20%。 日本時代的台灣，恩格爾係數如何呢？ 依據 王慧瑜同學的碩士論文 "日治時期臺北地區日本人的物質生活"， 1930年代住台北 (注意這是總督腳下的最高級都市) 的恩格爾係數 ：> 60% 依據英文維基對恩格爾係數的介紹，> 60%，表示處於貧困階段。 貧困， 才是日本時代台灣的真相。 作為對比， 美國/加拿大/英國等國的1930年代的恩格爾係數 約30%。 --- PS. 最近累積了一些材料(其他主題)，應該會在一兩週之內貼完。 大概還有三四篇的量 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1731894290.A.EFF.html

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25 160 historia moslaa
2024-11-18 09:44:46
Re: [觀點] 日治老照片 以恩格爾係數為準來挑選
3 65 historia moslaa
2024-11-19 21:30:20
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6 50 historia LionRafale
2024-11-20 21:20:45
Re: [觀點] 日治老照片 以恩格爾係數為準來挑選
8 34 historia saltlake
2024-11-21 09:02:15

留言

→ saltlake 人家秀美女照片給你欣賞，你居然要求看美女裙底? 11/18 09:54 1F
→ innominate 活這麼大了，到現在還不知道富有跟窮是相對的概念 11/18 10:40 2F
→ innominate ？請你對比亞洲其他國家，拿出來比啊。這就是我現 11/18 10:40 3F
→ innominate 在寧願在脆上發言，ptt現在變得只長年紀不長見識 11/18 10:40 4F
推 wittmann4213 原來這裡是脆啊，我還以為是PTT呢。我也好喜歡脆啊 11/18 10:48 5F
→ wittmann4213 ，大數據弄得整個暖洋洋的，多封鎖幾個然後多按幾次 11/18 10:48 6F
→ wittmann4213 “不感興趣”，現在我打開脆，看到的都是貓貓和美女 11/18 10:48 7F
→ wittmann4213 ，超幸福的（笑） 11/18 10:49 8F
→ moslaa 糟糕，我完全沒用TREADS，剛看了一下，貼文似乎有500字 11/18 10:55 9F
→ moslaa 上限，這樣對我可能會不便，有時我貼文應該會過500字。 11/18 10:56 10F
→ moslaa 至於跟"同時代亞洲其他國家比"... 這個...... 11/18 10:57 11F
→ moslaa 沒特別找過，不過以前資料收集過程中，剛好有一篇是韓國 11/18 11:03 12F
→ moslaa 該論文提供的1930年代韓國恩格爾係數，一個是50~60%之間 11/18 11:03 13F
→ moslaa 另一個是60~70%，該論文旨在探討後者才是對的，前者是錯的 11/18 11:04 14F
→ moslaa 不過呢，不管哪個統計對，反正情況都不好，前者算評論 11/18 11:05 15F
→ moslaa 後者屬於勉強度日。 11/18 11:05 16F
→ moslaa * 前者算貧困 11/18 11:06 17F
→ innominate 1930哪來的「韓國」？ 11/18 11:28 18F
→ innominate 你找非大日本帝國的其他亞洲國家，例如中國來對比 11/18 11:29 19F
→ innominate 不是很快？ 11/18 11:29 20F
也對，正確說是朝鮮(韓/高麗)半島。
→ TKB5566 日治時期的基隆舊照片 實在是美到我不敢看 KMT毀了這一切 11/18 11:49 21F
→ TKB5566 同理 日治時期的台北 一樣美的讓人感動 又是KMT毀了一切 11/18 11:51 22F
這個... 本文意思就是，你說的那些照片，是"挑過的"。 就這樣吧，說到底，<什麼叫美>，無法有定論，不繼續談了。
推 cht12341234 就反駁之後國民黨做更差的說法啊 11/18 12:02 23F
→ cht12341234 https://i.imgur.com/vp1jgwj.jpeg 11/18 12:05 24F
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→ cht12341234 神國日本荒謬的愛國技法：一切都是為了勝利！文宣與 11/18 12:06 25F
