[新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數

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作者 ruka660101 (ruka)
時間 2024-11-20 15:49:38
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MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數據、失去感性 盧品青 2024年11月20日 週三 下午3:17 日本傳奇球星鈴木一朗近日回到母校愛知大名電高（愛知工業大學名電中學校及高等學校），他指導棒球隊的成員，展現他輕鬆把球敲出柵欄的能力。鈴木一朗告訴日媒Full-Court說，現代棒球過於重視數據，這是「感性將要消失」的一記警鐘。 鈴木一朗是重視傳統的球員，他在2019年退役記者會提到，「2001年我來到美國，如今2019年的棒球和以前完全不同了，你不需要頭腦就可以打棒球。」一朗憂心未來的球員失去對比賽的敏銳度，職業棒壇向「數據棒球」的傾斜速度會愈來愈快。 「每個對手都有很強的能力，所以要重視你的感性，最重要是敲出安打的能力，不是等著簡單的球來出大棒，你的目標是把三壘跑者送回來。數據當然很重要，但數據以外也有很重要的東西。」 隨著近年棒球數據和電子儀器的進一步發展，更多場合的選手能力可以被呈現出來，像是在打擊方面也有選手的巧打、重擊、出棒速度等各項新數據。一朗認為有些能力始終無法數據化，但是這些珍貴的選手特質會愈來愈被現代棒球忽視。 https://ynews.page.link/gVUKA ----- Sent from JPTT on my Vivo V2348. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.66.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732088981.A.815.html

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[新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
254 535 baseball ruka660101
2024-11-20 15:49:38
Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
3 9 baseball teradayuki
2024-11-20 16:11:41
Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
27 93 baseball lovecomics
2024-11-20 16:11:47
Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
3 51 baseball girlwe
2024-11-20 20:26:47
Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
11 46 baseball abc12812
2024-11-20 21:17:54
Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
baseball adamcha
2024-11-21 13:51:22

留言

推 pttnowash 五樓不同意一朗 11/20 15:50 1F
推 choobii 這篇風向….. 11/20 15:50 2F
推 meicon5566 確實 一郎可是四打席打五支安打的男人 11/20 15:50 3F
推 flyslider 問大谷 大谷靠數據打球 打成上帝了 11/20 15:50 4F
推 SSglamr 要變老害了 11/20 15:50 5F
→ flyslider 每次出局就是看數據 11/20 15:50 6F
推 cooldidi500 快罵老害 快上啊 11/20 15:50 7F
推 ericinttu 在競爭壓力下 有多少人能保留感性? 11/20 15:50 8F
推 tommy123310 老害 11/20 15:51 9F
推 Sunming 一朗這評論 emmmmm 11/20 15:51 10F
推 nanako81240 神當然信玄學 很合理。但多數的是人 11/20 15:51 11F
推 Inazuma 完了，這發言風向準備下神龕了 11/20 15:51 12F
推 Getbackers 他是一朗 11/20 15:51 13F
推 hentaiTONY 老害 11/20 15:51 14F
推 Axwell 感覺派大贏 11/20 15:51 15F
→ nanako81240 神不講科學啊。也是很正常的 11/20 15:52 16F
推 kinghamb 要變老害教練瓜了嗎 11/20 15:52 17F
推 chocobell 老害發言 難怪在日本變路人 11/20 15:52 18F
→ dragon803 是覺得還好 他也沒否定數據的重要性 11/20 15:52 19F
噓 terminator3 朗瓜 11/20 15:52 20F
推 raymond501 可是這樣才能縮小天生條件差距 更有趣不是嘛 11/20 15:52 21F
推 mashmabo 老害 11/20 15:52 22F
推 t2134563 就是指解讀比賽的能力吧 11/20 15:52 23F
→ sunnywing 感性是什麼 神明野球嗎 11/20 15:52 24F
推 coffee112 XDDD 11/20 15:52 25F
推 benson50913 戴粉震怒 11/20 15:52 26F
→ ericinttu 神不需要科學 但凡人需要靠科學來接近神 11/20 15:52 27F
推 godmanntut 這句話的重點是過於數據呈現的傾斜 11/20 15:52 28F
→ hans7192 不少神獸應該都有這問題 11/20 15:52 29F
推 a1090236 大概像近代籃球一直投三分的感覺？ 11/20 15:52 30F
→ dragon803 不過只能說 一朗你是神 你這個規格大家不一定能Get到的 11/20 15:52 31F
推 ct13579 某些特質確實無法很好用數據表現，比如補手的引導能力還 11/20 15:53 32F
→ ct13579 是所謂的領導特質 11/20 15:53 33F
→ spzper 只要贏球之後感性沒啥問題阿 11/20 15:53 34F
推 cooldidi500 以後每隊40人 20位投手 到時候棒球比賽一定更好看 11/20 15:53 35F
→ hans7192 那些神獸的棒球就不是這樣長大的一時很難改 11/20 15:53 36F
推 SSglamr 對學生講還好，學生數據參考，要的是熱情 11/20 15:53 37F
推 dageegee 殺豬公 11/20 15:53 38F
→ ericinttu 但凡人需要靠科學來了解神的想法 11/20 15:53 39F
