Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？

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作者 lizard30923 (蜥蜴)
時間 2024-03-30 23:28:21
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※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言： : 如題，如果貸款年利息是2.5%，拿去投在美國長期公債，直接透過海外券商買美國公債（ : 不是台灣的美債ETF喔），這投資是否可行？ 排除將來可能換回台幣時有匯差（但有可能 : 是匯兌獲利），所以不考慮匯兌風險。 : 計畫長期放至少5年以上。這投資看來是幾乎無風險的投資，請問各位高手建議嗎？盲點 : ？ 要注意的地方等 感謝 先說 我自己覺得 不管是一般長債還是槓桿長債 現階段都是值得用2.5%的貸款利率去玩的 現階段投資長債最主要就兩個風險 1.匯率風險 2.美國升息風險 坦白說目前的經濟數據 各聯準會官員發言等等綜合評估 升息風險基本上可以說是非常低 最多就是延後降息時間 比較大的風險是匯率風險 但不可否認的是 匯率風險是會有的 但多少這真的不好說 會影響匯率的東西有很多 討論這個有點像觀落陰就不多做討論 這邊提供一個減少匯率風險的作法 那就是改投資00680L 美債正二 你原本如果要貸款100萬 就改貸款50萬出來玩 或是乾脆狠一點100萬都正二 為啥這樣推薦這邊說明一下 1.磨耗 首先 00680L總管理費1.33% 假設你是貸款100萬2.5% +買00687B 總費用率0.21來計算 你每年要負擔2.71%*100萬的27100費用 但假設你是買50萬的00680L 你只要負擔貸款50萬的2.5%+00680L的1.33% 50萬*3.83=19150的費用 2.匯率風險降低 目前00680L淨值約270億台幣 其中約192億的台幣+2.4億美金(約77億台幣) 這代表著你會受到匯率風險的部位只有28% 但你必須多負擔槓桿ETF的摩擦風險 不過這個摩擦風險漲的時候也會造成漲超過兩倍 因此這邊優劣就自行評量 至於配息部分 之前忘了在哪邊看到 00680L的期貨操作是可以吃到配息的價差的 這部分我並沒有深入去研究 就單純看別人的結論 以上分析 僅供參考 我自己的操作部分是把質押出來的金額部位全部投入美債正二了 目前也是小賺一點零用錢 我個人覺得這是免費的午餐 其他人怎想就自己評估囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.106.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1711812503.A.28E.html

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[請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
113 285 stock xavierlinw
2024-03-30 22:45:56
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
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2024-03-30 23:21:10
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
17 154 stock lizard30923
2024-03-30 23:28:21
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
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2024-03-31 00:18:26
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2024-03-31 11:00:28
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2024-03-31 11:37:37

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推 li11223344 盤整的時候680會被耗死，也沒有逆價差能吃 03/30 23:35 1F
我有提到了阿 但漲起來也是漲超兩倍 再加上對比全額貸款 一半的貸款 天生磨耗就少1/3 還有減少3/4匯率風險 這都是優勢
推 klwei 原型比較保險，畢竟是借的錢 03/30 23:35 2F
看你要買哪邊的保險囉 這篇主要是要降低匯率風險+減少天生磨耗的建議
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:39:27
