Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身

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作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
時間 2024-11-21 14:28:35
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回文 5則
※ 引述《a5mg4n (a5)》之銘言: : ※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言: : : 我知道看起來有點矛盾 : : 我想問的是不管是政府還是大眾,都知道對岸要統一我們,就意味要發動戰爭 : : 可是政府又對“戰爭“本身避而不談,尤其我看到前幾篇文章瑞典對於人民普及戰爭 : : 更讓我搞不清楚台灣對戰爭到底是什麼態度,我們不斷買武器搞軍備還有研發 : 因為現實上也很矛盾,照目前美方顯學繼續提下去,等著自爆: : 1.「後勤為戰力與作戰持續力之根本」,整個台灣的話:實際上指海(以及一點點空)運 : 2.曾於本版廣泛討論的CSIS兵推, : 即提及衝突開始後貨船不可能到台灣,運輸機損失極高 : https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpeg
Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身
: 系列討論可參:#1Zk-Cbh2 : 梅復興亦曾提及類似問題:#1Zefn1U6 : 3.近年所謂「不對稱作戰」, : 對後勤問題等同裝死, : 理論上裝死程度近似於二戰前的義大利 : 實務上裝死程度則更勝 : (至少義大利當年有勉強能用的工具,用起來亂七八糟) : 簡易版情境題: : https://i.imgur.com/3ysHQNn.png
Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身
: 4.繼續提下去的話, : 要不是很明顯的外交兼政治問題 : (也就是戰略模糊問題,但就算清晰,近期成算也不若以往) : 要不是近期這套自相矛盾處越來越明顯,除了明顯改變策略外, : (如部分智庫又提起封鎖問題) : 最容易的方法是一起裝死 這一篇推文有幾個一直在那邊扯說匪共封鎖不了=假議題不需要談 真剛好今天就有一篇新聞 *** 來源:中央社 標題:美國國會兵推中國犯台 學者估美軍馳援前台灣須撐一個月 網址:https://www.cna.com.tw/news/aipl/202411210065.aspx 內文: https://i.imgur.com/BRsoGzx.jpeg
Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身
美國國會20日與智庫「戰略暨國際研究中心」合辦兵推,模擬中共犯台。中央社記者鍾佑 貞華盛頓攝 113年11月21日 (中央社記者鍾佑貞華盛頓20日專電)美國眾議院特別委員會今天與智庫模擬中共犯台兵 推。與會學者評估,兩岸衝突開始後,解放軍將包圍台灣,使美國無法向台派遣部隊增援 ,到第4週才有可能進行海空馳援,台灣在這之前須靠自身兵力作戰。 美國聯邦眾議院「中國問題特別委員會」下午與華府智庫戰略暨國際研究中心(CSIS)合 作,舉行兵推模擬中共犯台。結果顯示,衝突開始之後,台灣必須在至少第一個月,甚至 可能是兩個月內依靠原本的兵力作戰,美國無法將任何援軍送入台灣。 主持兵推的CSIS學者坎西恩(Mark Cancian)指出,台灣地勢多山,非常難攻。中部地區 有兩條相對窄的沿海地帶,使台灣在防守上具有很大的優勢。 https://i.imgur.com/NIhKisB.jpeg
Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身