推 yankees733 大谷出來之後 一朗就相對沒這麼神了 11/20 15:53 40F
→ spzper 不然日本有種別拉數據，直接跟世界打打看 11/20 15:53 41F
→ m750916 天才能這樣說，一般人還是要靠數據 11/20 15:54 42F
→ killua0209 要變老害了 11/20 15:54 43F
推 gremon131 神也變老害了 11/20 15:54 44F
推 k1222 復古流 11/20 15:54 45F
推 BlairWang 這是老害吔.. 11/20 15:54 46F
→ KGarnett05 資質普通的感性不起來吧，這就是數據的用途了 11/20 15:54 47F
推 tylerdurdenn 認真看完全文 朗神說得沒錯啊 大家都有數據看 看再 11/20 15:54 48F
→ tylerdurdenn 多還是要回歸比賽 對比賽的敏銳度臨場反應 重點是 11/20 15:54 49F
→ tylerdurdenn 打出安打把跑者送回來 有什麼不對嗎？ 11/20 15:54 50F
推 wormchang 講得也蠻有道理的啊 棒球的魅力有一部分就建立在豪洨球 11/20 15:54 51F
→ wormchang 上吧 11/20 15:54 52F
推 kk55789 好的選手不一定是好的敎練 11/20 15:55 53F
推 seed800506 投手越來越強。也導致大家要拼大棒 11/20 15:55 54F
→ tylerdurdenn 哪裡老害？？ 11/20 15:55 55F
推 drogmn 他意思是，很多厲害的人是因為靠數據才變厲害，他自己是 11/20 15:55 56F
→ drogmn 靠本身實力。 11/20 15:55 57F
噓 JohnLackey 不然要拜神嗎 11/20 15:55 58F
推 JhouHank 最重要是敲出安打的能力->不就數據？ 11/20 15:55 59F
推 MK47 我是覺得他可以 不代表其他人可以 他可能肉眼、感官和知識就 11/20 15:55 60F
→ lrh18 一朗是成功者 但就留在他的世代 世界已經變了 11/20 15:55 61F
推 gulong 神只能講形而上學，不能用科學體會 11/20 15:55 62F
→ tylerdurdenn 一堆人只看標題喔？ 11/20 15:55 63F
推 crayon1988 他只是說球員某些特質不是數據能呈現的吧 11/20 15:55 64F
→ MK47 能判斷人強不強 一般人哪有辦法做到 數據不就輔助一般人沒辦 11/20 15:55 65F
推 dawnny 他在NPB時 和ID野球的野村監督 和大弟子古田同期耶 11/20 15:55 66F
推 kevinduh4 本來就要兩邊平衡啊 數據不是一切 11/20 15:55 67F
→ MK47 法直接判斷 從經驗學習的部份 我是覺得那是他強 不是數據沒 11/20 15:56 68F
→ MK47 用 11/20 15:56 69F
推 gremon131 他說的感性就是很抽象的東西 11/20 15:56 70F
→ graphict 講什麼鬼，誰說沒有個人特質 11/20 15:56 71F
→ k1222 數據先篩一輪很方便阿 11/20 15:56 72F
推 stanley86300 https://i.imgur.com/C1aKfW2.jpg 11/20 15:56 73F
[新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
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推 pttnowash 一朗變成伊朗了,,, 11/20 15:56 74F
噓 chen5540 最在意數據的就他了，如果不是那麼在意安打數，他絕對能 11/20 15:56 75F
→ graphict 所有數據給你，還是要看你臨場發揮 11/20 15:56 76F
推 KGarnett05 就像很多強者退下來也不代表會教球一樣，他覺得理所當 11/20 15:56 77F
→ chen5540 成為更有產出的選手 11/20 15:56 78F
推 steany 理性與感性？？ 11/20 15:56 79F
→ KGarnett05 然的別人不行啊 11/20 15:56 80F
推 wl00533180 老... 喔是一朗 沒事 11/20 15:56 81F
→ tylerdurdenn 他有很認真的解釋 你只看到感性兩字？？ 11/20 15:57 82F
推 zego41 他強隨便他講 11/20 15:57 83F
→ graphict 滿手數據，還是有人打不到球 11/20 15:57 84F
推 steany 感性還是性感？ 11/20 15:57 85F
推 marx93521 一朗講的就是對球賽敏銳度或是球商之類的東西 11/20 15:57 86F
推 yy222499 確實 自己把球打出去自己接殺再自己回傳無法量化 11/20 15:57 87F
→ spzper 用數據篩掉在敲出安打算感性一種吧? 11/20 15:58 88F
推 PeterHenson 數據量化就最有效率的方式 11/20 15:58 89F
噓 alcloth 朗神別晚節不保...不看數據要走回感覺派嗎 11/20 15:58 90F
→ tylerdurdenn 棒球本來就不是靠數據就能打的運動 只是輔助 11/20 15:58 91F
推 t2134563 一堆只看標題的 11/20 15:58 92F
→ hans7192 他說有些能力始終無法數據化 11/20 15:58 93F
→ graphict 知道打者死角，你也要投進去 11/20 15:58 94F
推 sasadog 遮住名字的確是老害發言 但一朗來講就是不一樣 11/20 15:58 95F
→ dawnny 李安要導一下 理性與感性的棒球篇嗎? 11/20 15:58 96F
推 bart102617 有好的數據 才有機會感性阿 11/20 15:58 97F
推 qaz0314 可是數據不就是能幫助安打的成功率嗎 11/20 15:58 98F
→ hans7192 鋒哥在國際賽成績有人統計過其實很普但期待感就是很高 11/20 15:58 99F
噓 jocabyu 都你的毛，忘了你上次06年的傲慢換來被韓國連兩勝洗臉了 11/20 15:58 100F
→ jocabyu 嗎？那個崩潰臉歷歷在目 11/20 15:58 101F
噓 wei941019 看不出解釋了什麼 11/20 15:58 102F
→ hans7192 大概這意思 11/20 15:58 103F
→ spzper 數據本來不是一切阿~但是能提高機率 11/20 15:58 104F
推 cesuya 現在都只跟女子高中生打球了，還能不感性 11/20 15:58 105F
噓 romeer 感性野球 11/20 15:58 106F
推 pounil 老害囉 11/20 15:59 107F
→ alcloth 數據越多選手不就要花更多時間消化吸收 11/20 15:59 108F
→ smartwe 有你的天份（也有努力），可以。不然還是相信科學吧 11/20 15:59 109F
