Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？

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作者 dream1124
時間 2024-03-31 00:18:26
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※ 引述《lizard30923 (蜥蜴)》之銘言： : ※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言： : : 如題，如果貸款年利息是2.5%，拿去投在美國長期公債，直接透過海外券商買美國公債（ : : 不是台灣的美債ETF喔），這投資是否可行？ 排除將來可能換回台幣時有匯差（但有可能 : : 是匯兌獲利），所以不考慮匯兌風險。 : : 計畫長期放至少5年以上。這投資看來是幾乎無風險的投資，請問各位高手建議嗎？盲點 : : ？ 要注意的地方等 感謝 : 先說 我自己覺得 : 不管是一般長債還是槓桿長債 現階段都是值得用2.5%的貸款利率去玩的 : 現階段投資長債最主要就兩個風險 : 1.匯率風險 : 2.美國升息風險 不曉得為什麼現代人越來越不做功課，一直重複相同的問題。 這種玩 法的最大問題根本不是風險。它的問題在於不划算。 假設匯率風險不存在，利差算 2.5% 好了，擺五年也就 12.5%。 在股市每兩三年就有一次顯著回檔的情況下，要借錢投資為什麼不趁回檔再借錢入市就好？ 這樣不是風險更低，報酬還可能更高？ 12.5% 的波動是一年之內就可能發生的事。 你們為了幾乎必賺而卡死未來的金流，這怎麼想都是不太划算的事。 會想借錢賺這小利差的人在我看大概也沒多少儲蓄。這樣更不應該為小利亂卡金流了。 就算平常有餘裕好了，那直接定期定額買股買買債券 ETF 即可。 在股票方面，這樣還有機會因為修正而買得比現在便宜。 在債券方面，雖然台美再升息機會都不大，但也沒有要快速大降息的意思，因此也沒啥好急著買的。短期能賺的價差也有限。 從很多角度來看，這種玩法都不太值得。 唯一想到比較有利的情況可能是你判斷近期會有黑天鵝，這樣你提前重押公債就有可能比殖利率還賺。 問題是如果看得準黑天鵝，那你幹麻傻傻借錢投資？ 直接期貨選擇權高槓桿空下去就好了啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.251.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1711815508.A.8FF.html

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[請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
113 285 stock xavierlinw
2024-03-30 22:45:56
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
-1 8 stock nizealexande
2024-03-30 23:21:10
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
17 154 stock lizard30923
2024-03-30 23:28:21
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
20 186 stock dream1124
2024-03-31 00:18:26
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
10 37 stock longkiss0618
2024-03-31 07:17:31
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
4 10 stock H2
2024-03-31 08:11:41
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
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2024-03-31 08:35:00
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
4 20 stock midas82539
2024-03-31 11:00:28