推 li11223344 同學會有一篇正一正二盤整損耗，大概是7%，買正二 03/30 23:38 3F
→ li11223344 不如買原型去質押 03/30 23:38 4F
那你的建議就是無視匯率風險 我這篇給這建議就是因應那些喊匯率風險的 直接把匯率風險減少3/4左右 你給的這建議是放大收益 坦白說我覺得有點離題了 建議您可以另開一篇討論放大收益的部分
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:41:28
剛剛特別去查了一下那篇耗損7%的 我發現他那篇計算就錯了.. 他把正二的匯增3.6%用全額算 正二的美金比例只有28%左右 所以減少匯損的同時 匯增也只有1.008%左右不是3.6% 他最後的計算為 3.66-9.22*2 這部分應該改成 1.008-9.22*2=-17.432 然後總費用率是1.33不是1% 所以其他因素不變 照他的計算年化耗損為 22.9-17.432-1.33=4.138 坦白說計算出來的結果7%4%差滿多的
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:52:17
推 li11223344 不好意思，如果是擔心匯率風險的話這樣沒有問題 03/30 23:47 5F
→ jyan97 1. 00680l買的是期貨，當然也有槓桿成本啊==，而且 03/30 23:52 6F
我沒說這檔沒有槓桿成本阿 總費用率0.21VS1.33就內涵槓桿成本在裡面了 但考量到全額貸款的2.5%費用 平均下來的成本還是比較低
→ jyan97 還是美元利率，反應在期貨正價差上，沒有比較省利 03/30 23:52 7F
→ jyan97 息 03/30 23:52 8F
→ jyan97 2. 買美債就是有匯率風險，680l只是台幣計價，但是 03/30 23:52 9F
→ jyan97 標的物是美債期貨啊 03/30 23:52 10F
痾 文內就說了 這檔ETF淨值只有28%是美元 其他是台幣 阿就代表降低了72%的匯率風險 還是你覺得降低72%了還不能拿來討論
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:55:19
→ jyan97 1. 大哥期貨正價差沒有算在總費用率裡面，利息成本 03/30 23:59 11F
→ jyan97 就直接反應在淨值了 03/30 23:59 12F
→ jyan97 2. 他只是保證金是台幣而已，標的物一樣是美債期貨 03/30 23:59 13F
→ jyan97 ，匯率風險沒有變小 03/30 23:59 14F
https://www.yuantaetfs.com/product/detail/00680L/ratio 多說無益 自己去看吧... 元大自己公開資訊都把美金台幣資產分開了 加起來才是總淨值約等同270億台幣
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:02:45
推 superamd 重點是 不知道會發生甚麼是才叫風險歐 03/31 00:05 15F
噓 ntnusleep 不好意思你漏算正2持有的美債期貨契約價值16億多美 03/31 00:09 16F
→ ntnusleep 折算台幣約五百多億 03/31 00:09 17F
→ ntnusleep 簡單來說，它的期貨爆險198.67%就差不多是匯率爆險 03/31 00:11 18F
又一個懶得看公開網頁的 https://imgur.com/TpacJEy 我就做個好人截圖吧 自己看一下 看他淨值有多少是台幣多少是美金
推 dolaenom 結果到時候美股更賺 03/31 00:11 19F
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:14:29
噓 ntnusleep 明明快200%被你算成28% 03/31 00:13 20F
老哥 你懂期貨不...
推 Francix 延後升息就是風險了，長債價值是看預期利率的 03/31 00:13 21F
→ Francix 除非買直債，若買長債etf，一直延後降息就很容易賠 03/31 00:14 22F
→ Francix 上上行打錯，是延後降息 03/31 00:14 23F
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:15:13
噓 ntnusleep 就看過了啊，你漏看下面UB期貨的價值 03/31 00:16 24F
老哥 期貨曝險的200%不代表持有200%的美金...
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:17:13
推 powerbyke 賣鬧啊 買正2沒配息 你要怎麼固定還欠款利息 不要害 03/31 00:16 25F
→ powerbyke 人 03/31 00:16 26F
如果需要固定現金流去還利息還真的不適合這作法