→ ohya111326 一朗也要變老害了? 11/20 15:59 110F
推 k1222 其實他講法跟Edgar蠻像的 11/20 15:59 111F
→ alcloth 怎麼會更不用大腦？這次不同意朗神 11/20 15:59 112F
噓 ahgjk 完了 要變老害了 11/20 15:59 113F
→ alcloth 尤其是台灣才剛要脫離殺豬公時代 11/20 15:59 114F
→ KGarnett05 要全面的提升還是得靠數據，畢竟一個聯盟資質相對普通 11/20 15:59 115F
推 rappig 可惜 談薪水是看數據 不是看你感不感性 11/20 16:00 116F
→ KGarnett05 的才是多數 11/20 16:00 117F
噓 qazxc312 老害，不過朗神的軟肋就是不能討論到OPS+ 11/20 16:00 118F
推 abc5588646 老害 11/20 16:00 119F
噓 Nightking 就不相信進階數據的舊時代人物 11/20 16:00 120F
推 allin2609 跟郭泰源一樣 問就是天生神力 11/20 16:01 121F
推 flowerabby01 老害言論開始嘍 11/20 16:01 122F
噓 tylerdurdenn 知道了 這篇歡迎朗黑及標題迷發揮 11/20 16:01 123F
推 pollux945 老害，可是他有他厲害之處 11/20 16:01 124F
推 f204137 朗神的觀念還活在過去吧... 不太認同 11/20 16:01 125F
→ KGarnett05 都要用大腦但指的應該是臨場或是更依賴數據上場前都已 11/20 16:01 126F
推 pimachu 老了 年輕的一朗3分鐘ptt就推爆了 11/20 16:01 127F
→ abc1234586 以前感性能大於數據是因為量化的東西太少 11/20 16:01 128F
推 mikazeray 完了 要被棒球板說老害了，一朗有鄉民懂棒球嗎？ 11/20 16:01 129F
→ graphict 我不認為這是什麼警鐘 11/20 16:01 130F
→ KGarnett05 經理解數據分析過，上場後相對的"不用思考" 11/20 16:02 131F
噓 kenbo 好了啦朗瓜 11/20 16:02 132F
→ abc1234586 進階數據就是把你口中的「感性」部分可以量化的東西 11/20 16:02 133F
→ IokUdiefirst 感性是王牌投手把把投9局的意思嗎 11/20 16:02 134F
噓 protect6090 感性可能對他有用,但現代棒球就是科學數據掛帥的時代 11/20 16:02 135F
→ CYL009 ？？？公三小 11/20 16:03 136F
推 y2eww2r 看來是昭和大叔 11/20 16:03 137F
→ Nightking MVP年雖然有破紀錄的安打 但OPS被後面幾個海放 11/20 16:03 138F
→ graphict 所有運動本來就受惠科技在大幅進步 11/20 16:03 139F
推 Ethierz errrrr 11/20 16:03 140F
推 JRSmith 我有聽過說那些根本沒在打球 就在辦公室算數據 11/20 16:03 141F
→ protect6090 昭和浪漫偶爾為之無所謂,但太強調感性只會害了選手 11/20 16:03 142F
推 anonym19 畢竟一朗傳說是在數據上無法顯示的 11/20 16:03 143F
噓 jocabyu 他上次這種自負言論換來06年WBC被韓國洗臉的結果XD94老 11/20 16:03 144F
→ jocabyu 害 11/20 16:03 145F
→ JRSmith 然後告訴教練該怎麼調度 11/20 16:03 146F
→ abc1234586 現在還能夠擁有的浪漫大概是捕手吧 捕手幫助投手的能 11/20 16:04 147F
推 RWT512 你是神 別人不是 數據可縮減別人跟你的差距 11/20 16:04 148F
→ abc1234586 力太難量化了 11/20 16:04 149F
推 enoeht20181 強跟老害本來就兩回事 一堆老害就是強啊 不強你還懶 11/20 16:04 150F
→ enoeht20181 得理他說什麼屁話… 強如朗神也會是老害啊 11/20 16:04 151F
→ flybirdy 這言論換別人講早被罵爆 11/20 16:04 152F
噓 rioforreal 老害一個 你有大谷強嗎 11/20 16:04 153F
推 Aaronko 看進階數據就不能吹朗神了 11/20 16:04 154F
推 sue98635241 前提是你要有足夠的天賦吧 11/20 16:04 155F
推 ct13579 他明年可是公認首次有名人堂資格就第一年能進的選手耶 11/20 16:04 156F
→ AIRWAY1021 我反而覺得現在更需要頭腦，因為技術的幫助球技越來越 11/20 16:05 157F
→ AIRWAY1021 好，反而要更多的思考對策。 11/20 16:05 158F
推 zego41 一朗:我們昭和世代的就是講根性，數據先放旁邊 11/20 16:05 159F
推 bbo40453 他打出的全壘打球被接到時上面都簽好名了，他說啥都對 11/20 16:05 160F
推 Nightking 他累積數據和個人能力又沒人質疑 但他這篇的發言就不合 11/20 16:05 161F
→ Nightking 時代 11/20 16:05 162F
推 polanco 找沒打過球的當制服組行之有年了吧 整體來說也沒表現比 11/20 16:05 163F
→ polanco 較差 11/20 16:05 164F
推 tgtg 他是超過數據的男人阿 數據無法解釋3打數5安打的 11/20 16:05 165F
推 sk0181607 朗神老了 老害+1 11/20 16:05 166F
推 FantasyTure 全都只靠數據會少了很多神來一筆的調度，臨場反應解 11/20 16:05 167F
→ FantasyTure 讀比賽甚至是大膽的博弈都是必須的 11/20 16:05 168F
→ KGarnett05 他指的現在不用腦大概是指數據這樣顯示你就這樣做，不 11/20 16:06 169F
→ qwas65166516 確實棒球員領太多 都沒有吃苦耐勞的精神了(誤 11/20 16:06 170F
→ graphict 就像引進電子輔助判決，也一堆傳統派反對，說什麼誤判 11/20 16:06 171F
→ graphict 也是比賽一部分 11/20 16:06 172F
→ KGarnett05 過這樣就是可以拉近一般人和天才的差距吧 11/20 16:06 173F
→ polanco 當然那種當過球員但也願意吸收新知的更好 11/20 16:06 174F
推 raymond501 數據分享才能幫助隊友提升阿 感性怎麼分享 11/20 16:06 175F
推 fattyeddie 日本老害在招手了 11/20 16:06 176F
推 mightymouse 數據派當道的結果就是過份追求TTO，如果不是聯盟改 11/20 16:06 177F