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
1 1 stock nic0911
2024-03-31 11:37:37

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推 Kobe5210 中肯.不專心做股票,整天想東想西想一堆金融商品 03/31 00:22 1F
→ Kobe5210 完全不知道這樣花時間是要做啥 03/31 00:22 2F
→ Kobe5210 (遇到股市崩盤)保留現金,就是最好的避險 03/31 00:23 3F
→ metallolly 我也是這樣想，怎樣都不划算，貸款就要用在大回檔再 03/31 00:24 4F
→ Kobe5210 買一堆美債,到時股市底部到了你也來不及買或不敢買 03/31 00:24 5F
→ metallolly 借錢進去買..平常薪水就定期定額存就好。不過人人觀 03/31 00:24 6F
→ metallolly 念不同啦 可能他們薪水爆炸多 03/31 00:24 7F
→ Kobe5210 錯過鉅額報酬的機會...只有業配的網紅有賺到推銷錢 03/31 00:25 8F
推 cloud7515 股票買低賣高 賺錢這麼簡單 對啊 03/31 00:29 9F
→ timidwei 因為很多都是幻想賺價差的債蛙 然後套著配也舒服 03/31 00:30 10F
→ j0221 底部到不能賣債轉股嗎？ 03/31 00:30 11F
推 neilisme 5年內降息價差不知道就賺幾成了 怎麼會只考慮利差 03/31 00:32 12F
→ jack701005 利差2%的話，最後有可能是白忙一場，匯率跟升降息 03/31 00:33 13F
→ jack701005 是蹺蹺板，2者只要一個偏一點，2%獲利就沒了。貸款 03/31 00:33 14F
→ jack701005 利率如果是2%，買投等直債組到6.x%，4%利差還有點 03/31 00:33 15F
→ jack701005 搞頭，但承擔的風險就會稍高。重點本金要1kW以上才 03/31 00:33 16F
→ jack701005 有感，不然100W，就算4%每月只有多3千多，能幹嘛？ 03/31 00:33 17F
推 dreamdds 有利差幹嘛不賺 03/31 00:34 18F
推 cloud7515 這篇文其實也沒說不賺 他的重點是賺太慢 03/31 00:35 19F
推 repast 你只看到利差太少 沒看到之後的價差 03/31 00:35 20F
推 sabishisekai 如果股市大回檔可以賣掉美債投入股市吧? 03/31 00:37 21F
推 jacky77437 定存 03/31 00:37 22F
→ sabishisekai 而且股市崩跌搞不好美債有漲一段啊 03/31 00:37 23F
推 jc761128 回檔就轉投股啊 … 03/31 00:38 24F
回前面幾位 價差是吧？ 如果之後景氣上行，你現在開始買股會更賺， 而且到時債券有可能會因為人們要更高的風險溢酬而漲不動。 如果之後景氣下行，那你雖然會小賺價差， 可是現在開始定期定額將能撿到更便宜的股票，日後更賺又不卡金流。 如果之後出現黑天鵝，那這是提前借錢買債最賺的情況， 但你要賭到哦…… 要是沒賭到或到時錯過稍縱即逝的機會，那這就是不划算的投資了。
推 soem 真要高槓桿空會在黑天鵝發生前就被請出場吧？這樣不 03/31 00:38 25F
→ soem 是更容易眼睜睜看著黑天鵝發生嗎？ 03/31 00:38 26F
推 eastereaster 最好是能知道何謂回檔，這跟建議別人買低賣高是一 03/31 00:38 27F
→ eastereaster 樣的。另外，就算1個月3000多也是一筆不錯的收入。 03/31 00:38 28F
推 TaiwanWater 啊除了利差還有折價可以賺 送分題不買嗎？ 03/31 00:39 29F
推 dolaenom 債蛙少說都被套一年了，歡迎加入。 03/31 00:39 30F
→ metallolly 賺啊 ～買起來。 03/31 00:40 31F
噓 j0221 利差+差價+邊等黑天鵝賣債轉股。 03/31 00:41 32F
噓 OhtaniHR 這篇重點 股票低買高賣能賺錢 低點槓桿作多 03/31 00:43 33F
→ OhtaniHR 高點槓桿做空 賺錢好簡單 03/31 00:43 34F
→ cityhunter04 韭菜不會想那麼多，他們只會無腦借錢套利… 03/31 00:45 35F