美國眾議院「中國問題特別委員會」20日與智庫合辦台海兵推,與會學者指出,台灣地勢 多山,非常難攻。中部地區有兩條相對狹窄的沿海地帶,在防守上具有很大的優勢。圖為 兵推地圖。中央社記者鍾佑貞華盛頓攝 113年11月21日 台灣大部分的部隊都駐守在北部,北部也是工業重心。坎西恩說,中共於是面臨艱難的抉 擇。 坎西恩表示:「是該從北方進攻,直接和台灣的防禦重兵交手,但這樣離台北近,可能能 夠迅速發起攻勢;還是該從南方進攻,雖然比較容易登陸,但風險在於這樣就必須一路向 北打。」 他指出,解放軍如果嘗試在北方登陸,面對台灣防禦的重重阻力,雙邊可能在台北周圍爆 發大規模戰鬥。「對中共來說,攻下台北難度高」。 坎西恩說,這回兵推的想定類似第二次世界大戰中的義大利戰役,逐條河流、一條山脊一 條山脊地打下去,因此假定中共從南方進攻,這時候對解放軍而言,奪下港口或空軍基地 至關重要,因為美國及日本會同時攻擊中共的兩棲艦,也就是中共在這場戰役中的關鍵力 量。 他指出,解放軍如果無法在美日擊沉足夠多的兩棲艦前,讓足夠的部隊登陸並奪取港口或 空軍基地,就無法持續支援已經在台作戰的部隊。 坎西恩評估,美日在大多數情況下贏得這場模擬衝突,但必須付出非常高昂的代價。 他也說,美軍在想定中嘗試增援台灣,但所有的飛機都被擊落,兩棲作戰部隊也因為台灣 周圍的封鎖過於嚴密而無從馳援,這和烏克蘭戰爭的情形非常不同。 坎西恩指出,俄羅斯曾經試圖阻斷烏克蘭取得增援及補給,但美國及其盟國一直能夠將裝 備送入烏克蘭,這在島嶼台灣不可能發生。 他建議,最有效幫助台灣自衛的方式是提供500枚魚叉飛彈,這些飛彈可以安裝在移動發 射車上,當中國船艦進入射程內,台灣就能發動攻擊,不出動美軍,這將產生巨大的影響 。 除了CSIS學者,「中國問題特別委員會」主席穆勒納爾(John Moolenaar)、民主黨首席 議員克利什納穆希(Raja Krishnamoorthi)及軍事委員會成員魏特曼(Rob Wittman)等 人也出席今天的兵推。 魏特曼今年4月與3名聯邦眾議員致函呼籲撥款委員會加碼投入1.65億美元(約新台幣 53.74億元),增產魚叉飛彈,以加速交付台灣。他們強調,飛彈需在2027年、中國可能 侵台的「戴維森窗口」前到位。 所謂「戴維森窗口」,是指2021年時任美國印太司令的戴維森上將在國會聽證會上表示, 中國人民解放軍可能在2027年具備攻台能力。這觀點就很快成為美國政界、學界與軍界的 共同意見。 魏特曼今天提出對美國國防產能的重大疑慮,強調中共造艦能力是美國的232倍,加上無 論是一般或遠程彈藥,中共產能在每一個情境下都佔有優勢,美國產能在2027年前不可能 追上中共,必須重新思考戰略。(編輯:周永捷)1131121 ******* ""衝突開始之後,台灣必須在至少第一個月,甚至可能是兩個月內依靠原本的兵力作戰 ,美國無法將任何援軍送入台灣"" ""兩棲作戰部隊也因為台灣周圍的封鎖過於嚴密而無從馳援,這和烏克蘭戰爭的情形非常 不 同。"" ""俄羅斯曾經試圖阻斷烏克蘭取得增援及補給,但美國及其盟國一直能夠將裝 備送入烏克蘭,這在島嶼台灣不可能發生。"" ""中共造艦能力是美國的232倍,加上無論是一般或遠程彈藥,中共產能在每一個情境 下都佔有優勢,美國產能在2027年前不可能追上中共,必須重新思考戰略。"" 這些我都講過 然後每一次講都有人大談 "中共封鎖不了 他沒這能力擔心這幹嘛" "美日馳援很快 基地很近" "美國是沉睡而已 二戰下水餃中共可以嗎?" "打仗還想吹冷氣吃牛排?" "開戰還要工作?" 這是中央社說的 所以中央社在危言聳聽嗎? 前篇的推文某些還一直幫中共擔心開戰會崩掉所以他不敢開 大談他們生育率崩了所以不敢打 居然幫敵人擔心它的問題? 是在麻痺敵人還是麻痺自己欺騙自己 還是根本是在色違的認知作戰? https://i.imgur.com/9ngnD9f.jpeg
Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身
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留言

※ 編輯: peterlee97 (118.163.251.115 臺灣), 11/21/2024 14:30:34
c41231717 他文章不是都有說解法了嗎? 11/21 14:43 1F
就先塞過來而已 但如果打完呢? 不可能都不運補吧? 而且就算彈藥堆成山可以打幾年 其他的部分呢? 如果有意外拖到三個月才重新運補 那不就涼了? 還別提東部是否有能承受大量運補的運能欸
※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 14:48:27
afv 這篇報導提到兵推不就是CSIS在2022年的那場兵推,板 11/21 14:47 2F