→ mightymouse 規則，連盜壘都快變成失傳的技藝了 11/20 16:06 178F
→ graphict 等你哪天被誤判，就會靠北靠木，然後改變想法 11/20 16:07 179F
→ MUSHERS 老害 11/20 16:07 180F
推 keigowei 神講的話，參考參考就好…哈哈哈 11/20 16:07 181F
推 mic1007 現在更需要腦袋吧 科學的時代 11/20 16:07 182F
→ qwas65166516 神來一筆的調度是要數據來支撐吧 不然就跟賭博一樣 11/20 16:07 183F
推 tuanlin 完了 老害發言 11/20 16:07 184F
推 realblank 天才可以靠敏銳感性打球 一般人當然只能靠大數據情資 11/20 16:07 185F
推 panhoho 好像聽過數學家還是賭博高手講過類似的，到一個等級後是 11/20 16:07 186F
→ panhoho 用感性協助判斷 11/20 16:07 187F
推 Ydarvish 一朗球員是只傳奇沒話說 但他如果拿這個觀念去執教以後 11/20 16:07 188F
→ Ydarvish 變瓜的機率會很大... 11/20 16:07 189F
噓 Allen9251 鳥打聯盟 11/20 16:07 190F
推 bbo40453 仔細看內文朗神又沒否定數據，他反而是說數據之外能做 11/20 16:08 191F
→ bbo40453 的還很多 11/20 16:08 192F
→ ash9911911 其他人研究數據 鋒哥:球來就打 11/20 16:08 193F
推 kidd085 感性能幹嘛？ 11/20 16:08 194F
推 ck326 他本來就老派這種的吧 11/20 16:08 195F
推 AngelNo13 恭喜朗神加入老害行列 11/20 16:08 196F
推 mightymouse 在數據派眼中，盜壘就是一個效益低風險高的垃圾 11/20 16:08 197F
推 victor87710 這種時候就有人不覺得是老害了www 11/20 16:08 198F
推 abc1234586 很在意所謂的英雄命吧 可能失去感性就會讓你忘記補位 11/20 16:09 199F
推 raymond501 天賦不如人 單純成功執行角色也沒甚麼不好 11/20 16:09 200F
推 ralfeistein 朗神本來就是玄學代表 不然怎麼有那些神蹟XD 11/20 16:09 201F
→ bbo40453 他提的例子是強調基本功，每次中計鄉民就在哭基本功不 11/20 16:09 202F
→ bbo40453 好，這時候又說朗神是老害？ 11/20 16:09 203F
噓 sodabing 一朗應該放開心胸 學習新的事物 11/20 16:09 204F
→ graphict 他就覺得現在棒球不好看了，就想NBA都在投三分，每個人 11/20 16:09 205F
→ graphict 特色了，是這樣子吧 11/20 16:09 206F
推 MarchelKaton 如果是其他OB講這種話早就被噓到爆了 11/20 16:10 207F
→ graphict 就像NBA都在投三分，變得不好看了吧 11/20 16:10 208F
推 leo255112 所有運動基本上都差不多 11/20 16:10 209F
推 yitingted 朗瓜 11/20 16:10 210F
推 f204137 我想朗神大概是想講飛球革命的變化... 11/20 16:10 211F
推 Emackyth 這篇很考驗語文能力XD 11/20 16:11 212F
推 cooldidi500 細膩在全壘打面前不堪一擊 11/20 16:11 213F
推 takki07 看進階數據的話，一朗就是稍高平均的打者..他自己大概會 11/20 16:11 214F
→ takki07 很不服氣吧 11/20 16:11 215F
→ f204137 像他這樣的安打型打者 大概不是很認同這樣的改變 11/20 16:11 216F
推 rappig 大運科的時代 要怎麼感性 好哦 11/20 16:11 217F
推 belucky 老害 不忍心 11/20 16:11 218F
→ dcdc 不同安打質量有差啊... 11/20 16:12 219F
推 Znps 老害 但還是很神 11/20 16:12 220F
噓 heinztzeng 感性能贏球嗎？ 11/20 16:12 221F
推 crusaders811 這種話大概只有他夠格講 11/20 16:12 222F
→ graphict 所以現在棒球只重數據，沒重基本功，沒有吧，數據跟基 11/20 16:12 223F
→ graphict 本功根本不衝突 11/20 16:12 224F
推 Lebrono 那就是現在教練團還存在的意義啊 不然光靠數據也能排打 11/20 16:12 225F
→ Lebrono 線下戰術 11/20 16:12 226F
推 aikotoba 老害 他放到現代棒球只是角色球員 11/20 16:13 227F
推 johnwu 要變老害了 11/20 16:13 228F
推 mightymouse 人們希望看到的比賽是運動員比拼運動能力，不是數 11/20 16:13 229F
→ mightymouse 學家在後面操縱 11/20 16:13 230F
推 B9907143 中華隊靠這個打到東蛋我覺得朗神的想法不是每個人都能 11/20 16:14 231F
→ B9907143 做到 11/20 16:14 232F
推 Rodchiu 老害一郎 11/20 16:14 233F
→ dustmoon 懂了 一朗挺吉力吉撈哥 11/20 16:14 234F
推 meisgod 鈴木一朗放到現在 應該不會讓他打第一棒了 現在第一棒 11/20 16:14 235F
→ meisgod 都要有速度有大砲類型 11/20 16:14 236F
推 yah13305 性感 11/20 16:14 237F
推 smallthree33 不是每個人在移動日也可以有兩支安打的表現捏 11/20 16:15 238F
推 gayx2 他說的也不算老害吧，某種程度也沒說錯 11/20 16:15 239F
噓 wenhuanorman 數據不就是靠腦算的嗎，以前那根本是靠感覺 11/20 16:15 240F
推 Joby 現在所有運動都走向運科了 不只棒球吧 不忍噓感性派 11/20 16:15 241F
推 bbo40453 朗神的意思只是要球員有自己的判斷力 11/20 16:15 242F
推 benbenbbb 幹他的感性意思比較像是臨場反應 大力出奇蹟吧 11/20 16:15 243F
推 peterw 老害認證 11/20 16:15 244F
→ SSglamr 跟女子高生打太多了 他們數據都不好 但很感性 11/20 16:15 245F
→ lampar5566 發言蠻老害的XD 11/20 16:16 246F
→ peterw 感性像是球來就打對吧 11/20 16:16 247F
→ lampar5566 例如說第四棒前面都被三振 還是要相信他不要換 11/20 16:16 248F