→ j0221 韭菜不會想那麼多，他們只會上網回文酸人 03/31 00:46 36F
推 patricktu 會套這種利的人不是會信貸歐印股市的人 你本身前提 03/31 00:48 37F
→ duriel3313 股市暴跌的時候債漲的機率其實非常高.. 03/31 00:48 38F
→ patricktu 已經錯了 對這種人來說 根本沒有機會成本的問題 因 03/31 00:48 39F
→ patricktu 為不是穩賺的他們不會去借 估計也不會把每個月現金 03/31 00:48 40F
→ patricktu 流都歐印股市 03/31 00:48 41F
推 rahim 股市大回檔就賣債轉買股呀，有規定你買債後就不能 03/31 00:49 42F
→ rahim 賣嗎？ 03/31 00:49 43F
※ 編輯: dream1124 (36.227.251.13 臺灣), 03/31/2024 01:00:26
推 ksjeff0928 以獲利15%為前提,以明年大盤23000(+15%)相比,個人 03/31 00:55 44F
→ ksjeff0928 覺得降息2碼比較能把握.在這前提下,我是上槓桿投資 03/31 00:55 45F
→ ksjeff0928 債券,想辨法把2碼的獲利拉近15% XD~每個人做法不同 03/31 00:55 46F
→ ksjeff0928 罷了,小弟投資上比較傾向於對有把握的標的上槓桿, 03/31 00:55 47F
→ ksjeff0928 看漲但沒把握的就保守投資. 03/31 00:55 48F
那我還是建議你不要沒事上槓桿。 如果只是追求某個報酬率，那現在國內外都還有很多市值不算高又能穩穩賺的機會。 例如最近幾天我就在看新加坡大盤。 它的本益比相較過去低，但過去幾年經濟和人口都在成長，不像台灣人口老化又變少。 就算透過美股 EWS 入市，給美股吞了 30% 的股息稅也還有 2.8% 的現金配息。 只是要穩穩賺個固定比率有很多方法。
噓 j0221 樓上，股版很多是紙上談兵。連證券戶都沒開的…. 03/31 00:56 49F
噓 antiUSA 借錢危機入市然後繼續暴跌然後你就跳樓了果然比債蛙 03/31 00:57 50F
→ antiUSA 強多了 03/31 00:57 51F
也可以不借啊。 我只是從「借錢」的角度建議等修正再借，不要小利差也在借。 如果都不用借是最好的。 現在開始存急難預備金，等顯著修正再入市，不過這樣機會成本比較高就是了。
噓 j0221 說的好像沒風險的12.5%很容易賺到 03/31 00:59 52F
→ ksjeff0928 市場迷人又好玩的地方,就是有各個不同的策略~想辨 03/31 00:59 53F
→ ksjeff0928 法找到適合自己的賺錢策略就好~ 03/31 00:59 54F
→ jack0216 直接換美金找銀行理專問一年期定存多少啊屌打4.5 03/31 00:59 55F
推 johnjohnlin 人家問五年你回一年是在搞笑嗎 03/31 01:06 56F
→ metallolly 其實就是每個人策略問題。我前陣子地契都掏出來想說 03/31 01:06 57F
→ metallolly 要不要壓下去換美金買個老黃了，但想想時機不是很好 03/31 01:06 58F
→ metallolly 就放棄了，慢慢薪水定期定額也是可以，反正適合自己 03/31 01:06 59F
→ metallolly 最重要。有人可以花俏的操作一通，我自己是沒辦法啦 03/31 01:06 60F
→ metallolly ～ 03/31 01:07 61F
→ a1234561723 報酬和風險確實不符合，尤其只能借到2%那種 03/31 01:07 62F
→ a1234561723 能借的金額和利率效率不值得這樣做 03/31 01:08 63F
→ ksjeff0928 但最近應該券商滿缺業績XD..富邦突然幫我把3.5%的 03/31 01:09 64F
→ ksjeff0928 質押利率降到2.8%~不限標的單一利率/操作彈性真的 03/31 01:09 65F
→ ksjeff0928 太香,轉元大證金突然不香了QAQ~ 03/31 01:09 66F
→ a1234561723 閒錢買一點債，避免黑天鵝恐慌殺盤其實還可以 03/31 01:12 67F
→ a1234561723 但借貸去賭黑天鵝，其實就不怎麼看好 03/31 01:13 68F
→ metallolly 質押應該比較穩定（？） 反正當個靈活小青蛙就好～ 03/31 01:13 69F