afv 上之前就討論過了 11/21 14:47 3F
不是 看報導是今天的事
※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 14:49:13
afv 我記得那場兵推結果,鼓勵美方也大量擴充太平洋島 11/21 14:49 4F
afv 嶼上的空軍基地跟長程戰機與投射空對艦火力 11/21 14:49 5F
afv 是今天再把當年的兵推結果拿出來談吧 11/21 14:50 6F
c41231717 中國不運補嗎? 難不成送個旅上來 連港口機場都還 11/21 14:50 7F
c41231717 沒佔 就打手槍? 11/21 14:50 8F
a96932000 其實港口打殘,要大量運補就很不容易了吧? 11/21 14:51 9F
afv 從南部登陸避開北部重兵,一路往北渡過多條溪流的 11/21 14:51 10F
afv 說法,就確定是當時CSIS的兵推了 11/21 14:51 11F
afv 那場兵推的重點還是著重在阻止中國維持登陸台灣本島 11/21 14:53 12F
afv 的海空運補線,所以這個新聞後面不就提到500枚岸基 11/21 14:53 13F
afv 魚叉飛彈的角色 11/21 14:53 14F
魚叉只是威嚇 不代表運補就能保證進來 因為還要設法保證讓船長感到安全 進而願意到東部下卸物資
c41231717 台灣遇到的困境 中國也會遇到 在這孤立的島上撕殺 11/21 14:53 15F
c41231717 彈不夠用 怎只有台灣會不夠用 11/21 14:53 16F
afv https://i.imgur.com/JsKeK1L.jpeg 11/21 14:54 17F
Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身
17F
c41231717 最接近的近代戰力就安東諾夫機場了。 你防空跟制 11/21 14:56 18F
c41231717 海沒搞起來 基本上就是自殺隊 為什麼潛艦那麼重要 11/21 14:56 19F
c41231717 就是這個原因 運補船隊基本上沒啥反潛能量 11/21 14:56 20F
匪共只要擔心他帶上來的兵 我們則是要養2300萬人 作戰與社會運作 量級不一樣
afv 從兵推來看,是台灣至少要撐住中國直接攻勢(而不是 11/21 14:57 21F
afv 封鎖)一個月,美國海空力量才能突破中國阻援兵力, 11/21 14:57 22F
afv 開始打擊中國打點(對台攻勢)的兵力及其跨海峽海 11/21 14:57 23F
afv 空運輸線 11/21 14:57 24F
問題在維持補給線 我糾結在這點 這後面還有延伸的是如何讓東部有足夠運力去支撐戰爭
※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 15:01:20
c41231717 真要考慮到社會運作 中國也是要考慮社會運作 他們 11/21 15:06 25F
c41231717 開戰也是沿海貿易線跟外銷全斷 光不能用美金交易他 11/21 15:06 26F
c41231717 們就少一半gdp了 11/21 15:06 27F
c41231717 要比就要綜合下去比 11/21 15:06 28F
DameLillard 要如何運補 這要看美日 台灣這邊的準備通通都是 11/21 15:07 29F
c41231717 全世界打仗 本土不會受影響的就是美國 這才是美國 11/21 15:07 30F
c41231717 持續強大的因子 他投射力量夠 仗不在國內打 11/21 15:07 31F
bce 說個笑話,中國考慮社會運作 11/21 15:07 32F
DameLillard 反登陸 11/21 15:07 33F
bce 光疫情就可以整個上海封城了,戰爭封全國也沒在怕吧 11/21 15:08 34F
DameLillard 如果美日不介入 你不可能打贏 資源差距就在那 11/21 15:08 35F
c41231717 不考慮的話 他們打國內比打國外兇幹嘛 給軍二代那 11/21 15:08 36F
c41231717 麼高的待遇幹嘛 就是要維持他們國內的運作 11/21 15:08 37F
幫他們考慮社會運作幹嘛? 匪共的社會運作是否順遂是你備戰的前提嗎?