推 Kevin0608 一朗到現代也會轉型 而且他是能轟的 11/20 16:16 249F
→ lampar5566 然後最後一個打席打出再見全壘打 有夠感性 11/20 16:16 250F
推 jokepeace 一朗老害味飄出來了… 11/20 16:16 251F
推 KGarnett05 數據對所有人都是通用的提升，感性這套放群體能有用的 11/20 16:17 252F
推 afsmart 一朗也變老害了QQ 11/20 16:17 253F
→ KGarnett05 就是少數，這就是差別吧 11/20 16:17 254F
噓 t340081231 難怪沒有球隊要請他當教練 11/20 16:17 255F
推 rappig 現在運科是進步的方向 感性是什麼? 11/20 16:17 256F
→ woody31317 數據只是工具,怎麼用還是看人 11/20 16:18 257F
推 cheer67 確實～ 11/20 16:18 258F
推 sw926301 朗瓜 11/20 16:18 259F
→ graphict 好了別凹了，臨場判斷也跟數據不衝突啊 11/20 16:19 260F
推 n613011 老害 11/20 16:19 261F
→ graphict 你說比賽變不好看，我還相信一點 11/20 16:19 262F
推 glacierl 他這個講法很像是要你遇到加減乘除時要用心算而不要按計 11/20 16:19 263F
→ glacierl 算機的概念。 11/20 16:19 264F
推 hisashiaska 性感野球 11/20 16:19 265F
推 abc5588646 感性就是像如果大谷翔平在世界賽前6場都沒安打，被三 11/20 16:20 266F
→ abc5588646 振10次。第7戰還是要排他先發3棒吧 11/20 16:20 267F
推 chenshenzi 無論Ichiro講什麼，一定比本宅這個鍵盤球評有說服力 11/20 16:21 268F
→ qwas65166516 樓上也可以說是例行賽累積數據支持大谷早晚會打出來 11/20 16:21 269F
推 girafa 成績最好的外科醫學生（技巧） 11/20 16:21 270F
推 SAYHINEO 他當教練應該又是一堆殺豬公訓練法吧 11/20 16:21 271F
→ girafa 要修人文關懷學分的意思（心理） 11/20 16:21 272F
推 flylim0902 要被罵老害了 11/20 16:21 273F
→ FantasyChopi 以後感覺是郎瓜 11/20 16:22 274F
推 lin821 相信野球 感動野球 11/20 16:22 275F
推 ParkShinHye 如果你是像邦邦那種追求超越勝負的感動 那一朗說的 11/20 16:23 276F
→ ParkShinHye 確實有道理 11/20 16:23 277F
推 steany 老害+1 11/20 16:23 278F
→ ericinttu 來帶中職最感性基本面最好的那一隊八 11/20 16:24 279F
推 ERiC0308QQ 有點認同 希望不要推電子好球帶 11/20 16:24 280F
推 panvincent 覺得數據不重要可以啊 把邦邦帶進TS我就相信你 11/20 16:25 281F
→ jetaime610 什麼小 11/20 16:25 282F
推 adwn 不能被數據化的能力是啥，休息室的怪聲嗎 11/20 16:25 283F
→ Wolverin5566 幸好他不是教練？ 11/20 16:26 284F
推 YummyCurry 預約郎瓜 11/20 16:26 285F
→ lb01833364 老害好了啦 可憐 11/20 16:27 286F
推 yofa no mind啦，看他是名人堂級球員不忍苛責他，就讓他講吧 11/20 16:27 287F
推 cutecrv 認同一朗的看法 11/20 16:27 288F
推 longlifenoc 老害化 11/20 16:27 289F
→ lb01833364 這咖會討厭數據不就是 進階數據一攤開就知道這咖根本 11/20 16:27 290F
→ lb01833364 沒那麼神 笑死 11/20 16:27 291F
推 belucky 運科才是顯學 一郎您還是閉嘴 11/20 16:28 292F
→ stu25936 意思是很多人打球沒情緒？ 11/20 16:28 293F
噓 myeason 你就是傳統數據的得利者 11/20 16:29 294F
推 bacheon 感覺已經變成老害的跡象 11/20 16:29 295F
推 cutecrv 數據可參考，但有些數據太細，太走火入魔 11/20 16:29 296F
推 m4tl6 都靠數據以後看機器人打球就好 11/20 16:30 297F
推 kevin9964 屌打 11/20 16:30 298F
推 odgbb 鄉民口中的朗神要變老害了 11/20 16:30 299F
推 chrissuper 完了 要變老害了 11/20 16:31 300F
噓 oo026282 籃球才是吧，投三分的期望值比較高 11/20 16:31 301F
噓 jocabyu 這種不把運科當一回事的人早該淘汰掉了 11/20 16:31 302F
→ sg1987 你什麼球都打得到才能這樣講 一般人要靠數據去輔助阿 11/20 16:31 303F
→ jocabyu 也沒大谷強 11/20 16:32 304F
推 unformat 天才就是天才 11/20 16:32 305F
推 teradayuki 可惜不是Edgar,東方人還敢講這種話 11/20 16:32 306F
推 Centurio 我懂！就像閃電霹靂車最後一個彎道，凰枒犧牲自己給了加 11/20 16:32 307F
→ Centurio 賀最後一個加速，這已經不是科學數據可以解釋的範圍 11/20 16:32 308F
推 f204137 飛球革命 其實像NBA三分球的改變 也沒有什麼對錯... 11/20 16:32 309F
推 hungyuchen 老害無誤 活在過去 11/20 16:33 310F
推 idingdang 電子好球帶確實 11/20 16:33 311F
推 Hard4Love 看推文說一堆人沒看完文章就罵 11/20 16:35 312F
→ Hard4Love 我看完內文的感想就是:嗯。老害 11/20 16:35 313F
推 adamcha 光看數據 你能想像12強中華隊會打進複賽嗎 11/20 16:36 314F
推 ashrum 就像赤星打球為何迷人一樣，沒有感性一切都變的無趣 11/20 16:36 315F
推 z5411 老人臭都出來了 11/20 16:36 316F
推 damyu 老害+1 11/20 16:37 317F
→ cool34 老....啊沒事是一朗啊 11/20 16:38 318F
推 jason050117 那電子好球帶他也會反對嗎? 如果有電子好球帶 他當年 11/20 16:38 319F
→ jason050117 就不會被趕出去了吧 11/20 16:38 320F
→ cool34 理性與感性 11/20 16:38 321F