→ cht12341234 雜誌如何為戰爭服務？大東亞戰爭下日本的真實生活 11/18 12:06 26F
→ cht12341234 比北韓還慘的國家有啥好宣傳 11/18 12:07 27F
→ cht12341234 https://www.books.com.tw/products/0010854767 11/18 12:08 28F
→ cht12341234 早該列入國民義務教育的書 11/18 12:08 29F
推 cht12341234 https://www.books.com.tw/products/0010803469 11/18 12:09 30F
→ cht12341234 一開始還有日本自己辦的報紙上面寫 台灣 沒食物 沒 11/18 12:10 31F
→ cht12341234 醫療，後來整個報社被大日本帝國抄家 11/18 12:10 32F
推 cht12341234 https://i.imgur.com/QmGxmDv.jpeg 11/18 12:14 33F
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→ cht12341234 台灣鄉紳為何人人歡迎國民黨，因為每年都被日本政府 11/18 12:15 34F
→ cht12341234 剝削啊 11/18 12:15 35F
呃，這我沒深入研究。不過不妨聊一下。 1946年台灣有個光復致敬團，台灣部分地主組團到ROC表忠， 依我印象，相關文獻曾提到 這個團在出發前，募款籌旅費， 結果多數地主都不想捐錢，反倒是平民百姓挺熱心。 OK，事實或許是這樣 (依我印象中的研究)，那怎麼解讀大家隨意。 (感謝點讚 XD)
→ Reewalker 應該拿中國1930年代的恩格爾係數做比較，只拿沿海富庶 11/18 12:44 36F
→ Reewalker 省分也行。當然不能只拿一個市，至少要省 11/18 12:45 37F
以後盡量啦，畢竟我想查證的事情不少， 光是最近找到的資料，都還未完全釐清，更沒寫完。
推 afv 日本時代的”台灣””小作人”是指台灣的佃農，但跟日本本地 11/18 13:18 38F
→ afv 當初產生”小作人”的情況不同，畢竟日本剛好經歷從封建時代 11/18 13:18 39F
→ afv 的農奴體系（綁死在土地上無法隨意移動）轉型成現代資本主義 11/18 13:18 40F
→ afv ，把這群以前為武士，後來為地主種田的都當小作人 11/18 13:19 41F
真要說的話，我隱隱覺得日文維基的"日本近代史"相關，被左派把持， 忘記這感覺怎麼產生，總之，跟以前查證經驗有關。 雖然您說得很好... 不過嘛... 我不方便深入談"小作人"適當定義 XD
推 afv 應該說明治維新前後的”小作人”在法律(幕府法律vs現代化民法 11/18 14:18 42F
→ afv ）上的權利義務本來就不同 11/18 14:18 43F
→ afv 就像大清末年的奴婢跟民國時期的幫傭，做的工作有87%像，但法 11/18 14:18 44F
→ afv 律地位就完全不一樣 11/18 14:19 45F
推 catking015 日治基隆一大半都是被美軍空襲毀掉的，某群人就只 11/18 15:57 46F
→ catking015 敢靠北kmt 毀掉什麼 11/18 15:57 47F
→ saltlake 日治時期台灣建設好棒棒? 關台灣人啥事? 建設好是日本人 11/18 19:04 48F
→ saltlake 有本事而非台灣人有本事。也不是現在某些人吹噓的當年 11/18 19:05 49F
→ saltlake 所謂的台灣晶晶的本事 11/18 19:05 50F
→ saltlake 另外，那麼懷念當年日治的好? 要否讓現在警察恢復日治 11/18 19:07 51F
→ saltlake 時期那種權限? 11/18 19:08 52F
→ UltraSeven 台灣人 農奴-->社畜 有差??? 11/19 01:22 53F
→ UltraSeven 台灣中產階級月薪一半要拿來付房貸 真的好有錢 11/19 01:23 54F
→ UltraSeven 實實在在裝進肚子裡不好嗎??? 你也是以偏概全好嗎 11/19 01:25 55F
推 Oswyn #1caLqajQ (C_Chat) 11/19 02:55 56F
→ Oswyn https://i.imgur.com/usqBn4r.png 11/19 02:55 57F
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 57F
我大大吃了一驚。 先貼出我所依據之碩士論文截圖 https://i.imgur.com/NCz27Ru.jpeg