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:18:23
推 ChikanDesu 你忘了還有台灣升息風險XD 03/31 00:22 27F
這其實幾乎等同於匯差風險 我是有考慮的 所以短期內我放正二就是減少這風險
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:23:39
→ ntnusleep 你想想它主要透過期貨去持有美債，美債的價值換算回 03/31 00:26 28F
→ ntnusleep 台幣，這不就是台美匯率風險 03/31 00:26 29F
→ ntnusleep 所以你不能只看ETF的現金部位去算風險 03/31 00:27 30F
我這樣講好了 你買一口台積期 曝險了155.8萬台幣的兩張台積電股票 你會需要放155.8萬的保證金嗎? 不需要阿 操作美債期貨也是同樣道理 00680L就是美金資產只佔28% 然後去操作200%的美債曝險 因此你會受到匯率風險的部分 就只有美金的部位 所以才說這是減少匯率風險 而不是完全沒有匯率風險
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:30:01
噓 ntnusleep 16億美資產匯率32折合台幣512億 03/31 00:33 31F
→ ntnusleep 台幣升匯率30折合台幣480億(匯率風險) 03/31 00:34 32F
這檔淨值才270億台幣 哪裡來的等同5百多億台幣的美金資產啦... 我的天啊
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:35:27
噓 ntnusleep 因為你不懂期貨，會噓你是因為你觀念錯 03/31 00:37 33F
所以你操作一口台積期只付保證金等於有155萬台幣資產喔 算了 你不打算矯正觀念是你的自由 不管你了 上面那張淨值明細已經說明一切 懶得談了
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:39:23
噓 ntnusleep 我是怕不懂的人被你誤導啦 03/31 00:41 34F
→ ntnusleep 正二的特性是有1元就操作2元的資產 03/31 00:41 35F
→ ntnusleep 它有270億，操作個500億的資產，很正常 03/31 00:42 36F
→ ntnusleep 獲利放大，風險也放大 03/31 00:43 37F
→ Linlauvu ntnu大說的比較對 03/31 00:47 38F
→ ffaarr 美債期貨現在是正價差，配息收益吃光光還負。 03/31 00:49 39F
→ ffaarr 再加上日兩倍的耗損，不是只看費用率 03/31 00:50 40F
→ ffaarr 至於匯率風險是變小沒錯，但代價就是成本增加 03/31 00:51 41F
→ ffaarr 現金擺美元有5%收益，擺台幣只有1.5% 03/31 00:52 42F
→ ffaarr 等於你吃了10%的正價差只拿回2-3%的現金 03/31 00:54 43F
推 kinchla 正二不是1元操作2元的資產 03/31 01:21 44F
→ kinchla 美債期貨的合約規格是每口10萬美元 03/31 01:21 45F
→ kinchla 而一口十年美債期貨保證金是2500美元附近 03/31 01:21 46F
→ kinchla 真要算槓桿可能有400倍 03/31 01:21 47F
→ kinchla 但這隻ETF並不是壓好壓滿 03/31 01:21 48F
→ kinchla 依照漲跌幅比例來看 03/31 01:21 49F
→ kinchla 元大美債20年從27.36漲到31.42 03/31 01:21 50F
→ kinchla 漲幅14.8% 03/31 01:21 51F
→ kinchla 正二是從7.09漲到10.54 03/31 01:21 52F
→ kinchla 漲幅48.6% 03/31 01:21 53F
→ kinchla 這樣來看大概三倍做多20年美債ETF 03/31 01:21 54F
→ kinchla 正二只是一種稱呼而不是兩倍20年美債ETF 03/31 01:21 55F
→ kinchla 而且期貨沒有時間價值因此沒有每日損耗 03/31 01:21 56F
→ kinchla 正價差是正向市場的特色 03/31 01:21 57F
→ kinchla 現貨與期貨價格的價差稱為基差 03/31 01:21 58F
→ kinchla 基差風險如何避免這個是考驗這隻ETF操盤手的能力 03/31 01:21 59F
→ kinchla 轉倉每次大概差10-14美分左右 03/31 01:21 60F
→ kinchla 這會不會成為價差風險 03/31 01:21 61F
→ kinchla 可以用跨月持倉方式減緩 03/31 01:21 62F
→ kinchla 損耗到底有多大，畢竟大家都是第一次經歷 03/31 01:21 63F