推 gg0079 張本老害也是這麼說 擅長安打的都是愛講這種幹話的嗎? 11/20 16:39 322F
推 ui 他說這話有道理，但不是人人都是一朗阿 11/20 16:39 323F
→ ui 要像他靠直覺跟判斷打到球，只能是天才了耶 11/20 16:40 324F
→ magomago 幹話老人 11/20 16:40 325F
推 bigbeat 現在是運動科學的時代 11/20 16:41 326F
推 EasyIsBeauty 怎麼有點老害味 11/20 16:41 327F
推 furret 精神論老害 11/20 16:42 328F
推 CavendishJr 他應該很愛不太選球的大谷吧XD 11/20 16:43 329F
推 luna2000sea 不知道在工三小就是這樣 11/20 16:43 330F
推 redcardo 但是球是圓的 這點倒是無庸置疑 球場上的判斷還是重要 11/20 16:43 331F
→ redcardo 我覺得這才是一朗想表達的 11/20 16:43 332F
推 Arsenal1017 一朗指的是球場上的判斷吧 能從投手的一些表情或守 11/20 16:45 333F
→ Arsenal1017 備員的動作去做出應對 而不是一昧的相信數據 11/20 16:45 334F
→ imagineQQ 去跟大谷講啊 11/20 16:46 335F
推 night0204 感動野球 11/20 16:46 336F
推 ianasd 移動日也能有安打的人不能理解凡人的痛苦 11/20 16:46 337F
推 justice0926 例如扣哥的一壘補位嗎？ 11/20 16:47 338F
→ ianasd 我覺得他講這麼多只是想表達細膩而已 11/20 16:47 339F
→ DellSale999 跟育成一樣 天份太好 就覺得有些技能沒辦法透過訓練 11/20 16:48 340F
→ DellSale999 獲得 11/20 16:48 341F
噓 areett 你乾脆說最高殿堂也能用根性決勝負好了 11/20 16:49 342F
推 shenmue1001 看來棒球板早晚跟NBA板一樣分成貴古賤今兩派球迷 11/20 16:49 343F
推 sayddt 我以為要說：過於重視啦啦隊 11/20 16:49 344F
推 paul2049 這去當教練絕對是瓜XDDD 11/20 16:49 345F
→ shenmue1001 從推文就看得到很多人只相信數據 其他都是屁 11/20 16:50 346F
推 TF00207374 凡人需要數據接近天才 11/20 16:50 347F
推 lesnaree2 現在棒球真的很無聊 說不上 11/20 16:51 348F
推 yfguk6685 沒看過感性棒球 11/20 16:52 349F
推 marginal5566 很強的老害 11/20 16:52 350F
推 ssj1988 他應該是想表達數據都是過去式,應該要注重今天場上的變 11/20 16:52 351F
→ ssj1988 化來反應吧 11/20 16:52 352F
推 mumuwei 沒辦法 一郎算老一派的選手了 數據跟科學野球沒有經歷到 11/20 16:52 353F
噓 dreamsea2109 老什麼害 他又沒否定數據== 11/20 16:52 354F
→ Jing1118 純數據流就養不出怪物的王者海堂啊～ 11/20 16:54 355F
推 loveisth520 完了又一個老害發言 11/20 16:54 356F
推 CIRCAshi 欸不是，理解數據也是另一種智慧欸 11/20 16:54 357F
推 Eleganse 原來不管多麼神級的天才 對社會有巨大貢獻的實業家 11/20 16:55 358F
推 windor 所以中職往啦啦隊發展增加性感是正確的方向 11/20 16:55 359F
→ Eleganse 過了一定的年紀 都是會變成老害 發表貴古賤今發言 11/20 16:56 360F
推 s22shadowl 別人講被噴爛，但他可以 11/20 16:57 361F
→ iwinlottery 聽起來很老害 11/20 16:57 362F
→ Satoman 大谷哪有不選球，他會挑時機吧 11/20 16:58 363F
→ Satoman 真的需要有人站在壘上大谷也比較少硬揮壞球 11/20 16:59 364F
推 Eleganse 看來一朗也沒法理解 終其一生走在時代尖端 引領棒球打法 11/20 16:59 365F
推 akiue 鋒哥：球來就打 11/20 16:59 366F
推 vfgb35 伍鐸：沒有感性 用性感來補 11/20 16:59 367F
→ Eleganse 總有一天這個引領的存在 變成運科 變成電腦 變成情蒐 11/20 16:59 368F
推 b54102 朗神要變朗瓜了嗎XD 11/20 17:01 369F
推 Wil 一朗的境界可以追求感性，但一般球員光追求數據都用盡全力 11/20 17:01 370F
推 longkiss0618 老害? 11/20 17:01 371F
推 cheer67 球棒控制力～ 11/20 17:04 372F
推 MARTINA3016 一朗講沒問題，一般人講會被幹翻 11/20 17:04 373F
推 ePaper 因為他是一朗 所以可以不用看數據 11/20 17:05 374F
推 takabashi 聽朗神一席話 獲益良多XDD 11/20 17:05 375F
推 sdaniel1982 一朗也要變日本老害了？ 11/20 17:05 376F
推 giantkuma 神終究要老害化 11/20 17:08 377F
噓 y800122155 自己數據攤開在現代棒球科學檢視後 顯得很不怎麼樣就 11/20 17:08 378F
→ y800122155 否定現代棒球的研究成果囉？！ 11/20 17:08 379F
推 ShinRuei LBJ： 11/20 17:09 380F
推 OLDBOY 這個發言有點危啊，看看後面風向 11/20 17:09 381F
→ leeccc 就是老害言論啊…. 11/20 17:09 382F
推 dean0213 木瓜 11/20 17:10 383F
推 KongFuParty 神就是神 11/20 17:10 384F
推 hexokinase 老害+1 11/20 17:11 385F
→ y800122155 棒球之神跟籃球之神人家厲害之處是用更先進的角度去檢 11/20 17:11 386F
→ y800122155 視成績 會發現完全超越時代的強大 11/20 17:11 387F
推 KaedeFuyou 他的個性年紀大了變老害其實蠻符合預期 11/20 17:12 388F
推 WildandTough 看數據神來一筆的調度就是把讓道奇一籌莫展Snell換 11/20 17:13 389F
→ WildandTough 下場 送道奇一座WS 11/20 17:13 390F
推 Tako55 濃濃的瓜味 11/20 17:13 391F
→ Tako55 朗瓜味飄出來了XD 11/20 17:14 392F
推 david12763 朗神是神 其他都是人 沒辦法 11/20 17:14 393F