→ a1234561723 黑天鵝就是沒人知道甚麼時候會發生，就算有跡象產生 03/31 01:15 70F
→ a1234561723 但等實際發生，可能要過一大段時間 03/31 01:15 71F
→ a1234561723 而那時候股市有可能是最瘋狂時候，突然一波暴漲 03/31 01:16 72F
※ 編輯: dream1124 (36.227.251.13 臺灣), 03/31/2024 01:17:47
推 metallolly 就是未來無法預判，所以保留一點彈性空間 03/31 01:17 73F
→ paimin 要說值不值得好歹也用夏普值來嘴 只看報酬不管風險 03/31 01:19 74F
→ paimin 的 在BTC、NVDA面前 哪有能打的產品 03/31 01:19 75F
推 asf15956 全部壓ETF就好了 平均報酬遇到股市崩跌 歷史回測都 03/31 01:20 76F
→ asf15956 贏家 03/31 01:20 77F
噓 sismiku 股數不是天天過年 03/31 01:24 78F
噓 pradalove 結果你贏了嗎，你扛多少風險 03/31 01:27 79F
噓 bolu0401 人家問債 你回股，目前美債就是低點 03/31 01:29 80F
OK，如果無論如何都要買債，那建議定期定額買債券指數就好，不用借錢提前下。 要知道十年期公債殖利率在前幾年印鈔印最兇的時候都還超過 0.5%。 https://fred.stlouisfed.org/series/DGS10 短期內很難再降到那麼低。陸續直接買進不會少賺多少。
→ m9315030 所以接下來到底是景氣上行還是回檔阿? 03/31 01:30 81F
→ m9315030 沒辦法判斷的話,人家有穩穩小賺方式不行嗎? 03/31 01:31 82F
→ m9315030 透過美股EWS入市,就不用換美金承擔匯率風險?? 03/31 01:33 83F
重點不在判斷走向，重點在於列舉出的多數情況都不太划算
推 tmpss90105 人家是股神，知道什麼時後到最低點再買 03/31 01:36 84F
推 iammi21 股蛙笑債蛙，幣蛙笑股蛙。債蛙笑空手蛙 03/31 01:55 85F
噓 ducah 這種想法表示你能借的錢太少 03/31 01:56 86F
→ ducah 不用分散 03/31 01:57 87F
→ ksjeff0928 回原po,不用揪結於賺固定利率,而是在比較有把握的 03/31 01:57 88F
→ ksjeff0928 事上,多下些籌碼罷了.以槓桿成本3%,1.5%利差來看,5 03/31 01:57 89F
→ ksjeff0928 年內的輸法大概就是1.再升息超過6碼且維持超過5年 03/31 01:57 90F
→ ksjeff0928 2.美國倒債 03/31 01:57 91F
→ ksjeff0928 贏法：1. 5年內利率上升6碼內 2.維持 3.利率下降. 03/31 01:57 92F
→ ksjeff0928 槓桿本身最重要的就是風險,我個人感覺,丟債風險低, 03/31 01:57 93F
→ ksjeff0928 所以在債券上槓桿.如果錯了,只能檢討自己惹QQ 03/31 01:57 94F
→ ksjeff0928 這邊純粹以槓桿資金來說,自有資金的規劃是另外一件 03/31 01:59 95F
→ ksjeff0928 事,沒有規定只能持有一種標的XD... 03/31 01:59 96F
為有把握的事情開槓桿有可能反倒讓它變成沒把握。 其他都是信仰了，不再多說。
→ EFAFG 其實光是主打不划算、賺太慢之類的論點就可以說投資 03/31 02:00 97F
→ EFAFG 觀念天差地遠，也大可不必優越甚至輕視買債人 ，美 03/31 02:00 98F
→ EFAFG 債現在就是底，當然可能因為降息速度慢使資本利得來 03/31 02:00 99F
→ EFAFG 得慢，但就是慢了點，不會更差也不必承擔選股風險。 03/31 02:00 100F
→ ducah 借大筆錢要考慮波動性對還債計畫的影響 03/31 02:01 101F
※ 編輯: dream1124 (36.227.251.13 臺灣), 03/31/2024 02:11:33
→ jasonkey123 整天出一張嘴,大家都低買高賣,誰還買不起房??? 03/31 02:03 102F
→ jasonkey123 股神每天都大賺,結果電費漲4%在那邊哭天喊地的... 03/31 02:06 103F
→ frdy 年均報酬率有12.5%的人確實不用來買債券 03/31 02:07 104F