DameLillard 你一定要做到資源運補都能自己來 你就得花大錢 11/21 15:09 38F
DameLillard 建立屬於自己的艦隊 11/21 15:09 39F
DameLillard 但是這是不切實際的 誰要賣你神盾 11/21 15:09 40F
bce 要維持國內的運作就不會打啦,如果打了就一翻兩瞪眼 11/21 15:10 41F
DameLillard 你去數數看 共軍東部加南部戰區 幾艘DDG? 11/21 15:10 42F
DameLillard 你硬要跟他剛艦隊 你只會錯置資源 11/21 15:10 43F
bce 所以打不打,就是考慮習皇上的智慧了 11/21 15:11 44F
DameLillard 我們頂多用潛艦控制巴士海峽 但是宮古海峽缺口 11/21 15:12 45F
DameLillard 得靠美日 你沒有那個艦隊去顧 11/21 15:12 46F
DameLillard 這兩個缺口都賭上 你才有可能展開運補 11/21 15:13 47F
DameLillard 在東部 11/21 15:13 48F
DameLillard 確保共軍艦隊進不來台灣東部海域 11/21 15:14 49F
DameLillard 所以 台灣只會把資源著重在反登陸 11/21 15:15 50F
c41231717 因為體量差 現在講的都是拒止 不是控制 就像去年烏 11/21 15:15 51F
c41231717 克蘭領空烏飛機上不去 俄軍也別想來飛 美軍要來的 11/21 15:15 52F
c41231717 前提是控制 所以拉長時間 拒止跟控制要投入的資源 11/21 15:15 53F
c41231717 是不同量級 11/21 15:15 54F
DameLillard 你確保運補路線 就要用大量防空艦 兩枚攔1枚ASM 11/21 15:16 55F
DameLillard 很虧 但是打沉共軍運補船隻 登陸船隻 就反過來 11/21 15:17 56F
warchiefdodo 這邊就一堆自以為專業的認為不會封鎖,自認比csis聰 11/21 15:25 57F
warchiefdodo 明的一堆 11/21 15:25 58F
DameLillard 全面入侵起手勢就是封鎖 11/21 15:26 59F
DameLillard 沒有那種只單純封鎖的 要你乖乖就範 11/21 15:26 60F
DameLillard 這篇CSIS就是講全面入侵了 11/21 15:27 61F
DameLillard 你要兩棲登陸 確保船團 運補安全 怎可能不封鎖呢 11/21 15:27 62F
chenry https://m.youtube.com/watch?v=g-OCuV4iWE4 11/21 15:30 63F
chenry 小國一對一不可能跟大國比體量 11/21 15:30 64F
chenry 你只會得出亡國結論 11/21 15:30 65F
chenry 反之中共一個月內 11/21 15:30 66F
chenry 沒辦法登陸結束台灣政權就算失敗 11/21 15:30 67F
chenry 任何程度的國際介入都可能造成 11/21 15:30 68F
chenry 無法完全掌控台灣及周邊海域的戰略目標 11/21 15:30 69F
chenry 所以稍微壓制台灣海空後就要馬上登陸了 11/21 15:30 70F
chenry 國軍也知道所以前期戰力保存要拿來對付登陸船團 11/21 15:30 71F
chenry 毀掉登陸運補能力我國就不算戰敗 11/21 15:30 72F
chenry 後面談判桌上解決 11/21 15:30 73F
chenry 中共封鎖也不用等戰時 11/21 15:30 74F
chenry 歷次環台軍演就是封鎖試探 11/21 15:30 75F
chenry 只是被國際壓力逼回去 國軍對峙也是展示突破能力 11/21 15:30 76F