→ HsiangFly 一郎有五樓懂棒球嗎？ 11/20 17:14 394F
推 MDAISUKE18 通稱殺豬公 11/20 17:15 395F
→ JER2725 寧可安打上壘也不要四壞上壘的男人 11/20 17:15 396F
→ MDAISUKE18 不過他是一朗，就算殺豬公也是在太空殺 11/20 17:15 397F
噓 killua0209 噓某樓，大谷哪有不選球，不選球打擊成績還能那麼好 11/20 17:15 398F
→ killua0209 ？ 11/20 17:15 399F
推 Renishikawa 站打擊區四次 揮五支安打 確實是種感性 11/20 17:16 400F
→ WildandTough 我覺得很合理啦 因為“當天狀況”沒辦法量化 多少 11/20 17:16 401F
→ WildandTough 還是要依賴一點脫離數據的臨場判斷 11/20 17:16 402F
推 lucian5566 琱␀斐帣y 11/20 17:17 403F
→ lucian5566 我推文怎麼變亂碼== 11/20 17:17 404F
推 monhen 把壘上跑者送回來的能力有不能數據化嗎 11/20 17:17 405F
推 stifling 還好吧，他也沒說數據不重要啊。 11/20 17:17 406F
→ lucian5566 □ 我不懂棒球 11/20 17:17 407F
→ stifling 本來數據就是只能呈現你想到的東西，如果只專注現在的 11/20 17:20 408F
→ stifling 數據就有可能忽略掉一些其他特質 11/20 17:20 409F
→ tommyhlu 唬爛吧 11/20 17:20 410F
推 smalldra 簡單的說就是大賽性選手會被忽略 11/20 17:20 411F
噓 cornerchiu 感性野球 11/20 17:23 412F
噓 lsj049 老害 而且他自己就重視安打這數據 11/20 17:24 413F
→ lsj049 不然他自己說揮大棒也有雙位數的實力 11/20 17:24 414F
噓 lpsa 你自己也說過台韓棒球落後日本30年的這種數據啊 11/20 17:24 415F
推 a4268139 聽起來怎麼有點像理工跟文組的差別 11/20 17:25 416F
噓 lpsa https://i.imgur.com/RxDyRR2.jpg 11/20 17:27 417F
[新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
 417F
噓 howerd11 感性是三洨.... 11/20 17:27 418F
推 WildandTough 沒有“把壘上打者送回來的能力”這個數據啊 數據派 11/20 17:28 419F
→ WildandTough 的都說壘上有人打擊率沒有意義 不過我不確定是“壘 11/20 17:28 420F
→ WildandTough 上有人”沒意義還是“打擊率”沒意義或者兩者皆是 11/20 17:28 421F
推 scott29 老害，不會去跟大谷講 11/20 17:28 422F
→ mirrorlee 他真的沒經歷過數據棒球 不知道數據棒球也是需要頭腦才 11/20 17:30 423F
→ mirrorlee 能用的好 11/20 17:30 424F
→ seemoon2000 棒球還沒有籃球重數據 11/20 17:32 425F
推 hitomi47 時光飛逝 朗神也變老害了 11/20 17:33 426F
→ jjam 換成台灣教練講就是毒瘤 西瓜言論了 11/20 17:33 427F
推 bire 30年？？ 11/20 17:35 428F
→ xylinum 自己賺飽了 11/20 17:36 429F
→ Satoman 內文其實和a-rod說不要整天想撈球差不多意思 11/20 17:38 430F
→ fireforce 朗神也懂球棒控制 我信了 11/20 17:40 431F
推 ultratimes 基本功還是必要的吧，投手能不補位嗎？ 11/20 17:41 432F
推 Tim1018 不是誰都可以自己抓到打擊感覺的 11/20 17:42 433F
推 a0935263193 不用管數據 球來就打 11/20 17:44 434F
推 moneydream 人情野球發源地 11/20 17:45 435F
推 apestage 其實這也說明了 現在教練很多都是這樣 靠感覺教球 11/20 17:46 436F
→ apestage 不是用數據教球 因為他們以前打球就是這樣 11/20 17:46 437F
→ apestage 真的要變老害了... 11/20 17:46 438F
→ info1994 廢話 難道要跟郭泰源一樣 手痛投久了就不痛了 11/20 17:49 439F
推 goury 就像Jordan一樣，神是沒有辦法教你打好球的，因為他們是神 11/20 17:50 440F
推 iam0718 這是天才的想法 11/20 17:51 441F
→ goury ICHIRO！自己就是完全沒在管統計棒球的，他只管展現神蹟 11/20 17:52 442F
→ jackz 不要用神的眼光看凡人阿 11/20 17:54 443F
推 tenlove 以前台灣教練一堆老害不然有幾場是有機會拿下的就喜歡偷 11/20 17:54 444F
→ tenlove 郭泰源可能也會認為他可以投18局其他人撐久一點也正常他 11/20 17:56 445F
→ tenlove 好像忘記不是每個人都是天才怪物型的 11/20 17:56 446F
噓 andyll2 不會隨時代進步的老害 11/20 17:58 447F
推 po19365 尊重但笑死 11/20 18:01 448F
噓 defreestijl 整每場鳥安刷數據的最沒資格說 11/20 18:05 449F
推 accoh 你是神但別人不是神 11/20 18:05 450F
→ qazzaq3977 瓜？ 11/20 18:06 451F
→ qazzaq3977 天才確實不用管數據 11/20 18:07 452F
推 wubai51 簡單說數據重要但不是100% 11/20 18:07 453F
→ wubai51 刷鳥安也能有名人堂資格啦 你勒 11/20 18:08 454F
噓 FuBonBoy 我喜歡一朗 但這說法明顯不ok 如果不是進步的運動科學 11/20 18:09 455F
→ FuBonBoy 這次中華隊大概又是鍋貼吃飽一輪遊 11/20 18:09 456F
→ chiz2 一代雷射肩安打王被說老害，不勝唏噓 11/20 18:10 457F
推 AustinPowers 事實證明魔球也失敗了，那還是回歸感性吧XD 11/20 18:11 458F
推 wpd 跟鄭志龍一樣的天才 11/20 18:15 459F
推 tenlove 中華隊已經因為偷不知道輸幾次了 11/20 18:15 460F
→ tenlove 2004.2019隨便講就有兩次 11/20 18:15 461F
→ tenlove 又不是沒有好的牛棚硬要先發7局不知道什麼觀念 11/20 18:16 462F