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該論文之數值來源為 "舊殖民地家計調查集"， 這是一本出版於2000年的書。 而該書又是複製 "家計調査報告 臺灣總督官房企畫部編"， 該報告出版於1940年。 從資料來源，可以發覺Oswyn大大所引用的曹建平論文， 原始史料來源一模一樣，年份也是1937-1938， 但推導出來的結果竟然有顯著不同 (個人覺得啦)。 因為上述兩原始史料都似乎都沒有線上版，我無法進一步查證， 這裡只能補充說兩點。 1. 單從現有資料，唯一不同是 本地碩士論文特別針對 台北市，曹建平論文針對 全台灣都市。 不過我不認為這個差別是統計結果不同的主因。 2. 因為我手上有另外一份論文， Korean Social Sciences Review | Vol. 2, No. 2, 2012: 1-34 看來是整理全台灣的數據，即範圍等同曹建平論文。 https://i.imgur.com/te7sbVt.png
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紫色虛線在1937/1938年的係數是 ~64% 紫色實線在1937/1938年的係數是 ~58% 該論文並未說明虛線與實線的意義哪裡不同， 而就我對恩格爾係數研究的了解，學術上經常會再細分 都市 vs. 農村， 這是因為農村自產糧食，不用全部購買，比如 種稻的農家不用買米吧， 所以討論農村的係數(偏低)要跟都市的(偏高)分開。 故，大膽推測，~64%，該數值即指全台灣都市，跟本地碩士論文差不多。 ps. 該論文發表於2012，數值來源為引用某溝口氏的論文， 而溝口氏論文其依據 經查為 アジア長期經濟統計 第一卷 臺灣 https://reurl.cc/5DgzmM 3. 回到為什麼明明依據之原始史料一樣，推導出來的數值卻不同？ 我想了想，我猜，這是 A. 以"家戶收支"當分母 vs 以"個人收支"當分母。 B. 某些費用(比如"外食費"or"副食品")的計入或不計入。 說到底，沒有看到原始第一手史料，就無法深入判斷。
推 tomhawkreal 日本講「小作人」 是一回事 台灣早有「佃農」這名詞 11/19 06:54 58F
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 11/19/2024 09:29:35
推 afv 依照吳聰敏老師的研究，日治台灣的農村居民恩格爾係數會比都 11/19 10:05 59F
推 afv 市居民高，畢竟都市居民的現金收入較農村居民多 11/19 10:07 60F
→ afv 吳老師的相關文章是：台灣農村地區之消費者物價指數1902-1941 11/19 10:08 61F
推 afv 其中台灣農村的恩格爾係數大約在60%，都市地區約50%左右，不 11/19 10:10 62F
→ afv 過長期而言是下降趨勢（農村地區從初期近70%下降到60%） 11/19 10:10 63F
推 edison 美軍駐台時有些兵有拍影片,YT上找的到,多的是農村風景 11/19 11:28 64F
→ edison 日本時代應該就差不多那樣吧 11/19 11:30 65F
推 Oswyn 依曹我貼出的截圖上半 督府官房企劃部的調查範圍就只在都市 11/19 11:52 66F
→ Oswyn 因為調查是採募集有記家用帳的家戶 11/19 11:54 67F
→ Oswyn BTW 小作人可翻佃農沒錯 11/19 13:23 68F
→ Oswyn 但日式小作人雖隨時代差異，但在西方人眼中跟農奴差異不大 11/19 13:23 69F
→ Oswyn 日治台灣小作人我沒研究過 但日本的小作人有很強的隸屬性 11/19 13:24 70F
推 edison 我阿公是稱地主為老闆,就我所知,地主對佃農是持平的關係 11/19 14:03 71F
→ edison 談不上好,但也沒有壓詐的情況 11/19 14:03 72F
推 afv 日治台灣的”佃農”一詞基本上在當時日文文獻都是”被翻譯” 11/19 15:04 73F
→ afv 作”小作人”，可能是日本人找來盡量對應的概念名詞，但跟日 11/19 15:05 74F
→ afv 本本地原版小作人還是有差，跟幕府時代的封建關係差得更大 11/19 15:05 75F
→ saltlake 清朝、日治、光復後之三七五減租前後，臺灣地主向佃農 11/19 16:39 76F
→ saltlake 收租，普遍收多少? 11/19 16:39 77F
→ Oswyn https://i.imgur.com/sIRR9H9.png 11/19 17:07 78F
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 78F