噓 shmim 你錢少才會這樣想 懂？ 03/31 02:16 105F
→ frdy 但特地信貸來買美債，只看利差真的蠻小的，不過許多 03/31 02:20 106F
→ frdy 人心裡想的應該是降息帶來的價差 03/31 02:20 107F
噓 harry9780104 哥 下次股市反轉的時候麻煩你講一下 我再去壓身家 03/31 02:22 108F
→ harry9780104 重點是高勝率 不然幣圈的也覺得股市慢到哭爸… 隨 03/31 02:22 109F
→ harry9780104 便都一堆十倍百倍幣勒… 03/31 02:22 110F
推 spike1215 降息帶來的價差會被匯差吃掉不少，其實玩這個利潤 03/31 02:29 111F
→ spike1215 並沒有升1%息，價差17%這麼好賺QQ 03/31 02:29 112F
推 Kobe5210 按某樓神邏輯,巴菲特沒有出聲批評錯誤政策的權利XD 03/31 02:40 113F
推 tony870414 股債都配就好了 誰說只能買單一的東西… 03/31 02:46 114F
推 POWERSERIES 股市債市的相對高低點也拜託看一看 03/31 03:45 115F
推 qoqocat 問題是齁他拿去買美債股票回檔他一樣可以轉過去rrr 03/31 03:45 116F
→ qoqocat ，人家能承受的風險不會跟尼一樣捏 03/31 03:45 117F
→ qoqocat 你小回調就趕緊去，人家擔心後面的大回調不行麻 03/31 03:46 118F
→ qoqocat *敢進去，扯什麼期貨選擇權都多的啦 03/31 03:47 119F
→ qoqocat 覺得高機率會不代表一定會r，叫人家去玩不懂的東西 03/31 03:47 120F
→ qoqocat 窩不知道尼在想什摸 03/31 03:48 121F
→ qoqocat 雖然我同意保留現金的作法啦，但那是基於利率倒掛， 03/31 03:52 122F
→ qoqocat 後面那些齁個人覺得母湯 03/31 03:52 123F
→ qoqocat 然後齁每個人都想著價差到時候94不會有價差啦，供需 03/31 03:53 124F
→ qoqocat 問題沒那摸難懂吧，除非那台無敵印鈔機又開turbo啦 03/31 03:53 125F
→ qoqocat 啦啦，大概是醬子 03/31 03:54 126F
推 cat654231 大回檔可以賣債買股or質押債買股啊 03/31 04:04 127F
推 patrol 股神套爛的標的都不算在報酬率裡，只會拿最好的一隻 03/31 04:38 128F
→ patrol 說 03/31 04:38 129F
→ patrol 豆腐軍應該套爛了一堆人，看的出高低點為什麼會有人 03/31 04:39 130F
→ patrol 沉船？ 03/31 04:39 131F
推 patrol ai pc眼看著又要套爛一堆人，高點有賣到嗎，沒有嘛 03/31 04:43 132F
→ patrol 自稱看的出高低點的，韭菜居多啦 03/31 04:43 133F
推 patrol 對了，特粉也還套著吧，股市新高，有賺到嗎，也沒有 03/31 04:50 134F
→ patrol 嘛 03/31 04:50 135F
→ patrol 滿手血的很多啦，不敢出聲而已 03/31 04:51 136F
推 Baumgartner 崩盤時就賣美債買股票啊 2萬點抱基期低的高利產品有 03/31 05:23 137F
→ Baumgartner 什麼不好 03/31 05:23 138F
→ Baumgartner 債券最爛就是打平或匯率小虧 03/31 05:36 139F
噓 longkiss0618 毫無邏輯 03/31 06:32 140F
→ m180 幣安usdt 18% 要不要考慮？利差15% 03/31 07:07 141F
推 hypoge 確實 沒多少資產在那邊買債 好好等機會買股票比較 03/31 07:34 142F
→ hypoge 實在 03/31 07:34 143F
推 rainsilver 買台灣出的美債ETF 股票回檔還能質押 03/31 08:07 144F
噓 bboy1989 我利率2.05%，買6-8%AAA金融直債，無限質押套利用 03/31 08:29 145F
→ bboy1989 錢賺錢的方式不敢？那你還是當窮人好了 03/31 08:29 146F
推 definitive 用TD買了tlt,會自動退稅,但不知道以後轉嘉信會不會 03/31 08:29 147F