→ SAKUHIRO 以前的棒球的確是感覺的棒球，球探報告最常寫的就是這 11/20 18:16 463F
→ SAKUHIRO 個是誰的二代，有望成為誰誰誰，現在都量化了，各項能 11/20 18:16 464F
→ SAKUHIRO 力直接幫你打分數 11/20 18:16 465F
推 Dirito 郎神是神所以他可以不看數據打球 11/20 18:18 466F
推 outnow5566 時代只會越來越進步，老人真的乖乖看起就好 11/20 18:19 467F
噓 yuk1389 嘻嘻 老了不中用就開始眼紅囉 11/20 18:21 468F
推 geniuseric 天才和神講那些玄學都聽聽就好 11/20 18:22 469F
推 Congopenguin 現代棒球選手解讀比賽的能力沒有消失啊 純粹跟以前 11/20 18:23 470F
→ Congopenguin 打球風格不同吧 11/20 18:23 471F
→ Congopenguin 而且感覺具體來說是怎樣 如果純靠感覺可以贏更多比 11/20 18:24 472F
→ Congopenguin 賽那數據自然就會沒落了 11/20 18:24 473F
推 xy390533kimo 這話從一朗口中說出就會覺得有道理 11/20 18:25 474F
推 darvish072 變老害了，慘 11/20 18:25 475F
推 yeh3360 像是半澤直樹裡面很重視數據的傢伙被感性的半澤咆哮 11/20 18:26 476F
→ dvnorlag 感性野球！聽起來滿讚的 11/20 18:27 477F
推 CowBaoGan 要變朗瓜了嗎 11/20 18:29 478F
推 HyperPoro 數據野球 11/20 18:31 479F
→ laechan 好了啦去年怎麼不說? 11/20 18:36 480F
推 s6525480 害丫害丫 11/20 18:38 481F
推 jccy 要有足夠的實力才能感性 11/20 18:41 482F
推 gn02117985 能贏球就行 11/20 18:45 483F
推 Eric1751 數據能贏球實力也能上升 但覺得以前的棒球更好看 11/20 18:48 484F
推 seedroy 短期賽就是考驗感性的時刻了吧，這個我記得搞魔球的也說 11/20 18:51 485F
→ seedroy 數據在短期賽不管用 11/20 18:51 486F
推 nagilaman 畢竟是移動日也能有三安的男人 11/20 18:52 487F
→ selvester 要上演甲子園熱血故事，而不是交易來交易去 11/20 19:09 488F
推 luvtome 那建議看一下東方神秘力量YT仔 11/20 19:10 489F
推 JHENGKUNLIN 又一個好球員不是好教練的案例 11/20 19:11 490F
推 simon301 以前棒球更好看?? 差別是什麼 11/20 19:12 491F
推 tenlove 把投手操壞比較好看？不要忘記葉半仙 11/20 19:15 492F
→ mirrorlee 短期賽不是數據不管用而是差異無法被凸顯 但還是會有差 11/20 19:17 493F
→ mirrorlee 異 11/20 19:18 494F
推 orange7986 只有規格外的人有資格用感性打球啊 11/20 19:22 495F
→ mono1023 這是魔球 11/20 19:42 496F
推 AhCheng 變郎瓜了 11/20 19:48 497F
→ eeelnooodle 重數據然後不需要頭腦就可以打球？？ 11/20 19:51 498F
→ annboy 老害發言 11/20 20:04 499F
推 rayhsiao 老害 但你是一朗 你說上場前要念佛都行 11/20 20:09 500F
推 ciafbi007 數據好看打球才有感性 11/20 20:09 501F
推 EricTao 現在的總a都沒辦法上場代打滿貫砲了 一代不如一代哎 11/20 20:14 502F
→ tsujishiori 朗神要被酸民罵老害了 11/20 20:25 503F
推 sam30292002 瓜 11/20 20:27 504F
推 C5C2F 雀食 11/20 20:28 505F
推 kolor 靈性無法數據化 11/20 20:46 506F
推 amsmsk 這真的有夠瓜 考慮到年紀其實也還能接受 11/20 20:49 507F
噓 ChanTzuHsien 生涯ops+107的神 就是個過譽咖 11/20 20:54 508F
→ nnkj NBA也是這樣阿 11/20 20:57 509F
推 Rentch 抱歉了，老害XD 11/20 21:02 510F
推 yangsen06 他又不是全面否定數據，而是提醒棒球場上還是有很多數 11/20 21:08 511F
→ yangsen06 據無法呈現的東西 11/20 21:08 512F
推 f230072828 認同 11/20 21:14 513F
推 ByNash 感覺是老害發言 11/20 21:22 514F
推 tsujishiori 日式老害野球：根性/ 氣合/不屈 11/20 21:28 515F
推 gs8613789 朗瓜 11/20 21:49 516F
推 HanshinImaok 這篇推文看到一堆閱讀能力有問題的 根本就未來老害 11/20 22:00 517F
推 raygod 現在的meta是比較無聊 11/20 22:14 518F
→ jim272272 進階數據算到後來就是揮大棒 跟籃球一直尻三分一樣 11/20 22:15 519F
→ Lindeman5566 一朗不當總a是對的 不然朗神變朗瓜 11/20 22:20 520F
推 justptt978 神想法就不同 鋒哥也是球來就打 但凡人就是作不到啊 11/20 22:28 521F
推 jackerxx 有些人以為站在META就藐視其他言論 笑死 11/20 22:39 522F
推 zeta56321 尊重一朗 但我不懂他在講什麼 11/20 22:44 523F
推 shuaipcsh 老害 11/20 23:28 524F
推 ewpnawt8 所有運動遊戲都一樣，最後往最有效率方向發展 11/20 23:28 525F
推 ukimenustah3 怎麼一堆看不懂中文的鄉民被標題帶風向 11/21 00:01 526F
推 weezyriver 變老害了 11/21 01:07 527F
推 Guoplus 就跟MJ和LBJ的差別一樣啊 LBJ什麼都看效率數據 11/21 01:19 528F
→ Guoplus 抱腿 轉隊更有機會就轉 11/21 01:19 529F
推 tsujishiori LBJ已經不太可能再拿總冠軍了，現在是犧牲湖人隊的 11/21 01:32 530F
→ tsujishiori 未來成就自己球員生涯末期最大的商業價值 11/21 01:32 531F
推 NTUCS 老害 11/21 03:51 532F
推 flac Money ball 11/21 07:11 533F
→ Guondamflam 講得是能下出神之一手的潛力嗎？ 11/21 09:12 534F
推 s0914714 人會越來越廢靠科技就好 11/21 13:54 535F