[請益] 北宋新舊黨爭可視為現代「政黨」嗎

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作者 tontontonni (桶桶泥)
時間 2024-11-19 16:21:30
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回文 2則
請益各位高手， 北宋因王安石變法而引發的長期士大夫官僚的新舊黨爭 可以視為今天的「現代政黨」的概念嗎？ 即支持新法和反對新法的就是兩個政黨這樣？ 牛李黨爭可能不算？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.121.43.73 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1732004493.A.AEB.html

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[請益] 北宋新舊黨爭可視為現代「政黨」嗎
12 38 historia tontontonni
2024-11-19 16:21:30
Re: [請益] 北宋新舊黨爭可視為現代「政黨」嗎
historia PTTHappy
2024-11-20 11:43:26

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→ NKN 現代政黨要立案登記跟遵守相關法規 用現代標準古代那種黨 11/19 16:22 1F
→ NKN 只是同好會性質 類似學校登記社團跟無登記同好會性質的差別 11/19 16:23 2F
→ NKN 現代就連各位的網路社群都是有登記記名的比那類黨還嚴謹 11/19 16:23 3F
→ NKN 就算黑手黨祕密結社也有入會儀式跟壓血判登記之類程序 11/19 16:24 4F
→ NKN 宋代黨爭沒有見史載有黨規或入黨登記或黨紀之類玩意 11/19 16:25 5F
→ NKN 但不論是中文的黨或英文的party都是指聚在一起的一群人 11/19 16:26 6F
→ NKN 只是就算用同一個字 也要記得組織嚴密度是差很多的 11/19 16:26 7F
我覺得不用那麼嚴格標準吧 難道英國托利黨輝格黨早期就有黨規之類？ 我想問的是可以視為簡單的政黨的雛形。 畢竟北宋的新舊黨是針對變法有想法的，已經是有黨綱或理想理念的政黨 新舊黨的領袖也都當過「首相」 而唐代牛李兩黨似乎就是恩怨仇恨？
推 bellas 以前看過這個翻譯忘了誰翻的 說翻成黨其實怪怪的 11/19 16:44 8F
→ cht12341234 現代政黨理想的是理念不同但是共想國事，但大部分的 11/19 16:52 9F
→ cht12341234 就結黨打壓對手，這樣看來現代跟古代差不多 11/19 16:52 10F
推 Oswyn 比較類似派系 11/19 16:54 11F
※ 編輯: tontontonni (183.171.100.68 馬來西亞), 11/19/2024 17:10:51
推 NKN 翻成黨可能有點爭議但原本英文的party就是很籠統的詞 11/19 17:11 12F
→ NKN 黨在中文古語就是指特定一群人 已經比party更嚴謹了 11/19 17:11 13F
→ NKN party是只要聚在一起就是party 還不一定是指平常就在一起的人 11/19 17:12 14F
→ NKN 宋代的黨是比較有政黨概念 但先不說沒有法制化 後來也沒有常 11/19 17:14 15F
→ NKN 態化成政黨政治 英國的政黨政治中則黨影響政治運作是有傳統 11/19 17:15 16F
→ NKN 其他國家的政治史就算偶爾有類似政黨的派系鬥爭 現代以前 11/19 17:15 17F
→ NKN 就是沒有形成常態的政黨政治 只是臨時狀況 11/19 17:16 18F
→ NKN 所以多數現代政黨在大多數國家都是外來概念 而非自發傳承 11/19 17:16 19F
→ NKN 總之這邊要說的是 宋代的黨 跟現代的政黨 無系統性關聯 11/19 17:17 20F
→ tontontonni 南宋是不是變主戰派和主和派而已？ 11/19 17:19 21F
→ NKN 但理念或利益接近政治家們聚在一起結黨的概念則當然古代就有 11/19 17:19 22F
→ tontontonni 那明代的閹黨和東林黨有比較像政黨嗎 11/19 17:19 23F
推 Aotearoa 朝鮮的東人黨與西人黨呢？ 11/19 20:51 24F
推 tomhawkreal 不能相等 譯成黨是來自日本 11/20 07:22 25F
推 zeumax 說不同，其實也差不多，早期英國黨派也只是一群人在一起。 11/20 10:56 26F
→ zeumax 說有延伸傳承成組織系統，也只是類似意識型態，將之分類繼 11/20 10:56 27F
→ zeumax 承而已 11/20 10:56 28F
推 jackliao1990 不是同個理念 同鄉的大臣也可叫黨 11/20 11:10 29F
→ jackliao1990 用“派”比較合適 11/20 11:10 30F
推 zeumax 拉幫結黨，即便不是系統化，但通常已是組織化 11/20 11:11 31F
→ zeumax 名詞還有會黨，不一定參政但特定理念的結黨營私 11/20 11:12 32F
推 biglafu 翻成集團? 11/20 13:08 33F
推 tomhawkreal 鄉黨跟現在所謂政黨 相去甚遠 11/21 00:02 34F
推 Houei 州士?3國有"南州士之冠冕"(龐統)、劉焉"引為黨與,號東州士" 11/21 00:46 35F
→ saltlake 古時的爸爸或爹，就算是晚近的清朝，也和今天的爸爸 11/21 06:37 36F
→ saltlake 差很多--禮法規定上就差很多 11/21 06:37 37F
推 leptoneta 當然算 比較類似英美制度下的柔性政黨 11/22 10:10 38F