推 afv 吳聰敏老師的日治時期地主與佃農所得分配之研究一文中，地租 11/19 17:09 79F
→ afv 浮動空間蠻大的，以台中州為例，大概在26%-74%之間 11/19 17:09 80F
→ Oswyn 越鄉下 舊時封建的上下關係越留存 11/19 17:09 81F
→ Oswyn 所以戰後GHQ認為地主、小作人會影響民主化 11/19 17:09 82F
推 afv 基本上當時台灣的”地租率”(老師的文中稱為佃租率）取決於 11/19 17:10 83F
→ afv 那塊土地的”產出價值”跟”產量穩定度” 11/19 17:11 84F
推 afv 當時台灣，一塊地能種可以賣更好價錢的作物、產量更多、產量 11/19 17:13 85F
→ afv 穩定不易受天災影響的話，租金就越高 11/19 17:13 86F
推 iamoldtwo 11/19 21:55 87F
推 LionRafale 你講出了戀殖台獨側翼不敢講的台灣歷史真相，給你+10 11/20 00:26 88F
→ LionRafale 日據時代總督府管制了所有攝影器材和照片，就算你家有 11/20 00:27 89F
→ LionRafale 本事擁有照相機，都要總督府許可，拍的照片沒有總督府 11/20 00:27 90F
→ LionRafale 許可那都是不准公佈的。這管制包含民間私人 11/20 00:28 91F
→ LionRafale 所以日據時代所有照片都必須符合總督府指示要求 11/20 00:28 92F
→ LionRafale 大多數都是總督府和軍隊隨隊攝影官拍照做文件紀錄 11/20 00:29 93F
→ LionRafale 而既然是高層的指示要拍照，只要畫面可及之處全部清場 11/20 00:30 94F
→ LionRafale 什麼人可以出現，不可以出現，穿什麼衣服，站哪裡 11/20 00:30 95F
→ LionRafale 日本人都是有規矩的 11/20 00:31 96F
→ LionRafale 例如聚珍台灣最愛炒作的李火增就是領總督府執照拍照的 11/20 00:31 97F
→ LionRafale 他的照片你仔細看幾乎都在西門町和城中，都是日本人 11/20 00:32 98F
→ LionRafale 生活和工作的範圍。拍到的人基本都是日本人啦 11/20 00:33 99F
→ LionRafale 而甚至就算是李火增本人，也未曾被允許進入公民會館 11/20 00:33 100F
→ LionRafale 修正，台北公會堂。就是光復後的中山堂 11/20 00:34 101F
→ LionRafale 凌宗魁還弄了個影片說公會堂是"培養台灣人民主素養" 11/20 00:36 102F
推 LionRafale 事實是這地方台灣人根本就沒資格進去，干台灣人屁事 11/20 00:40 103F
→ LionRafale 李火增很有名那個西門圓環兩位旗袍女子背影那張 11/20 00:41 104F
→ LionRafale 各位也不用懷疑那都是日本富商子弟，旗袍就是當年流行 11/20 00:41 105F
→ LionRafale 旗袍流行是民初滿州上海時尚帶動的，被視為女性自主 11/20 00:42 106F
→ LionRafale 進步思想的象徵。這跟戀殖台獨設想的貧窮落後中國 11/20 00:43 107F
→ LionRafale 剛好完全相反。國家軍事力量或許中國不如日本帝國 11/20 00:44 108F
→ LionRafale 但是民間經濟和思想都是中國沿海大城市引領時尚前端 11/20 00:44 109F
→ moslaa 旗袍這個也是戰點。一般認為台灣旗袍在日治就有 11/20 00:54 110F
→ moslaa 然後是從上海過來的流行 11/20 00:55 111F
→ moslaa 不過最近看到有人在主張 台灣那個不是旗袍 11/20 00:55 112F
→ moslaa 是類似旗袍的...... 不好意思忘記名詞 11/20 00:56 113F
→ LionRafale 旗袍確實日據時代就有，日本人也跟這個流行 11/20 00:56 114F
→ LionRafale 因為日本本來就重點開發滿州國，所以也沒有限制旗袍 11/20 00:57 115F
→ moslaa 總之，反正也是企圖切割台灣與中國文化的文 11/20 00:57 116F
→ LionRafale 總督府的宣傳材料也有女子穿旗袍的照片或插畫 11/20 00:57 117F
→ moslaa 其實動機這我反正管不了，我只問主張是否有事實依據 11/20 00:58 118F
→ LionRafale 其實日據時代的台灣和大陸是沒有切離的，有差的只是 11/20 00:58 119F