不能也要設法在能作的事情上多作一點 不然按照這樣講 日本二戰那些海外島嶼就直接躺平就好了
Brioni 比較大的疑問是如果北台中樞被整個佔領控制的情況下 11/21 15:31 77F
Brioni ,中南部國軍要揮軍北上還是固守等美援 11/21 15:31 78F
DameLillard 你真的打到這種地步 那代表共軍運補路線已建立 11/21 15:35 79F
DameLillard 你想把她推下海就難囉 11/21 15:36 80F
DameLillard 看烏克蘭下場 美國只會要和談 早點把戰爭結束 11/21 15:37 81F
DameLillard 基本上就亡國了 11/21 15:37 82F
DameLillard 我不認為美國會想打這爛局 11/21 15:37 83F
chenry 泛美軍三不五時通過台海 11/21 15:40 84F
chenry 外交團盡量訪台 11/21 15:40 85F
chenry 本身也是避免台灣被封鎖的方式 11/21 15:40 86F
chenry 迫使中共無法形成跟台灣一對一對決的局面 11/21 15:40 87F
chenry 一旦衝突就迫使其擴大化國際化 11/21 15:40 88F
Mazda6680 現實還是封鎖不了啊............. 11/21 15:44 89F
封鎖不了就不需要準備? 你的標準是在對面的能力而已?
afv 回去看了一下CSIS兵推報告,台灣孤軍奮戰的劇本下, 11/21 15:46 90F
afv 支撐70天後就全島淪陷,這也是直接攻勢在台灣本島一 11/21 15:46 91F
afv 塊地一塊地打 11/21 15:46 92F
afv https://i.imgur.com/iJUdYmr.jpeg 11/21 15:54 93F
Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身
93F
70天 這確實是我們獨立支撐的極限可能 同時反過來我們也要設法有超越這70天的對外管道
Bf109G6 開戰共匪的fab也要盡量通通炸掉 11/21 15:54 94F
afv 我想那獨立支撐一個月是指沒有美軍部署到台灣本島地 11/21 15:55 95F
afv 面協防的獨立支撐 11/21 15:55 96F
smpian 只能封鎖海港,不可能封鎖海洋 11/21 15:57 97F
然後?
poikz 他這個想定 是以阿共願意打長期戰為前提來講的 11/21 15:57 98F
poikz 但現在看到的智庫說法 還是以速戰速決為大宗 11/21 15:58 99F
poikz 都說中共在觀摩烏俄之戰 其中一項敗筆就是沒有快速 11/21 15:58 100F
poikz 拿下烏國中樞 時間拖愈長 變數愈多 也愈像陷入泥淖 11/21 15:58 101F
poikz 看到別人的失敗 自己卻還是步上後塵 這個不像共產 11/21 15:58 102F
poikz 黨的做法 11/21 15:58 103F
AntiqueTea 這一篇不就是在論述PLA已經成功登陸了之後打陸戰的 11/21 15:59 104F
AntiqueTea 模式,這時台灣必須要有能力撐過一個月或兩個月, 11/21 15:59 105F
AntiqueTea 後面補述,避免台灣淪陷陸戰這樣子最好就是提供台 11/21 15:59 106F
AntiqueTea 灣500枚的魚叉飛彈以上,讓台灣自身把PLAN殲滅在海 11/21 15:59 107F
AntiqueTea 上,造成共軍登錄的困難,才不會讓美國後來需要加 11/21 15:59 108F
AntiqueTea 大力度支援,P共軍能成功登錄不就代表台灣海面戰力 11/21 15:59 109F
AntiqueTea 大致上被殲滅共軍已經有能力封鎖台灣同時不也就可 11/21 15:59 110F
AntiqueTea 以反美、日海上軍事介入,這個別人論述共軍對台灣 11/21 15:59 111F