→ kinchla 2008年這隻也還沒上市 03/31 01:21 64F
→ kinchla 一年後再來回測吧 03/31 01:21 65F
→ sandra80032 債券不適合買正2 摩擦損耗太大了 03/31 01:24 66F
噓 egg87346 不懂裝懂 03/31 01:25 67F
→ ffaarr 二倍作多是「單日兩倍」，時間長本來就會偏離，可能 03/31 01:38 68F
→ ffaarr 多過兩倍也可能少於兩倍。期貨持倉多少都可以去看 03/31 01:38 69F
→ ffaarr 不需要用猜的。 03/31 01:38 70F
→ egg87346 這東西就不是穩賺不賠 你放期貨也一樣 03/31 01:39 71F
→ m9315030 如果6月宣布延後降息680L會發生甚麼事? 03/31 01:39 72F
推 ffaarr 00680L的期貨部位是資產的198%，是接近於2倍沒問題 03/31 01:42 73F
→ ffaarr 部位都是指曝險大小，不是指保證金有多少。 03/31 01:42 74F
→ ffaarr 然後正價差5%（含未收到的利息）就是反映美元利率而 03/31 01:43 75F
→ ffaarr 已，跟正向市場沒直接關係。 03/31 01:44 76F
→ egg87346 準時降息也一樣 台灣科技業續強 台幣就會升值 03/31 01:44 77F
→ Merrill 用官網2/1到現在的淨值1:1扣掉匯率漲的 03/31 02:02 78F
→ Merrill 正2比沒槓桿大概多跌了0.8%左右 算多不多就看人了 03/31 02:02 79F
推 kinchla 這個 https://i.imgur.com/85Ib234.jpg正價差沒有5% 03/31 02:04 80F
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
 80F
→ kinchla 吧 03/31 02:04 81F
→ kinchla https://i.imgur.com/zlK9Tdl.jpg 03/31 02:04 82F
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
 82F
→ Merrill 679還有配一次忘了算 03/31 02:08 83F
→ ffaarr 正價差是用9月期貨 和6月期貨的價差*4 再加沒領配息 03/31 02:09 84F
→ ffaarr 現在還高於5% 03/31 02:10 85F
推 kinchla 3/29美國公債現貨收盤價98.344 期貨120 5%怎麼來的 03/31 02:10 86F
→ kinchla 就算乘以4也是20美分 120美元 沒那麼多啦 03/31 02:11 87F
→ kinchla 沒有20年期貨 30年比較接近 03/31 02:13 88F
→ ffaarr 轉倉正價差不是去跟現貨比，而是不同月的期貨。 03/31 02:14 89F
推 kinchla 20/32還不到1美元 1%都不到 03/31 02:14 90F
→ kinchla 我上面貼了6月跟9月 03/31 02:15 91F
→ ffaarr 現在ETF持有的就是6月的，只要算之後轉9月 成本就行 03/31 02:15 92F
→ kinchla 期貨的定義 正價差就是期貨價格大於現貨價格 03/31 02:16 93F
→ ffaarr 至於價格，用cme ub futures可以查到官網價格 03/31 02:16 94F
→ kinchla 這個不同月份的價差稱為持有成本 03/31 02:17 95F
→ ffaarr 對於期貨轉倉來說， 正價差就是遠月 價格大於近月。 03/31 02:17 96F
→ ffaarr 那才是真正影響到ETF報酬的 正價差。 03/31 02:18 97F
→ ffaarr 實際上，如果你在近月快到期轉倉，近月也會接近現貨 03/31 02:20 98F
→ ffaarr 兩時兩個數字會很接近，但當下和現貨的價差不重要。 03/31 02:21 99F
→ ffaarr 你要算債券ETF的成本就是算不同天期的價差多少 03/31 02:21 100F
推 CaLawrence 傻眼xd 推文其實講得很清楚 原po好好看會學到不少 03/31 02:21 101F
推 kinchla 持有美債期貨領不到5%無風險利率是事實啦 但是不會 03/31 02:24 102F
→ kinchla 扣在ETF價格上 轉倉有損耗沒有錯 那是必須的持有成 03/31 02:24 103F
→ kinchla 本 但應該不是5% 03/31 02:24 104F
→ ffaarr 目前算起來是大於5%，實際是會有出入沒錯。 03/31 02:27 105F
→ ffaarr 然後因為現在不是期貨開市，要開市看會更準一點 03/31 02:28 106F
→ ffaarr 現在的問題就是美債只有4%，但持有成本超過5%所以拿 03/31 02:29 107F
→ ffaarr 來開槓的效果是負的。 03/31 02:29 108F