→ LionRafale 台灣人的殖民地次等人身份有差。兩岸還是往來的 11/20 00:59 120F
→ moslaa 不過我想戰的東西太多，目前還懶得查證旗袍在台起源 11/20 00:59 121F
→ LionRafale 凡是有一定規模的本地大姓家族基本都是兩岸置產 11/20 00:59 122F
→ LionRafale 真正有本事的台灣精英則是台語日語漢文三聲道 11/20 00:59 123F
→ moslaa 嗯嗯，其實當時到中國的人也很多，不過現在流行 11/20 01:01 124F
→ LionRafale 最可笑的是台獨居然有說法是 台語文字是使用台羅拼音 11/20 01:01 125F
→ moslaa 脫中入日，所以到中國的人基本不太討論 11/20 01:02 126F
→ LionRafale 日據時代台語沒有文字(不用漢字中文)，用教會台羅拼音 11/20 01:02 127F
→ moslaa 除非他到中國倒了大楣，那就可能會提 11/20 01:03 128F
→ LionRafale 說得好像台灣精英都信基督教，長老教會台灣滿地都是 11/20 01:03 129F
→ moslaa 比如現在大家如果對日治有興趣，應該都聽過 11/20 01:03 130F
→ LionRafale 日據時代總督府最好會放你長老教會傳教士啪啪造！ 11/20 01:03 131F
→ moslaa 謝介石。不過我最近看到一個到ROC教育部當官的 11/20 01:04 132F
→ LionRafale 有本事的當然還是考慮去大陸發展阿，日本內地留學可以 11/20 01:05 133F
→ moslaa 也曾回台一趟，但根本沒人提，跟謝介石的熱度差好多 11/20 01:05 134F
→ LionRafale 就算強如陳逸松東京大學法學部畢業高等文官考試及格！ 11/20 01:06 135F
→ moslaa 這人我這個月內應該會寫文，查證的差不多了 11/20 01:06 136F
→ LionRafale 日本政府和企業也不會用台灣人，他還是回台灣當律師 11/20 01:06 137F
→ moslaa 說到長老教會，前一陣子看到有人批評其實長老教會在 11/20 01:07 138F
→ LionRafale 要知道換成日本子弟東大畢業高等文官考試及格的話 11/20 01:07 139F
→ moslaa 日本時代對總督府相當奉承 11/20 01:07 140F
→ LionRafale 那是人中之龍等著加官晉爵飛黃騰達，企業排隊要用他 11/20 01:08 141F
→ moslaa 反觀進入ROC時代....... 笑 11/20 01:08 142F
→ LionRafale 長老叫會在兩蔣時代也是愛國楷模呢～ 11/20 01:08 143F
→ LionRafale 你知道長老教會擴張最快就是老蔣美援時代幫忙發麵粉 11/20 01:09 144F
→ moslaa 這個以後萬一有空，我也想調查一下是否屬實 XD 11/20 01:09 145F
→ LionRafale 長老教會就是趁美援時代把教會推到鄉下甚至山裡面 11/20 01:09 146F
→ moslaa 是嘛，因為我個人印象長老教會是偏..... 笑 11/20 01:10 147F
→ LionRafale 日本總督府最好會放長老教會傳教士在台灣到處跑喔 11/20 01:10 148F
推 ianpttptt 可以參考長老教中學神社參拜事件 11/20 01:11 149F
→ LionRafale 台獨編鬼故事太多了，現在慢慢有人開始察覺是好事 11/20 01:11 150F
→ moslaa 感謝板友陪聊。最後提醒您一下 11/20 01:11 151F
→ moslaa 本板有個特殊板規：留言不可超過十行 XD 11/20 01:12 152F
→ LionRafale 萬榮華就是最後一位被總督強制驅離台灣的西方傳教士呀 11/20 01:12 153F
→ moslaa 連續超過十行 11/20 01:12 154F
→ LionRafale 隨便啦，反正我平常已經很少爬PTT，難得看到你這篇 11/20 01:13 155F
推 ianpttptt 在對岸活動的台灣人 稱台灣籍民 近年來也有一些研 11/20 01:15 156F
→ ianpttptt 究 11/20 01:15 157F
推 ianpttptt 有一種說法是 長谷川清以前 台灣人的天花板非常嚴 11/20 01:20 158F
→ ianpttptt 重 上層選擇到日本留學就業較多 11/20 01:20 159F
→ elliotpepe 選擇性注意，開心就好 11/20 11:15 160F