AntiqueTea 的戰略是一開始採用封鎖再說軍事武力奪島,完全是 11/21 15:59 112F
AntiqueTea 不同方向! 11/21 15:59 113F
mnb1234 催眠自己 沒問題 美國爸爸會來會來會來 11/21 16:01 114F
andyken 顧立雄有說封鎖已經等同戰爭行為 11/21 16:03 115F
et1783 看到結論就知道了。每次兵推都可以創造很多就業機會 11/21 16:04 116F
et1783 11/21 16:04 117F
saisai34 哪裡來的野雞學者 又在搞認知作戰 11/21 16:04 118F
poikz 催眠自己 共軍跨海作戰如桌上拿柑 11/21 16:07 119F
poikz [新聞] 美印太司令:解放軍跨海犯台極困難 11/21 16:07 120F
既然那麼困難 喔那不需要備戰囉?
RS44 所以美軍不是一直大動作在日菲兩國部署 這已經是在 11/21 16:08 121F
RS44 為地獄腳本做準備 11/21 16:08 122F
poikz 嘴贏板友不稀奇 偶而也該挑戰一下印太司令了吧 11/21 16:08 123F
既然極為困難 那現在在備戰+買潛艦幹嘛 在反對印太司令的認知 覺得他們沒那麼難登陸 才準備喔?
RS44 誰都知道在境外作戰這種長途跋涉的遠征很多難題要克 11/21 16:09 124F
RS44 服 不可能不做準備 11/21 16:09 125F
poikz 而且這篇應該沒有想定共軍已成功登陸 11/21 16:14 126F
poikz 而是以台灣陸地地形難攻 所以需要更多補給 11/21 16:14 127F
poikz 而是以台灣陸形難攻 所以需要更多補給 11/21 16:15 128F
poikz 討論共軍拿下港口、機場的重要性 11/21 16:15 129F
whitertiger 中共開戰就是賭國運梭哈,既然都梭哈了那中共就不擔 11/21 16:17 130F
whitertiger 心賠多少,而是目的有沒有達到,所以增加對方攻臺困 11/21 16:17 131F
whitertiger 難度是對的,但要小心對方想梭哈了 11/21 16:17 132F
PTTHappy 我印象依稀是 美軍運補困難的情境推演 前提是假設 11/21 16:24 133F
PTTHappy 中國已經成功先把美軍在東亞的基地(總能量)炸個精光 11/21 16:24 134F
chenry 戰爭是雙向的 我們也可以封鎖 11/21 16:25 135F
chenry 水雷佈雷車潛艇破壞港口道路都可以 11/21 16:25 136F
chenry 兵推反之一個月內還沒亡國 國際就可能介入 11/21 16:25 137F
chenry 我國不可能一對一跟大國比體量 11/21 16:25 138F
chenry 解決就是問題國際化擴大化 引外援抵抗 11/21 16:25 139F
chenry 49年後如此 現在一樣 11/21 16:25 140F
poikz 其實不太擔心ALL IN 這種事 11/21 16:25 141F
PTTHappy 來以此(美軍兵推文化中的)不利開局測試己方戰力運用 11/21 16:25 142F
poikz 最懂得保護自己的 就是位居共產黨高層的那群人 11/21 16:25 143F
poikz 共產黨可是沒有選舉的 能爬多高全靠手腕和鬥爭 11/21 16:26 144F
poikz 鬥爭場的老手 要說會情願讓自己陷入危境 很難想像 11/21 16:26 145F
PTTHappy 至於CSIS兵推的更地獄開局 則當然在設定上更在開局 11/21 16:26 146F
PTTHappy 一口咬定美軍已經先被打殘 然後兵推看看如何以被打 11/21 16:27 147F
PTTHappy 殘的兵力 運用兵法扭轉大劣勢成為儘量少輸一點 11/21 16:27 148F