→ ffaarr 不開槓的話就現金部位收益補回那5%多，只是這支不持 03/31 02:31 109F
→ ffaarr 美元大多持台幣，所以抵回有限，所才才會說成本7%多 03/31 02:31 110F
推 xm3u4vmp6 跟NVDL比呢 03/31 02:32 111F
→ ffaarr 兩倍的5%多扣掉2%多的現金部位收益 03/31 02:32 112F
→ ffaarr 等於9%的債券預期報酬只剩下1%多。還貸款2.5%就負了 03/31 02:35 113F
→ ffaarr 那就是在賭利率變化而已了。 03/31 02:36 114F
推 OhtaniHR 價差不是兩倍的現金利率減兩倍長債利率再減掉剩餘 03/31 02:36 115F
→ OhtaniHR 自己操作（附買回債券、現金利息）這樣嗎？ 03/31 02:36 116F
推 kinchla 這裡的5%頂多就是少賺應不是損耗5% 03/31 02:37 117F
→ kinchla 正二持倉是期貨 03/31 02:37 118F
→ kinchla 正二就是只能賺價差 如此罷了 不是圖利率 03/31 02:37 119F
→ kinchla 我自己期貨現貨都有 轉倉兩次 沒感受到什麼損耗就是 03/31 02:38 120F
→ kinchla 了 就是賺少了點 03/31 02:38 121F
→ ffaarr 價差反映總報酬，利率不變的情況下就是我算的結果 03/31 02:38 122F
→ ffaarr 美國的期貨很有效率，它就是類似你借美元去買長債 03/31 02:39 123F
→ ffaarr 就是借5%的美元買4%的債券， 03/31 02:39 124F
→ ffaarr 當然這個利差反映大家覺得長短債利率會變，但會不會 03/31 02:40 125F
→ ffaarr 變就不知道了。 03/31 02:40 126F
推 OhtaniHR 如果是等同於借5%的利息買4%的債券 這部分的損失約 03/31 02:43 127F
→ OhtaniHR 2%，因為兩倍，但包含現金部位的操作補回這2%應該 03/31 02:43 128F
→ OhtaniHR 差不多，這樣就算真的損失也是4%左右哪裡的7%？ 03/31 02:43 129F
→ ffaarr 現金部位只有1倍，本來是5%，現在改持台幣為主，所 03/31 02:45 130F
→ ffaarr 以剩2%多，也因此成本是7%多，債券預期報酬9% 03/31 02:46 131F
→ ffaarr 預期報酬只有1%多，還不如1倍的4%多。 03/31 02:46 132F
→ ffaarr 正2預期報酬不是負的，但貸款2.5%去買就是負的了。 03/31 02:47 133F
→ ffaarr 用你的算法，就是損失近2%，補回近3%，剩1.%多報酬 03/31 02:51 134F
→ ffaarr 這還沒扣掉ETF本身費用就是 03/31 02:52 135F
推 OhtaniHR 我大概知道問題了 你是先把兩倍槓桿成本的10%減掉 03/31 02:53 136F
→ OhtaniHR 現金部位的收益2%多算出的損耗7%多再去跟兩倍的配 03/31 02:53 137F
→ OhtaniHR 息9%做比較，這樣利差大概1%多 03/31 02:53 138F
→ OhtaniHR 我是直接把兩倍的耗損10%減掉兩倍的收益9%再減掉2% 03/31 02:53 139F
→ OhtaniHR 多的現金收益，這樣利差也是1%多，角度不同？ 03/31 02:53 140F
→ ffaarr 啊對 算的順序不同，但結果應該類似。 03/31 02:58 141F
推 OhtaniHR 但如果照這樣算，等到降息到現金利率低於長債利率 03/31 03:05 142F
→ OhtaniHR 是不是反而正二受益？ 03/31 03:05 143F
→ ffaarr 是啊，正常利率結構本來就是風險高的長債利率高於現 03/31 03:08 144F
→ ffaarr 金，只是現在不是這個狀況。 03/31 03:08 145F
推 OhtaniHR 這樣的話在高倒掛的年代有降息利差再加上可以避免 03/31 03:09 146F
→ OhtaniHR 掉大部分的匯差風險，等降到低利率時代又有期貨價 03/31 03:09 147F
→ OhtaniHR 差可以賺，感覺也不是不行的選擇？不知道理解有沒 03/31 03:09 148F
→ OhtaniHR 有錯 03/31 03:09 149F
→ ffaarr 只要台幣利率較低，利率避險就不是一定有利 03/31 03:11 150F
→ ffaarr 重點還是無論何時，未來利率匯率走勢都難確定。 03/31 03:12 151F
→ ffaarr 所以當然沒有不行買，但確定最糟風險要能接受。 03/31 03:12 152F
推 OhtaniHR 這倒確實 03/31 03:12 153F
→ OhtaniHR 匯差風險減少同時也代表可能賺到的匯差減少了 03/31 03:14 154F