→ ohyakmu 每年回檔都抓到all in, 很快就台灣首富了吧 03/31 09:11 148F
推 sungtau 搞不好他能借1億，利小不是問題，風險才是 03/31 09:21 149F
噓 loopdiuretic 很多人都忘了 股市8成人賠錢 你跟他們說無風險2.5趴 03/31 09:28 150F
→ loopdiuretic 根本是救贖 03/31 09:28 151F
→ loopdiuretic 只能說大多頭還真有每個人都賺大錢的氣氛呢 03/31 09:29 152F
→ reFine 兩人投資邏輯不同沒什麼好說的，但看到什麼「有把握 03/31 09:36 153F
→ reFine 的東西開槓桿可能會變沒把握」感覺就很幹話，所以應 03/31 09:36 154F
→ reFine 該要在沒把握的東西開槓桿然後承擔可能大賠風險嗎… 03/31 09:36 155F
→ reFine 按照這邏輯到底什麼可以開槓桿。說穿了只是每個人有 03/31 09:36 156F
→ reFine 把握的東西不同罷了。認同你說剩下都是信仰，只是你 03/31 09:36 157F
→ reFine 信仰回檔買股必勝（你有把握回檔不會變逃命波，最後 03/31 09:36 158F
→ reFine 腰斬？那會不會有把握變沒把握？）賺得慢賺的少至少 03/31 09:36 159F
→ reFine 免於大賠，巴菲特說不要（大）賠錢；在股市要避免大 03/31 09:36 160F
→ reFine 賠小賺，你可以不選擇這些策略，但這些原則不是「錯 03/31 09:36 161F
→ reFine 」的 03/31 09:36 162F
噓 jogely 一堆菜雞沒看過股災，以為這四年大牛市是日常 03/31 10:33 163F
→ a86476396 其實可以貸款然後股市債市都放呀 03/31 11:20 164F
噓 cicacica 又是個只會紙上談兵的菜雞，高點槓桿空？你真的做得 03/31 12:49 165F
→ cicacica 到的話現在還在這邊發廢文？？ 03/31 12:49 166F
→ ksjeff0928 其實...真的沒規定只能做股或做債,想辨法做適合自 03/31 13:29 167F
→ ksjeff0928 己,又有把握的事就是了~做債並不是因為不了解股市 03/31 13:29 168F
→ ksjeff0928 績效長期比較好,而是基於個人判斷的勝率/資產配置. 03/31 13:29 169F
→ ksjeff0928 ..而個人認為在大環境,人人槓桿的情況下,不開槓桿, 03/31 13:29 170F
→ ksjeff0928 資產會被壓縮.而槓桿最怕的是投資失敗,所以才有此 03/31 13:29 171F
→ ksjeff0928 決策. 03/31 13:29 172F
推 azer 會問這個問題，本身就不適合這樣做 03/31 13:36 173F
→ ksjeff0928 https://i.imgur.com/BAiMMWY.jpg 03/31 13:42 174F
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
 174F
→ ksjeff0928 https://i.imgur.com/pYcZU5w.jpg 03/31 13:42 175F
Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
 175F
→ ksjeff0928 近三年的月積效和總績效,個人投資追求於提高勝率, 03/31 13:42 176F
→ ksjeff0928 減少資產波動,穩定成長. 03/31 13:42 177F
推 granturismo 推觀念 03/31 17:06 178F
噓 FourSkill bboy1989 請問哪裡來的 6-8%AAA金融直債 03/31 17:34 179F
→ FourSkill 還能無限質押套利用 03/31 17:34 180F
→ FourSkill 你真的有做過嗎 03/31 17:34 181F
推 k99999 笑死…誰不知道股災來要all in，問題是你確定自己 03/31 21:11 182F
→ k99999 貸款買進去的點不是半山腰？確定自己扛的住套牢的 03/31 21:11 183F
→ k99999 壓力？ 03/31 21:11 184F
噓 sismiku 債券和股票風險差異過大根本不能比，更何況是美國 04/02 00:53 185F
→ sismiku 國債 04/02 00:53 186F