PTTHappy 所以封鎖確實讓台灣不利 但是如果要作為對"未來事 11/21 16:28 149F
PTTHappy 實"貼近"真正情況"的評估 仍然很棘手-參考數據不足 11/21 16:29 150F
PTTHappy 台灣到底多不利?不是0也不是100 但20%?40%?60%?80%? 11/21 16:30 151F
hui2708 包圍台灣,困難的是軍援。美軍有意願參戰的話,直 11/21 16:53 152F
hui2708 接在更外圍engage,共軍不就遭受台美的內外夾擊( 11/21 16:53 153F
hui2708 軍盲,非疑美) 11/21 16:53 154F
kinghtt 要是美軍真的想跟中共打海戰,基本上中共連包圍都 11/21 17:08 155F
kinghtt 辦不到,就沒有夾擊的問題 11/21 17:08 156F
NewCop 這個兵推的前提是中國要願意直接跟美國軍事衝突 11/21 17:19 157F
chenry 美國各式匿蹤載台 還有我國潛艇艦隊 11/21 17:26 158F
chenry 為什麼重要的原因 11/21 17:26 159F
chenry 匿蹤特性會降低介入成本 政治外交上也是 11/21 17:26 160F
chenry 海裡打的魚雷魚叉都是美製的不要分這麼細 11/21 17:26 161F
chenry 空中的AIM120都算國軍打的 11/21 17:26 162F
chenry 什麼?你說附近美軍? 11/21 17:26 163F
chenry 那是美日安保 保護日本領土的 11/21 17:26 164F
chenry 啊 海底的潛艇 反正看不到不算 11/21 17:27 165F
chenry 這種情況美國不承認軍事介入 11/21 17:28 166F
chenry 中共能怎麼辦?新疆試爆核彈嗎? 11/21 17:28 167F
匿蹤沒有神成這樣到真的物理性的看不見好嗎 不要亂掰==
※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 17:46:30
poikz 給噓囉~ 噓你下面這句 11/21 17:57 168F
poikz 『既然那麼困難 喔那不需要備戰囉?』 11/21 17:57 169F
poikz 有準備 才讓共軍登陸變困難 11/21 17:57 170F
poikz 結果到你彼得李的嘴裏 就變成『不需要備戰囉』 11/21 17:59 171F
poikz 典型倒果為因的戰法 11/21 17:59 172F
poikz 縱觀推文 除了幾個反串客在鬧以外 也沒看到有人講 11/21 18:01 173F
poikz 『不需要備戰』 不知這種認知從何而來? 11/21 18:02 174F
poikz 司令的說法 如果有『不需準備,共軍登陸極為困難』 11/21 18:05 175F
poikz 有類似的說法 彼得李你再來發作還有道理 11/21 18:05 176F
meblessme 珠海航展連三民自都在報 11/21 18:06 177F
meblessme 這裡可以一篇討論都沒有 11/21 18:06 178F
meblessme 呵呵 11/21 18:06 179F
chenry 我方一樣可以切斷其在太平洋活動艦隊的補給 11/21 18:07 180F
chenry 我國潛艦艦隊和東部的f16v很重要 11/21 18:07 181F
chenry 至於海底美國有沒有介入可能真的看不到 11/21 18:07 182F
chenry 就算只提供我方座標情報也是很大的助力 11/21 18:07 183F
poikz 珠海展出的長200餘公尺 翼展600多公尺的航太母艦 11/21 18:15 184F
poikz 讓這邊的板眾笑得很開心 只可惜還是有沒跟到的人 11/21 18:15 185F
poikz 在假裝沒討論 呵呵 11/21 18:15 186F